Печать

[prokhozhyj]

Ужас какой!
Вот поэтому их все вечно и били - вначале латины, потом этруски, за ними галлы, потом кампанцы, потом эпирцы, далее карфагеняне, македоняне, испанцы...

Да просто у них маслобойки внезапно кончились, а без них поди навоюй...

[passer-by]

И post scriptum

Мы помним, что маслобойни Катон советует заказывать в Помпеях или в Нолах.
Меня в теме очень убедительно отговаривают от Помпей - разумеется, самому ездить за маслобойнями глупо, для чего тогда вилика покупал. Но вилики нынче недешевы, таким добром разбрасываться зазря совсем не хочется.
От Нол до Помпей совсем недалеко - если по дороге, то миль шестнадцать, а напрямик по холмам и того меньше.
Посоветуйте, пожалуйста  - в Нолы ехать тоже опасно, или стоит рискнуть?

Советую. От этих маслобоек одни беды. Откажитесь от неё. Сразу и решительно. Ибо
1.   Патрициев из-за них били.
2.   Доставка маслобойки сопряжена с опасностями.
3.   Покупка маслобойки разорительна для бюджета.
4.   И самое главное: маслобойка презентует масло, масло употребляется во все без исключения блюда на завтрак, обед и ужин, поедание такого количества масла приведёт к тому, что Вы испортите свою красивую фигуру и станете неодинаковым.
5.   Прислушайтесь к эру prokhozhyj: он разъяснил, что маслобойки – агрессивные, без них воевать затратно, а оно вам надо – воевать? Не надо. Вы человек мирный, хотя и не совсем, чтобы мирный, но это уже нюансы.

P.S. А что касается штанов, вернее их отсутствие у римлян - это утверждение из чьих-то слов, пусть даже и самого Цезаря. А разве можно верить словам разных правителей?! Легковерный Вы какой-то.

[фок Гюнце]

По крайней мере, теперь я понял смысл войн Рима с латинами, этрусками,  сабинами, кампанцами, эпирцами. Это они до хороших и дешевых кампанскиз маслобоек добирались.
И Пунические войны понял. Маслобойки защищали. И параноидальное стремление Ганнибала на юг Италии - в том числе, когда он после Канн мимо Рима в Кампанию мчался, не отвлекаясь на осаду Города - понял. К маслобойки рвался. Отобрать хотел.
Во всей этой стройной картине есть лишь одна странность - а зачем потом все это было? Испания, Македония, Греция, Мавритания, Азия, Галлия, Британния... Там же  маслобоек не было?

[фок Гюнце]

И post scriptum

Мы помним, что маслобойни Катон советует заказывать в Помпеях или в Нолах.
Меня в теме очень убедительно отговаривают от Помпей - разумеется, самому ездить за маслобойнями глупо, для чего тогда вилика покупал. Но вилики нынче недешевы, таким добром разбрасываться зазря совсем не хочется.
От Нол до Помпей совсем недалеко - если по дороге, то миль шестнадцать, а напрямик по холмам и того меньше.
Посоветуйте, пожалуйста  - в Нолы ехать тоже опасно, или стоит рискнуть?

Советую. От этих маслобоек одни беды. Откажитесь от неё. Сразу и решительно. Ибо
1.   Патрициев из-за них били.

Кто???

2.   Доставка маслобойки сопряжена с опасностями.

Отовсюду? Или только из Помпей?

3.   Покупка маслобойки разорительна для бюджета.

Так и про все сказать можно. Покупка коровы разорительна для бюджета. Покупка дров разорительна для бюджета. Покупка обуви разорительна для бюджета. Покупка раба разорительна для бюджета.
Вообще, любая покупка разорительна для бюджета. Будем как дикие люди - сами себе листиков нарвем - срам прикрывать; веток наломаем - шалаш строить; камешков натаскаем - каменные топоры делать. И бюджет не страдает.

