Расширенный поиск  

Новости:

Для тем, посвященных экранизации "Отблесков Этерны", создан отдельный раздел - http://forum.kamsha.ru/index.php?board=56.0

Автор Тема: Фок Гюнце смеётся – V  (Прочитано 3544 раз)

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 4850
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 29294
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Фок Гюнце смеётся – V
« Ответ #15 : 12 Дек, 2020, 15:54:18 »

А пожалуй, практика - критерий истины. Попробовать облагородить котика методом Лоханкина... Посмотреть на результат...
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 4314
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 8874
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Фок Гюнце смеётся – V
« Ответ #16 : 12 Дек, 2020, 20:16:16 »

А пожалуй, практика - критерий истины. Попробовать облагородить котика методом Лоханкина... Посмотреть на результат...
Насколько известно, "метод Лоханкина" обломался уже на самом Лоханкине. Практика - критерий, но здесь мы имеем, значить (приглаживает шерсть на ушах), ползучий эмпиризьм, товарищи! И куда он ползет сам и тянет других? В ползучее же болото махизьма и эмпирио... империо... критицизьма! Этот путь насквозь порочен! Пусть обоснуют метод сурьезно, без ссылок на всяких юмористов-сатириков. А пока пусть пожалеют животных и попробуют сначала на себе. Но не просто так, а с прибором. И статистическим анализом данных по облагораживанию.   
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 4850
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 29294
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Фок Гюнце смеётся – V
« Ответ #17 : 12 Дек, 2020, 20:36:29 »

A   вот это, товарищи, уже агностизьм и махровая деборинщина и махаевщина, компрене, значить, ву? И даже буржуазьный субъективизьм с позитивизьмом. Это что же получается - практика у нас критерий для всех, а пробовать ее будут только на избранных?
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 4314
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 8874
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Фок Гюнце смеётся – V
« Ответ #18 : 12 Дек, 2020, 21:36:34 »

A   вот это, товарищи, уже агностизьм и махровая деборинщина и махаевщина, компрене, значить, ву? И даже буржуазьный субъективизьм с позитивизьмом. Это что же получается - практика у нас критерий для всех, а пробовать ее будут только на избранных?
Надо быть реалистами: сермягометров у нас пока не хватает на всех, поэтому для начала - на добровольцах. Но со временем практика розог будет, конечно же, апробована на всех - под неусыпным контролем приборов. И начнется духовное Возрождение, Ренессанс спиритуель, значить. 
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 4850
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 29294
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Фок Гюнце смеётся – V
« Ответ #19 : 12 Дек, 2020, 22:16:22 »

А вот это,  товарищи, уже технократический фетишизм получается. Мол, без технического устройства ни прогресс невозможен, ни бенигнизация с мелиорацией. Одним сермягометры подавай, другим ремоляризаторы... Гипноиндукторы, значить, на экваториальных спутниках...
Мы в корне отметаем это лженаучное измышление. В деле облагораживания практика, сиречь, розги, первична -  а техника вторична. Ибо технический прогресс - не самоцель, а лишь вспомогательное средство прогресса социального!
« Последнее редактирование: 12 Дек, 2020, 22:20:24 от фок Гюнце »
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 4850
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 29294
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Фок Гюнце смеётся – V
« Ответ #20 : 13 Дек, 2020, 06:54:57 »

A   в это время кот с телескопом был озадачен сложностью и изменчивостью мира.
Привычно запрыгнув на подоконник (дались им эти подоконники!), он обнаружил, что мир изменился и никогда не будет прежним - на подоконнике горела свечка.
Делить жизненное пространство с подозрительным предметом кот не пожелал. Спрыгнул. Подумал. Осознал, что выход есть. Вернее, есть альтернативный вход. Запрыгнул на подоконник с другой стороны, явно надеясь, что там будет все в порядке. Увы - но и с другой стороны его поджидала свечка...
Обманутый в своих лучших ожиданиях, кот, шумно и горестно всплакнув, удалился, унося печаль на другой подоконник.
На следующий вечер кот опять запрыгнул на подоконник, надеясь, что за день мир исправился. На подоконнике горели две свечки...
« Последнее редактирование: 13 Дек, 2020, 06:59:55 от фок Гюнце »
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 4314
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 8874
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Фок Гюнце смеётся – V
« Ответ #21 : 13 Дек, 2020, 10:18:11 »

В деле облагораживания практика, сиречь, розги, первична -  а техника вторична.
- Гля, эмпирик ползет!
- Тапкой его, тапкой!

