Расширенный поиск  

Новости:

03.02.2023 - вышел в продажу сборник "Дети времени всемогущего", включающий в себя цикл повестей "Стурнийские мозаики", роман "К вящей славе человеческой", повесть "Данник Нибельринга" и цикл повестей "Vive le basilic!".

Автор Тема: Актеры и персонажи - обсуждение всего, связанного с кастингом - III  (Прочитано 24934 раз)

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5871
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух

Ну, независимость в данном случае означает, что они не сговаривались между собой. Это, в принципе, выполняется во многих ситуациях (кроме ситуаций типа "Мэллит - Селина" или "Георгия - Фрида".
Отнюдь не только. Достаточно выполнения любого условия корреляции оценок героинь. Например, принадлежности к одной социокультурной общности.
Так что если незнакомые бергерка и кэналийка оценят кого-то одинаково - это два независимых суждения. А если четыре бордонки одного социального круга - это одно независиое суждение.

Обосновать репрезентативность здесь невозможно в принципе.
Но если не подходить к этому исследованию как к статистическому, а считать его чисто качественным, то подход эра Гюнце имеет смысл. Только я заранее могу предсказать, что красавцев при этом подходе будет обнаружено крайне мало (если вообще будут :))
И меня удивит, если таковые найдутся - зато появится весьма веское подтверждение того, что среди персонажей цикла красавцев, строго говоря, почти нет, и считают их красивыми очень немногие. :) :) :) :)
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5023
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 11384
  • поручник
    • Просмотр профиля

Так что если незнакомые бергерка и кэналийка оценят кого-то одинаково - это два независимых суждения. А если четыре бордонки одного социального круга - это одно независиое суждение.
Ну или бордонкам временно присвоен одинаковый социальный статус.

Обосновать репрезентативность здесь невозможно в принципе.
Но если не подходить к этому исследованию как к статистическому, а считать его чисто качественным, то подход эра Гюнце имеет смысл. Только я заранее могу предсказать, что красавцев при этом подходе будет обнаружено крайне мало (если вообще будут :))
И меня удивит, если таковые найдутся - зато появится весьма веское подтверждение того, что среди персонажей цикла красавцев, строго говоря, почти нет, и считают их красивыми очень немногие. :) :) :) :)
Тут самое время вспомнить, что с показом сериала персонажам ОЭ могут возникнуть сложности. Другими словами, нужно определить категорию зрителей (проще говоря, для кого кино). Выше не случайно звучало "Человекамфибия!" - этот детский крик означал, что в ДК привезли одноименное кино. Детское. И ориентироваться надо на вкусы... очень возможно, что тех же фрейлин (Октавии, конечно).

Вообще эстетика - дело тонкое. Когда меня общественно загнали на учебу в ВУМЛ*, факультет МЛ-эстетики (!), я обнаружил со временем, что трактаты о сем предмете писаны в основном старцами. Почему они на склоне лет принимались объяснять народу, что есть красота, а раньше как-то руки не доходили, догадаться можно. В этом месте теория особенно суха. :D 

*Вечерний университет марксизма-ленинизма. Но там приносили слайды и рассказывали о художниках, в целом - гуманно.
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

Gileann

  • Советник Орлангура
  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 3306
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 6861
  • Хранитель Равновесия
    • Просмотр профиля

Ну, независимость в данном случае означает, что они не сговаривались между собой. Это, в принципе, выполняется во многих ситуациях (кроме ситуаций типа "Мэллит - Селина" или "Георгия - Фрида".
Отнюдь не только. Достаточно выполнения любого условия корреляции оценок героинь. Например, принадлежности к одной социокультурной общности.
Так что если незнакомые бергерка и кэналийка оценят кого-то одинаково - это два независимых суждения. А если четыре бордонки одного социального круга - это одно независиое суждение.
Эр Гюнце, я говорил о независимых наблюдениях при случайном статистическом опросе. Достаточно, чтобы они не сговаривались. Четыре бордонки из одной социальной страты есть четыре независимых наблюдения, и они вполне могут иметь разные мнения. Надо только, чтобы все социо-демографические страты были представлены (желательно пропорционально,но не обязательно - мы потом подкорректируем весами). А корреляцию мы будем определять на этапе анализа, а не до опроса :)

Цитировать
Обосновать репрезентативность здесь невозможно в принципе.
Но если не подходить к этому исследованию как к статистическому, а считать его чисто качественным, то подход эра Гюнце имеет смысл. Только я заранее могу предсказать, что красавцев при этом подходе будет обнаружено крайне мало (если вообще будут :))
И меня удивит, если таковые найдутся - зато появится весьма веское подтверждение того, что среди персонажей цикла красавцев, строго говоря, почти нет, и считают их красивыми очень немногие. :) :) :) :)
Ну, это все-таки качественное исследование, так что его "вескость" будет несомненно кем-нибудь оспариваться,но пробить статью в рецензируемом социологическом журнале будет возможно :)
Записан
Равновесие - нейтральная позиция между магическими силами Порядка и Хаоса, сводящаяся к недопущению победы любой из них.