4.   И самое главное: маслобойка презентует масло, масло употребляется во все без исключения блюда на завтрак, обед и ужин, поедание такого количества масла приведёт к тому, что Вы испортите свою красивую фигуру и станете неодинаковым.

Знаменитый античный мудрец Модестиссимус Гюнтиус в своем трактате "De oleum natura" писал, что оливковое масло содержит полиненасыщенные жирные кислоты, играющие ключевую роль в поддержании здоровья и нормальном функционировании организма, способствует снижению уровня холестерина, обладает антиоксидантными свойствами, снижает риск возникновения злокачественных новообразований, содержит витамины А, D, Е и К и имеет ещё множество полезных свойств.

5.   Прислушайтесь к эру prokhozhyj: он разъяснил, что маслобойки – агрессивные, без них воевать затратно, а оно вам надо – воевать? Не надо. Вы человек мирный, хотя и не совсем, чтобы мирный, но это уже нюансы.

Мы мирные люди, но масло едим, и наши маслобойки используются исключительно в мирных целях в форме, на условиях, в порядке и под контролем. Et vice versa.

P.S. А что касается штанов, вернее их отсутствие у римлян - это утверждение из чьих-то слов, пусть даже и самого Цезаря. А разве можно верить словам разных правителей?! Легковерный Вы какой-то.

Собственно, это утверждение множества источников.
Они все врали? А сами тайком штаны натягивали?
Все. Жгу Ливия, Светония и прочих Плутархов.

Штаны надеть забыли?

[Colombo]

Посоветуйте, пожалуйста  - в Нолы ехать тоже опасно, или стоит рискнуть?

Потерять голову, зато сберечь недешевого вилика - это эпично, но нелогично. В конце концов, по дороге в Нолу могут встретиться banditi и результат будет тем же. Все в воле богов. Лучше бы храм какой посетили, больше толку будет. Жадным быть плохо и недолго.

[passer-by]

Патрициев из-за них били.

Кто???

Все. Вот Ваше все.

Ужас какой!
Вот поэтому их все вечно и били - вначале латины, потом этруски, за ними галлы, потом кампанцы, потом эпирцы, далее карфагеняне, македоняне, испанцы...

Доставка маслобойки сопряжена с опасностями.

Отовсюду? Или только из Помпей?

Отовсюду. Если там такие воинственые «этруски, за ними галлы, потом кампанцы, потом эпирцы, далее карфагеняне, македоняне, испанцы».

3.   Покупка маслобойки разорительна для бюджета.

Так и про все сказать можно. Покупка коровы разорительна для бюджета. Покупка дров разорительна для бюджета. Покупка обуви разорительна для бюджета. Покупка раба разорительна для бюджета.
Вообще, любая покупка разорительна для бюджета. Будем как дикие люди - сами себе листиков нарвем - срам прикрывать; веток наломаем - шалаш строить; камешков натаскаем - каменные топоры делать. И бюджет не страдает.

И чем плохо? Никаких забот о штанах, обувке (особенно модных сапог), брендовых рубашках и пр. И, главное, никаких забот.

Знаменитый античный мудрец Модестиссимус Гюнтиус в своем трактате "De oleum natura" писал, что оливковое масло содержит полиненасыщенные жирные кислоты, играющие ключевую роль в поддержании здоровья и нормальном функционировании организма, способствует снижению уровня холестерина, обладает антиоксидантными свойствами, снижает риск возникновения злокачественных новообразований, содержит витамины А, D, Е и К и имеет ещё множество полезных свойств.

Да, сбили меня влёт! Против Самого Гюнтиуса я – мурашка и букашка, как ни прискорбно это писать. И что, у знаменитого мудреца стройная фигура? Не верю. Если столько пищи употреблять, так это вряд ли.  Даже со столь полезным маслом.

Они все врали? А сами тайком штаны натягивали?
Все. Жгу Ливия, Светония и прочих Плутархов.

Остановитесь!!! Всё, соглашаюсь, только не жгите прочих Плутархов.
Да, ладно уж, ходил Аристотель без штанов, зато какие речи толкал! Нынешним в штанах такое и не снилось. Разве только и могут, что повторять и цитировать бесштанных.

