Расширенный поиск  

Новости:

03.02.2023 - вышел в продажу сборник "Дети времени всемогущего", включающий в себя цикл повестей "Стурнийские мозаики", роман "К вящей славе человеческой", повесть "Данник Нибельринга" и цикл повестей "Vive le basilic!".

Автор Тема: О косоглазии у крокодилов  (Прочитано 6855 раз)

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5048
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 11469
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: О косоглазии у крокодилов
« Ответ #45 : 06 Мар, 2021, 12:57:39 »

Бье, вообще-то - около 0,3 метра.
У меня данные от автора. Если есть несоответствие, давайте устранять.

Децибье - около 3 см.  И никто не мешает делить большие деления, скажем, на четыре или шестнадцать малых.
*с сожалением* Нельзя ни на четыре, ни на шестнадцать - эргономика не даст. Человек эффективно различает 7-10 объектов, потому у нас основная система счисления десятичная. 16-ричная хороша в своей области, но для сложения-вычитания нужен отдельный навык, а уж умножение...

Кстати, подозреваю, что хорна - это 16384 бье.
У меня написано бье - мера длины, порядка аршина (71 см), хорна не упомянута. Есть еще шпаргалка корректора, в ней только правописание, без длин. Аршин в Вики 27,9 дюйма = 70,9 см. У Вас точно не в дюймах?
Как у Брет-Гарта: "Покажи свою игру - приравняем".
   - Покажи свою игру - приравняем, - спокойно сказал Теннесси.
   - Два козыря и туз, - не менее спокойно ответил незнакомец, показывая два револьвера и охотничий нож.
   - Моя карта бита, - сказал Теннесси. Отпустив эту игрецкую шуточку, он швырнул в сторону бесполезный револьвер, и под конвоем своего  поимщика отправился обратно.

Перевод пришлось править по памяти... Надеюсь, никому ничего никуда не нанес.

Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5994
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: О косоглазии у крокодилов
« Ответ #46 : 06 Мар, 2021, 13:02:48 »

См. http://loveread.me/notes.php?id=12222 примечание 15.

Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

prokhozhyj

  • Естествоиспытатель
  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 9104
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 15054
  • Без звериной серьёзности.
    • Просмотр профиля
    • Заметки на обочине
Re: О косоглазии у крокодилов
« Ответ #47 : 06 Мар, 2021, 14:18:19 »

*с сожалением* Нельзя ни на четыре, ни на шестнадцать - эргономика не даст. Человек эффективно различает 7-10 объектов, потому у нас основная система счисления десятичная.

А вот купцы дюжинами считали. На пальцах очень удобно, легко и непринуждённо пересчитывается до 144 объектов...
Записан
Я повидал морское дно,
Оно печально и темно,
И по нему, объят тоской,
Лишь таракан ползёт морской...

Akjhtywbz22

  • Флёр Сомсовна - папина дочка
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 4384
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 6162
  • Блондинка - это не цвет волос. Это алиби...
    • Просмотр профиля
Re: О косоглазии у крокодилов
« Ответ #48 : 06 Мар, 2021, 14:23:13 »

А у меня портновский метр с одной стороны в сантиметрах и миллиметрах размечен, а с другой дюймами и другими мелкими мерками. Кому как удобнее... :)
Записан
Звучит в ночи гитара Соберано.
Струна звенит, а сердце замирает...

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5994
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: О косоглазии у крокодилов
« Ответ #49 : 06 Мар, 2021, 14:37:10 »

Ну, если вспомнить былую популярность такой счетной единицы, как гросс...
Поинтересоваться историей монетных систем...
Или вспомнить восьмиричные системы счисления некоторых индейских народов... и двадцатишестиричную систему счисления в некоторых областях астрономии...

То ссылки на эргономику выглядят не слишком убедительно.

А еще хорошо бы вспомнить традиционно сакральный смысл числа четыре в культуре Золотых Земель.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5048
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 11469
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: О косоглазии у крокодилов
« Ответ #50 : 06 Мар, 2021, 14:50:46 »

Вспомнить можно многое. Но и русские счеты, и суань-пань основаны на десятичной системе, а варвары... это уж их дело. При меньшем основании числа будут длиннее, а при большем труднее работать (хотя и к цифрам 0-9, A-F в конце концов привыкаешь). Что касается двенадцатиричной системы - в ней удобнее делить на 2, 3, 4, но в остальном никаких преимуществ.
Что-то у меня ссылка на loveread.me не хочет открываться...
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5994
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5994
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: О косоглазии у крокодилов
« Ответ #52 : 06 Мар, 2021, 15:00:15 »

И замечу, золотоземельцы - тоже варвары. А иные еше и язычники.

Кстати, о тех язычниках, которые не варвары.
Римские меры веса были двенадцатиричными.
А основные меры длины - сокрушительными: шаг равен 7,5 стоп, акт (гон) - 120 стоп, миля - тысячу шагов.
« Последнее редактирование: 06 Мар, 2021, 15:18:29 от фок Гюнце »
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Мальк, просто Мальк

  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 2622
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 15943
  • Legendary Creature - Gnome Illusionist
    • Просмотр профиля
Re: О косоглазии у крокодилов
« Ответ #53 : 06 Мар, 2021, 15:30:17 »

Ну, интернет нам сообщает, что "Сантиметровая лента появилась впервые в 1847 году во Франции. " Что-то такое я и подозревал. Так что великий Ив, по всей вероятности, обходился без.
Записан

prokhozhyj

  • Естествоиспытатель
  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 9104
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 15054
  • Без звериной серьёзности.
    • Просмотр профиля
    • Заметки на обочине
Re: О косоглазии у крокодилов
« Ответ #54 : 06 Мар, 2021, 15:34:22 »


Что касается двенадцатиричной системы - в ней удобнее делить на 2, 3, 4, но в остальном никаких преимуществ.