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5871
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух

Эр Colombo, cуждения по сему тонкому предмету ограниченных своей узкой социальной средой, скудным жизненным  опытом  и не успевших приобрести должную широту взглядов молодых бордонок, фрейлин Октавии (да и ее самой) и им подобных юниц также являются поневоле ограниченными, не имеют должной взвешенности и, как таковые, должны обладать весьма малой ценностью в глазах исследователя. К тому же следует учесть, что упомянутая выше  социальная и культурная общность приводит к определенному единству их воззрений, в силу чего независимыми их и без того ограниченные суждения считаться никак не могут.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5871
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух

Ну, независимость в данном случае означает, что они не сговаривались между собой. Это, в принципе, выполняется во многих ситуациях (кроме ситуаций типа "Мэллит - Селина" или "Георгия - Фрида".
Отнюдь не только. Достаточно выполнения любого условия корреляции оценок героинь. Например, принадлежности к одной социокультурной общности.
Так что если незнакомые бергерка и кэналийка оценят кого-то одинаково - это два независимых суждения. А если четыре бордонки одного социального круга - это одно независиое суждение.
Эр Гюнце, я говорил о независимых наблюдениях при случайном статистическом опросе. Достаточно, чтобы они не сговаривались. Четыре бордонки из одной социальной страты есть четыре независимых наблюдения, и они вполне могут иметь разные мнения. Надо только, чтобы все социо-демографические страты были представлены (желательно пропорционально,но не обязательно - мы потом подкорректируем весами). А корреляцию мы будем определять на этапе анализа, а не до опроса :)
Ну... не знаю... если они в силу сходства происхождения, воспитания и жизненного опыта обладают в значительной степени общностью взглядов, считать их суждения независимыми нельзя и, стало быть, для репрезентативности дублирования суждений включением их всех в выборку следует избежать. Достаточно включить лишь одну.

Цитировать
Обосновать репрезентативность здесь невозможно в принципе.
Но если не подходить к этому исследованию как к статистическому, а считать его чисто качественным, то подход эра Гюнце имеет смысл. Только я заранее могу предсказать, что красавцев при этом подходе будет обнаружено крайне мало (если вообще будут :))
И меня удивит, если таковые найдутся - зато появится весьма веское подтверждение того, что среди персонажей цикла красавцев, строго говоря, почти нет, и считают их красивыми очень немногие. :) :) :) :)
Ну, это все-таки качественное исследование, так что его "вескость" будет несомненно кем-нибудь оспариваться,но пробить статью в рецензируемом социологическом журнале будет возможно :)
В конце концов многие исследования носят качествензный характер, при этом имея принципиально важное значение для науки, культуры и общества в целом.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Gileann

  • Советник Орлангура
  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 3306
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 6861
  • Хранитель Равновесия
    • Просмотр профиля

Эр Гюнце, я говорил о независимых наблюдениях при случайном статистическом опросе. Достаточно, чтобы они не сговаривались. Четыре бордонки из одной социальной страты есть четыре независимых наблюдения, и они вполне могут иметь разные мнения. Надо только, чтобы все социо-демографические страты были представлены (желательно пропорционально,но не обязательно - мы потом подкорректируем весами). А корреляцию мы будем определять на этапе анализа, а не до опроса :)
Ну... не знаю... если они в силу сходства происхождения, воспитания и жизненного опыта обладают в значительной степени общностью взглядов, считать их суждения независимыми нельзя и, стало быть, для репрезентативности дублирования суждений включением их всех в выборку следует избежать. Достаточно включить лишь одну.
Ой. Да откуда же Вы заранее знаете? И если Вы знаете заранее, то зачем Вам опрос? Тогда вместо любого опроса общественного мнения достаточно опросить двух человек (одного, который "за" и одного, который "против") и умножить на известное число людей в соответствующей социальной группе. Это же сколько статистиков лишатся работы! :)
Оно может работает с галактиками, но с людьми, увы, нет :)

Цитировать
В конце концов многие исследования носят качествензный характер, при этом имея принципиально важное значение для науки, культуры и общества в целом.
Да, конечно, но вот что делать с этим подлым проклятьем воспроизводства?
Впрочем, мы очень удалились от темы :)
Записан
Равновесие - нейтральная позиция между магическими силами Порядка и Хаоса, сводящаяся к недопущению победы любой из них.