Розги - это тоже техника, причем требующая квалификации и навыков.

Не рассуждай о розгах свысока.
Когда-нибудь и сам поймешь, наверное,
Свистят они по попе дурака,
Чтоб превратить его однажды в гения...
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 4850
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 29294
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Фок Гюнце смеётся – V
« Ответ #22 : 13 Дек, 2020, 10:24:16 »

Розги - они у всех, а селедка сермягометры - для избранных. А культуру и облагораживание надо в массы нести без этой... элитарности.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

passer-by

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 7369
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 12679
  • Я вольный воробей на ветке, от указаний отвернусь
    • Просмотр профиля
Re: Фок Гюнце смеётся – V
« Ответ #23 : 13 Дек, 2020, 10:31:17 »

Неблагородным лжеучёным, практикующим вредные для здоровья некого кота методы воспитания, наш ответ!

Кто не любит мыться в душе,
не поёт под душем песен,
тот грянуля, а чистюля –
дУша нежный почитатель,
некий кот.

Кто не прыгал в пианино,
и не слушал, как оно
звуком громким отзывалось,
тот не любит нежных песен,
как наш кот.
 
Если смелость захотите
демонстрировать  свою,
вы на кактус бодро сядьте,
как рисковый и отважный
некий кот.

Нет отважнее занятья,
чем повиснуть на плюще,
Испытание на прочность –
вот геройское деянье,
кот – герой!

Только где уж вам решиться,
на отважные поступки
ради опыта и знанья!
Воротилы лженауки!
Гелертеры.

Если вы кота решили
за такое поведенье
наказать – пусть вас замучит
совесть! Будете рыдать:
«Ах, зачем кота я мучил,
кот - храбрец».
Записан
"Чистоту, простоту мы у древних берем,
Саги, сказки - из прошлого тащим,-
Потому, что добро остается добром -
В прошлом, будущем и настоящем!" (с)
"Но разве тот, кто трусит глубины,
Найдет свою сияющую пристань?" Марриэн
Είναι ανώτερη σοφία να μπορείς να ξεχωρίζεις το καλό απ' το κακό

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 4850
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 29294
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Фок Гюнце смеётся – V
« Ответ #24 : 13 Дек, 2020, 11:19:10 »

Интересно, о каких "вредных для здоровья" методах идет речь, и где данные клинических испытаний?
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

passer-by

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 7369
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 12679
  • Я вольный воробей на ветке, от указаний отвернусь
    • Просмотр профиля
Re: Фок Гюнце смеётся – V
« Ответ #25 : 13 Дек, 2020, 15:19:39 »

A   в это время кот с телескопом был озадачен сложностью и изменчивостью мира.
Привычно запрыгнув на подоконник (дались им эти подоконники!), он обнаружил, что мир изменился и никогда не будет прежним - на подоконнике горела свечка.
Делить жизненное пространство с подозрительным предметом кот не пожелал. Спрыгнул. Подумал. Осознал, что выход есть. Вернее, есть альтернативный вход. Запрыгнул на подоконник с другой стороны, явно надеясь, что там будет все в порядке. Увы - но и с другой стороны его поджидала свечка...
Обманутый в своих лучших ожиданиях, кот, шумно и горестно всплакнув, удалился, унося печаль на другой подоконник.
На следующий вечер кот опять запрыгнул на подоконник, надеясь, что за день мир исправился. На подоконнике горели две свечки...