P.S. Стесняюсь спросить, а что, античный мудрец Модестиссимус Гюнтиус тоже без штанов?

[фок Гюнце]

Посоветуйте, пожалуйста  - в Нолы ехать тоже опасно, или стоит рискнуть?

Потерять голову, зато сберечь недешевого вилика - это эпично, но нелогично. В конце концов, по дороге в Нолу могут встретиться banditi и результат будет тем же.

Так меня, вроде, о другом предупреждали. А там, в Кампании, на дорогах вполне благополучно.
Я же вилика не к дикарям в Галлию или Испанию хочу отправить!

Все в воле богов.

Без сомнения. Вот я и спрашиваю совета - насколько боги благоволят ноланцам.

Лучше бы храм какой посетили, больше толку будет.

Ну, это уж естественно. И гадание закажу, и жертву принесу. Но все же... Вопрос остаётся в силе - если и вправду беда случится в Помпеях, Нолы она затронет, или нет?

Жадным быть плохо и недолго.

/*Озадаченно*/ Это само собой разумеется.
Но при чем тут жадность?
Жадность - это когда тебе нужна одна маслобойка, а ты, заплатив за одну, забрал две. Или четыре. Или, захватив вражеский город, из добычи, посвященной богам, утаил маслобойку и присвоил себе, вместо того, чтобы торжественно сжечь ее во славу Юпитера, Марса и Квирина. Или у неисправного должника отнял последнюю маслобойку, так что он и его домашние с голоду помирают. Но мы же, простите, не такие!
А если человек хочет купить хорошую и дешёвую маслобойку, а не плохую и дорогую, чтобы сбивать масло из олив, выращенных своим честным трудом (в смысле, честным трудом своей фамилии) на своей честно приобретенной земле (югеров так двести. А может быть, и триста. А может, и пятьсот) - это уж никак не жадность. Это frugalitas parsimoniaque.

[фок Гюнце]

Патрициев из-за них били.

Кто???

Все. Вот Ваше все.

Список всех представьте, пожалуйста. Начиная с ацтеков и кончая японцами.

Отовсюду? Или только из Помпей?

Отовсюду. Если там такие воинственые «этруски, за ними галлы, потом кампанцы, потом эпирцы, далее карфагеняне, македоняне, испанцы».

Это которые давно побитые, замиренные, сидят спокойно и не рыпаются?

3.   Покупка маслобойки разорительна для бюджета.

Так и про все сказать можно. Покупка коровы разорительна для бюджета. Покупка дров разорительна для бюджета. Покупка обуви разорительна для бюджета. Покупка раба разорительна для бюджета.
Вообще, любая покупка разорительна для бюджета. Будем как дикие люди - сами себе листиков нарвем - срам прикрывать; веток наломаем - шалаш строить; камешков натаскаем - каменные топоры делать. И бюджет не страдает.

И чем плохо? Никаких забот о штанах, обувке (особенно модных сапог), брендовых рубашках и пр. И, главное, никаких забот.

Назад, в пещеры! К австралопитекам!
Интересно, и отчего эти беззаботные вымерли?

Знаменитый античный мудрец Модестиссимус Гюнтиус в своем трактате "De oleum natura" писал, что оливковое масло содержит полиненасыщенные жирные кислоты, играющие ключевую роль в поддержании здоровья и нормальном функционировании организма, способствует снижению уровня холестерина, обладает антиоксидантными свойствами, снижает риск возникновения злокачественных новообразований, содержит витамины А, D, Е и К и имеет ещё множество полезных свойств.

Да, сбили меня влёт! Против Самого Гюнтиуса я – мурашка и букашка, как ни прискорбно это писать. И что, у знаменитого мудреца стройная фигура? Не верю.

/*С живейшим любопытством*/ Вы сомневаетесь в его словах?

Если столько пищи употреблять, так это вряд ли.  Даже со столь полезным маслом.

Вкусная и здоровая пища со вкусными и здоровыми маслом и гарумом фигуру не портит

Они все врали? А сами тайком штаны натягивали?
Все. Жгу Ливия, Светония и прочих Плутархов.

Остановитесь!!! Всё, соглашаюсь, только не жгите прочих Плутархов.
Да, ладно уж, ходил Аристотель без штанов, зато какие речи толкал! Нынешним в штанах такое и не снилось.
Разве только и могут, что повторять и цитировать бесштанных.

Вот и я говорю! Без штанов была культура, а в штанах - наоборот.

P.S. Стесняюсь спросить, а что, античный мудрец Модестиссимус Гюнтиус тоже без штанов?

Правильно делаете.
Впрочем, античные мудрецы все были без штанов.

[фок Гюнце]

А вот и результат дороговизны маслобоен, упадка сельского хозяйства, роста нищеты и страданий народных масс.
Рецепт от псевдо-Апиция для голодающих патрициев:

Положи папоротник в теплую воду. Дождись когда он станет мягким, очисти, наруби, обжарь на сковороде с перцем и толченым тмином и употребляй.

Чего не съест римский патриций с голодухи...

[Colombo]

Посоветуйте, пожалуйста  - в Нолы ехать тоже опасно, или стоит рискнуть?

Потерять голову, зато сберечь недешевого вилика - это эпично, но нелогично. В конце концов, по дороге в Нолу могут встретиться banditi и результат будет тем же.

Так меня, вроде, о другом предупреждали. А там, в Кампании, на дорогах вполне благополучно.
Я же вилика не к дикарям в Галлию или Испанию хочу отправить!

Береженого боги берегут.

Все в воле богов.

Без сомнения. Вот я и спрашиваю совета - насколько боги благоволят ноланцам.

Благоволят. Судя по карте, Помпеи к югу от Везувия, а Нола к северо-востоку. Пепел туда не несло. И Нола от Везувия дальше, чем Неаполь, а он - дальше, чем Помпеи. Но надо было догадаться - селиться под боком у вулкана, не учитывая хотя бы Розу Ветров. Просто какое-то неуважение к богам.
 

А если человек хочет купить хорошую и дешёвую маслобойку, а не плохую и дорогую, чтобы сбивать масло из олив, выращенных своим честным трудом...

Эм... Сбивают масло из сливок, а не из оливок. Для оливкового используют маслопрессы. Возможно, в прошлом по оливкам чем-то били, но в любом случае сбивать оливковое масло - это как-то... Или все же речь о сливочном масле? Но тут как бы и вручную можно.

P.S. Сколько боги будут терпеть разрастание этой ветки?

[фок Гюнце]

Посоветуйте, пожалуйста  - в Нолы ехать тоже опасно, или стоит рискнуть?

Потерять голову, зато сберечь недешевого вилика - это эпично, но нелогично. В конце концов, по дороге в Нолу могут встретиться banditi и результат будет тем же.

Так меня, вроде, о другом предупреждали. А там, в Кампании, на дорогах вполне благополучно.
Я же вилика не к дикарям в Галлию или Испанию хочу отправить!

Береженого боги берегут.

На богов надейся..

Все в воле богов.

Без сомнения. Вот я и спрашиваю совета - насколько боги благоволят ноланцам.

Благоволят. Судя по карте, Помпеи к югу от Везувия, а Нола к северо-востоку. Пепел туда не несло. И Нола от Везувия дальше, чем Неаполь, а он - дальше, чем Помпеи. Но надо было догадаться - селиться под боком у вулкана, не учитывая хотя бы Розу Ветров. Просто какое-то неуважение к богам.

Спасибо!
Странные они, помпейцы.
Они вообще ауспиции проводили, когда город строили?
В общем, если Нолы вне  опасности, тогда все в порядке, без масла не останемся!
 

А если человек хочет купить хорошую и дешёвую маслобойку, а не плохую и дорогую, чтобы сбивать масло из олив, выращенных своим честным трудом...

Эм... Сбивают масло из сливок, а не из оливок.

Римляне такого не едят.
Оливки, пресс, маслобойня.
А масло из молока - это туда, на север, к варварам.

Для оливкового используют маслопрессы. Возможно, в прошлом по оливкам чем-то били, но в любом случае сбивать оливковое масло - это как-то...

кому прошлое, а кому не очень. Выжать, вытрясти, отделить осадок. Целое устройство.

Или все же речь о сливочном масле? Но тут как бы и вручную можно.

Да не ели такого римляне!

P.S. Сколько боги будут терпеть разрастание этой ветки?

Хотите вопросить волю богов?
Мой совет: лучше заказать гадание этрускам, дешевле будет и вполне надежно; частная дивинация в храме обойдется куда дороже.

[фок Гюнце]

А вообще, я, конечно, неправ с этой маслобойкой.
В оригинале она trapetum, слово имеет отношение к получению масла, я его и перевел по смыслу, в словарях не найдя. А искал-то я не там!
А искать  нужно в другом месте, вспомнив, что на древнегреческом τρέπω - вертеть, а τραπέω - давить.
Ну, Катон, любитель древних нравов - слово использовал греческое; видимо, на тот момент эту штуку именовали именно так.
Впрочем, логично: Кампания - в принципе, часть Великой Греции.

Так что признаю ошибку: речь идёт не о маслобойня, а о прессе для масла. Который будем заказывать в Нолах у Руфра (trapeti Pompeis, Nolae ad Rufri maceriam).

[фок Гюнце]

Патрициям послали боги как-то мяса...

На случай, если вдруг однажды у Вас появится возможность прервать диету из папоротника, свекольной ботвы, капусты, крапивы и артишоков, изредка перемежающихся тыквой, и Вы сумеете раздобыть кусочек мяса, приведу пару  рецептов соуса для жаркого.

1. Сушеные ягоды мирта, перетертые с кумином, перцем, медом, гарумом, сиропом и маслом, доведи до кипения и добавь крахмала для загущения. Вареное мясо хорошо прожарь, сдобрив солью, полей полученным соусом, посыпь перцем и подавай.

2. Возьми по четверти унции перца, любистока, петрушки, семени сельдерея, укропа, корня лазерпиция, азарума (кажется, он ещё называется копытник или же копытень), клубней  земляного миндаля (Cyperus esculentus. Википедия называет это растение странным словом "чуфа"), кумина, имбиря, немного ломоноса (Clematis pseudoflammula), гемину (шесть киафов, примерно 0,275 литра) гарума и одну восьмую секстария (примерно 70 мл) масла. Перетри, доведи до кипения, полей жаркое.

Напомню, что ещё один рецепт соуса для жаркого я приводил раньше http://forum.kamsha.ru/index.php?topic=1613.msg123614#msg123614.

[passer-by]

Список всех представьте, пожалуйста. Начиная с ацтеков и кончая японцами.

Хватит и того, что был приведен Вами же.

Это которые давно побитые, замиренные, сидят спокойно и не рыпаются?

Ага, DE LANA CAPRINA RIXARI …

Интересно, и отчего эти беззаботные вымерли?

Слишком были беспечными.

Да, сбили меня влёт! Против Самого Гюнтиуса я – мурашка и букашка, как ни прискорбно это писать. И что, у знаменитого мудреца стройная фигура? Не верю.

/*С живейшим любопытством*/ Вы сомневаетесь в его словах?

Gunthius est errare

Вкусная и здоровая пища со вкусными и здоровыми маслом и гарумом фигуру не портит

Gloriare - non serrare, dorsum tuum non nocet

 

/*
Вот и я говорю! Без штанов была культура, а в штанах - наоборот.

Именно. Magna est veritas et praevalebit.

P.S. Что-то странное происходит с этой веткой. Кто-то не ловит мышей. 

[Colombo]

P.S. Что-то странное происходит с этой веткой. Кто-то не ловит мышей. 

Dii mures non capiunt. Non est necesse deos irritare.