Ещё раз: в ней удобнее считать на пальцах. Бродишь по складу и считаешь дюжинами...
Записан
Я повидал морское дно,
Оно печально и темно,
И по нему, объят тоской,
Лишь таракан ползёт морской...

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5994
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: О косоглазии у крокодилов
« Ответ #55 : 06 Мар, 2021, 15:46:32 »


Что касается двенадцатиричной системы - в ней удобнее делить на 2, 3, 4, но в остальном никаких преимуществ.

Ещё раз: в ней удобнее считать на пальцах. Бродишь по складу и считаешь дюжинами...
    Это же сколько ума нужно для этого иметь - чтобы столько в нем держать!
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5048
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 11469
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: О косоглазии у крокодилов
« Ответ #56 : 06 Мар, 2021, 15:57:19 »

https://m.fictionbook.ru/author/kamsha_vera_viktorovna/otbleski_y_3_lik_pobediy/read_online.html?page=3

Один бье примерно равен 30 см.  См. напр. примечание 15 к "Лику победы"
Да, есть такое. При случае уточню у автора, каков сегодняшний курс бье.


И замечу, золотоземельцы - тоже варвары. А иные еше и язычники.

Кстати, о тех язычниках, которые не варвары.
Римские меры веса были двенадцатиричными.
А основные меры длины - сокрушительными: шаг равен 7,5 стоп, акт (гон) - 120 стоп, миля - тысячу шагов.
Там каких только мер не было. Стопа, она же фут - 29,57 см, что напоминает. И мне запомнилось, что в Империи дороги должны были иметь в ширину не менее 8 футов, но это на прямой. На поворотах - 16 футов. Вот они, подлинные скрепы!

Ну, интернет нам сообщает, что "Сантиметровая лента появилась впервые в 1847 году во Франции. " Что-то такое я и подозревал. Так что великий Ив, по всей вероятности, обходился без.
На этот счет есть разные сведения. Как бы понятно, что сантиметровая лента не могла появиться раньше соответствующей единицы измерения, а патент на нее - раньше создания патентной системы. И все же великий Алексис Лавинь был не первым - см. картинки по ссылке и годы в подписях. И были еще складные метры, у которых свои плюсы: они не растягиваются, как большинство тканевых лент, и не рвутся, как бумажные.
И ведь все просто: мастер не гонялся за приоритетом, он скорее берег свои секреты. Сделать ленту с делениями можно довольно быстро, вопрос в том, чтобы сделать хорошую.
https://www.livemaster.ru/topic/2519759-istoriya-shvejnyh-aksessuarov-chast-1-santimetrovaya-lenta

P.S. А вот рулетки стали делать совершенно омерзительно: надписи и деления быстро стираются - даже раньше, чем ломается механизм. ;)
« Последнее редактирование: 06 Мар, 2021, 16:04:59 от Colombo »
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

prokhozhyj

  • Естествоиспытатель
  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 9104
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 15054
  • Без звериной серьёзности.
    • Просмотр профиля
    • Заметки на обочине
Re: О косоглазии у крокодилов
« Ответ #57 : 06 Мар, 2021, 16:07:10 »


Что касается двенадцатиричной системы - в ней удобнее делить на 2, 3, 4, но в остальном никаких преимуществ.

Ещё раз: в ней удобнее считать на пальцах. Бродишь по складу и считаешь дюжинами...
    Это же сколько ума нужно для этого иметь - чтобы столько в нем держать!

Зачем в уме? Говорю же: на пальцах. До 144 объектов. Дюжинами. (Хотя, вообще-то, до 156.)
« Последнее редактирование: 06 Мар, 2021, 16:20:36 от prokhozhyj »
Записан
Я повидал морское дно,
Оно печально и темно,
И по нему, объят тоской,
Лишь таракан ползёт морской...

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5994
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: О косоглазии у крокодилов
« Ответ #58 : 06 Мар, 2021, 16:13:23 »

Почему я говорил про основные меры - потому что они чаще всего попадаются. С их семисполовинойричной мерой - шаг равен семь с половиной стоп.
А дорога, между тем - восьми.
А теперь, дети, посчитайте, сколько шагов должна составлять ширина дороги по Законам Двенадцати Таблиц...

А акт как мера длины вызывает удивление - изначально это эта мера означала длину вспашки, после которой при вспашке парой волов нужно останавливаться и давать животным отдохнуть. Хилые у римлян волы были.
« Последнее редактирование: 06 Мар, 2021, 16:22:47 от фок Гюнце »
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5994
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: О косоглазии у крокодилов
« Ответ #59 : 06 Мар, 2021, 16:18:53 »


Что касается двенадцатиричной системы - в ней удобнее делить на 2, 3, 4, но в остальном никаких преимуществ.

Ещё раз: в ней удобнее считать на пальцах. Бродишь по складу и считаешь дюжинами...
    Это же сколько ума нужно для этого иметь - чтобы столько в нем держать!

Зачем в уме? Говорю же: на пальцах. До 144 объектов. Дюжинами.

А где же еще? Отсчитал на пальцах дюжину. Два в уме. Еще дюжину. Еще два в уме. И так - дюжину раз (два раза в уме).
« Последнее редактирование: 06 Мар, 2021, 16:35:01 от фок Гюнце »
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"