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5023
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 11384
  • поручник
    • Просмотр профиля

Эр Colombo, cуждения по сему тонкому предмету ограниченных своей узкой социальной средой, скудным жизненным  опытом  и не успевших приобрести должную широту взглядов молодых бордонок, фрейлин Октавии (да и ее самой) и им подобных юниц также являются поневоле ограниченными, не имеют должной взвешенности и, как таковые, должны обладать весьма малой ценностью в глазах исследователя. К тому же следует учесть, что упомянутая выше  социальная и культурная общность приводит к определенному единству их воззрений, в силу чего независимыми их и без того ограниченные суждения считаться никак не могут.
Я все пытаюсь сказать, что ориентироваться следует не на критерии красоты вообще, а на зрительский круг. А среди зрителей может оказаться немало "ограниченных своей узкой социальной средой, скудным жизненным опытом и не успевших приобрести должную широту взглядов". В выборку следует включать тех кэртиан, кто при наличии возможности смотрел бы нынешние сериалы. Что касается молодых бордонок - они говорили о чем угодно, кроме красоты, я на всякий случай проверил. ;)
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5871
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух

Эр Гюнце, я говорил о независимых наблюдениях при случайном статистическом опросе. Достаточно, чтобы они не сговаривались. Четыре бордонки из одной социальной страты есть четыре независимых наблюдения, и они вполне могут иметь разные мнения. Надо только, чтобы все социо-демографические страты были представлены (желательно пропорционально,но не обязательно - мы потом подкорректируем весами). А корреляцию мы будем определять на этапе анализа, а не до опроса :)
Ну... не знаю... если они в силу сходства происхождения, воспитания и жизненного опыта обладают в значительной степени общностью взглядов, считать их суждения независимыми нельзя и, стало быть, для репрезентативности дублирования суждений включением их всех в выборку следует избежать. Достаточно включить лишь одну.
Ой. Да откуда же Вы заранее знаете? И если Вы знаете заранее, то зачем Вам опрос? Тогда вместо любого опроса общественного мнения достаточно опросить двух человек (одного, который "за" и одного, который "против") и умножить на известное число людей в соответствующей социальной группе. Это же сколько статистиков лишатся работы! :)
Оно может работает с галактиками, но с людьми, увы, нет :)
  Ну зачем так уж сразу?
Просто в опрос нужно включать людей разного происхождения, социального положения, культур. А не по четыре бордонки одновременно.

Цитировать
В конце концов многие исследования носят качествензный характер, при этом имея принципиально важное значение для науки, культуры и общества в целом.
Да, конечно, но вот что делать с этим подлым проклятьем воспроизводства?
Впрочем, мы очень удалились от темы :)
Да ничего. Игнорировать.
А чтобы вернуться к теме - можно взять любого персонажа, перечислить его знакомых героинь, убрать тех, чьи суждения зависимы друг от друга, а потом посчитать, сколько из них назвали его красивым. Как и предлагалось. И если красивым его назвало менее половины - красавцем его отнюдь не считать. :)
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5871
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух

Эр Colombo, cуждения по сему тонкому предмету ограниченных своей узкой социальной средой, скудным жизненным  опытом  и не успевших приобрести должную широту взглядов молодых бордонок, фрейлин Октавии (да и ее самой) и им подобных юниц также являются поневоле ограниченными, не имеют должной взвешенности и, как таковые, должны обладать весьма малой ценностью в глазах исследователя. К тому же следует учесть, что упомянутая выше  социальная и культурная общность приводит к определенному единству их воззрений, в силу чего независимыми их и без того ограниченные суждения считаться никак не могут.
Я все пытаюсь сказать, что ориентироваться следует не на критерии красоты вообще, а на зрительский круг. А среди зрителей может оказаться немало "ограниченных своей узкой социальной средой, скудным жизненным опытом и не успевших приобрести должную широту взглядов". В выборку следует включать тех кэртиан, кто при наличии возможности смотрел бы нынешние сериалы. Что касается молодых бордонок - они говорили о чем угодно, кроме красоты, я на всякий случай проверил. ;)
Зато они действовали (или стремились действовать), что может определенным образом быть приравнено к словам.

А мысль о статистическом исследовании множества кэртианок на предмет определения их желания (при наличии возможности) смотреть сериалы (а не, скажем, вместо этого кататься на лошадках или продуктивно проводить время с интересующими в том или ином смысле их особами) весьма и весьма плодотворна.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Gileann

  • Советник Орлангура
  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 3306
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 6861
  • Хранитель Равновесия
    • Просмотр профиля

Ой. Да откуда же Вы заранее знаете? И если Вы знаете заранее, то зачем Вам опрос? Тогда вместо любого опроса общественного мнения достаточно опросить двух человек (одного, который "за" и одного, который "против") и умножить на известное число людей в соответствующей социальной группе. Это же сколько статистиков лишатся работы! :)
Оно может работает с галактиками, но с людьми, увы, нет :)
  Ну зачем так уж сразу?
Просто в опрос нужно включать людей разного происхождения, социального положения, культур. А не по четыре бордонки одновременно.
Нет уж, если речь идет о статистическом опросе (а я здесь продолжаю говорить о статистическом опросе!), то включать надо не 4 бордонки, а 4000 бордонок одновременно :)

Цитировать
Цитировать
В конце концов многие исследования носят качествензный характер, при этом имея принципиально важное значение для науки, культуры и общества в целом.
Да, конечно, но вот что делать с этим подлым проклятьем воспроизводства?
Впрочем, мы очень удалились от темы :)
Да ничего. Игнорировать.
Не могу, образование не позволяет :)

Цитировать
А чтобы вернуться к теме - можно взять любого персонажа, перечислить его знакомых героинь, убрать тех, чьи суждения зависимы друг от друга, а потом посчитать, сколько из них назвали его красивым. Как и предлагалось. И если красивым его назвало менее половины - красавцем его отнюдь не считать. :)
Так мы же уже с Вами согласились :)
Осталось уговорить графа Потоцкого :)

Записан
Равновесие - нейтральная позиция между магическими силами Порядка и Хаоса, сводящаяся к недопущению победы любой из них.

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5871
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух

Оно может работает с галактиками, но с людьми, увы, нет :)
  Ага... Галактики - не люди, они разные.

Кстати, если включать 4000 бордонок, сколько будем включать бергерок, кэналлиек, бергерок, бакранок, кагеток? И как их всех перезнакомить, скажем, в Алвой или Марселем?
Нет уж, четыре бордонки - это слишком.
« Последнее редактирование: 10 Янв, 2021, 11:43:28 от фок Гюнце »
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Gileann

  • Советник Орлангура
  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 3306
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 6861
  • Хранитель Равновесия
    • Просмотр профиля

Оно может работает с галактиками, но с людьми, увы, нет :)
  Ага... Галактики - не люди, они разные.
Ну, да.
Лошадь сказала, взглянув на верблюда... :)
Записан
Равновесие - нейтральная позиция между магическими силами Порядка и Хаоса, сводящаяся к недопущению победы любой из них.

Yolka

  • Бывший бродяга
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6085
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 3736
  • Смотрю вдаль
    • Просмотр профиля
    • Куда почтовый не идет

Статистики...  ;D
Для начала я предлагаю вам посчитать персонажей-мужчин, о внешности которых отзывалось бы репрезентативное количество женщин-репортеров, представляющих различные социальные страты, национальности и т.д.
Если вы найдете хотя бы одного, то будет уже все равно, красавец он или нет.
Записан
Спалили мы свое Отечество, приятель,
Уж больно дым его был сладок и приятен
(Е. Лукин)

Gileann

  • Советник Орлангура
  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 3306
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 6861
  • Хранитель Равновесия
    • Просмотр профиля

Кстати, если включать 4000 бордонок, сколько будем включать бергерок, кэналлиек, бергерок, бакранок, кагеток? И как их всех перезнакомить, скажем, в Алвой или Марселем?
Нет уж, бордонки - это байес.

Пропорционально населению, естественно.
Показывать фотографии, желательно обьемные, хорошего качества.  8)
Записан
Равновесие - нейтральная позиция между магическими силами Порядка и Хаоса, сводящаяся к недопущению победы любой из них.

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5871
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух

Оно может работает с галактиками, но с людьми, увы, нет :)
  Ага... Галактики - не люди, они разные.
Ну, да.
Лошадь сказала, взглянув на верблюда... :)
Э?
По всему, по свойствам, характеристикам, реакциям на окружающую среду, поведению - люди по сравнению с галактиками проявляют удручающее однообразие.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"