 :D  :D  :D
Ну вот же!!! Уже сберёг свечку, не нарушил гармонию. Жаль котика, что печалится.

***
Цитировать
Интересно, о каких "вредных для здоровья" методах идет речь, и где данные клинических испытаний?
1. "Я наблюдал только одно действие розги - она или притупляет, или озлобляет душу" Мишель де Монтень.

2. У котика будет болеть душа и вылечить душу котика будет проблематично.

3. Это лжеучёные клиническими испытаниями не озаботились, призывая к столь непопулярным методам воспитания.
Позор старообрядцам от науки!


 
Записан
"Чистоту, простоту мы у древних берем,
Саги, сказки - из прошлого тащим,-
Потому, что добро остается добром -
В прошлом, будущем и настоящем!" (с)
"Но разве тот, кто трусит глубины,
Найдет свою сияющую пристань?" Марриэн
Είναι ανώτερη σοφία να μπορείς να ξεχωρίζεις το καλό απ' το κακό

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 4850
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 29294
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Фок Гюнце смеётся – V
« Ответ #26 : 13 Дек, 2020, 15:41:55 »

  Монтень не привел результатов наблюдений, не опубликовал статистику - даже выборка неизвестна. Как можно воспринимать всерьез его сомнительные выводы?

И, кстати, если уж кто-то берется утверждать, что некий метод якобы вреден для здоровья - пусть он и доказывает свои утверждения клиническими испытаниями.

А пока всякие там публикуют выводы без обоснований - они даже не старообрядцы, а какие-то язычники от науки. И пусть не дразнятся!
« Последнее редактирование: 13 Дек, 2020, 15:46:59 от фок Гюнце »
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 4314
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 8874
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Фок Гюнце смеётся – V
« Ответ #27 : 13 Дек, 2020, 20:57:31 »

Розги - они у всех, а селедка сермягометры - для избранных. А культуру и облагораживание надо в массы нести без этой... элитарности.
Тут у нас некоторые уважаемые коллеги начисто забыли о системном подходе. Нести в массы - а что получится в результате? Сказано ведь у классиков: "умные нам не надобны, надобны верные". Допустим, розги облагородят и вразумят, но будет ли отблагороженный и вразумленный таким образом верен? "В массы, в массы" - а куда потом эти массы умных девать? А если они придут и скажут "подвиньтесь"? Вот... А прибор нужен, без контроля никак. И качество контролировать, и количество, и переход туда-обратно.
« Последнее редактирование: 14 Дек, 2020, 09:12:25 от Colombo »
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 4850
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 29294
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Фок Гюнце смеётся – V
« Ответ #28 : 14 Дек, 2020, 09:14:03 »

Облагороженные и вразумленные массы никуда не придут и ничего не скажут. Ибо облагороженные и вразумленные. И никаких ди масе хобн горништ цу фарлирн обер зейер кейтн* уже не будет. И никаких приборов не нужно. А если недовразумленные массы - довразумлять.

*
Массам нечего терять кроме своих цепей (вариант: кроме своих облигаций) - это цитата из одного известного социологического труда. На форуме уже приводилась в модифицированной форме и в несколько ином контексте.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 4314
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 8874
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Фок Гюнце смеётся – V
« Ответ #29 : 14 Дек, 2020, 11:46:37 »

И никаких приборов не нужно. А если недовразумленные массы - довразумлять.
Но когда недовразумленность проявится, довразумлять уже может стать поздно. А как может проявиться  перевразумленность, даже и подумать страшно. А все из-за устаревших представлений и недоверия к технике. Все на глазок, на зуб и прочее. Ну да, мера всех вещей, конечно. Верно сказал классик (в переводе М.Л. Лозинского): "Вот что сбивает нас; вот где причина того, что бедствия так долговечны".
...there's the respect
That makes calamity of so long life;
P.S. И сомнение отца Кина так и осталось без ответа: КУДА столько умных? Их же никакой Арканар не прокормит!
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф