Расширенный поиск  

Новости:

08.02.2022 - второй том переиздания "Отблесков Этерны" появился в магазинах, в книгу вошли роман "От войны до войны" и повесть "Пламя Этерны"

Автор Тема: И это всё не только о поэзии - III  (Прочитано 7328 раз)

passer-by

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 8115
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 13391
  • Я вольный воробей на ветке, от указаний отвернусь
    • Просмотр профиля
Re: И это всё не только о поэзии - III
« Ответ #150 : 12 Окт, 2021, 09:32:16 »

Цитировать
Кстати, раз уж речь в теме отчего-то зашла не только о поэзии, но еще и об истории, решил я напомнить...
Напоминайте и дальше, ещё и ещё.  :D
Записан
"Чистоту, простоту мы у древних берем,
Саги, сказки - из прошлого тащим,-
Потому, что добро остается добром -
В прошлом, будущем и настоящем!" (с)
"Но разве тот, кто трусит глубины,
Найдет свою сияющую пристань?" Марриэн
Είναι ανώτερη σοφία να μπορείς να ξεχωρίζεις το καλό απ' το κακό

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5142
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 30430
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: И это всё не только о поэзии - III
« Ответ #151 : 12 Окт, 2021, 10:06:45 »

Ну, коли так, могу напомнить выдержки из самих законов двенадцати таблиц - основы римского права:

Если вызывают кого-нибудь на суд, пусть он идет. Если он не идет, пусть его вызовут при свидетелях, а потом вызвавший ведет его насильно.
Если вызванный измышляет отговорки или пытается скрыться, пусть вызвавший наложит на него руку.

А если не поможет?

Если вызвавший не явится по болезни или старости, пусть вызвавший даст ему вьючное животное. Повозки, если не захочет, он представлять не обязан.
Безобразие... Старого больного человека - на осле... А если у вызвавшего и осла никакого нет, ему на старого больного человека и в суд подать нельзя?

Пусть поручителем на суде за живущего своим хозяйством будет тот, кто имеет свое хозяйство. За бесхозяйственного гражданина поручителем будет тот, кто пожелает.
Хорошо быть бесхозяйственным... Раз своего дома нет, скажем, живет он в доме своего эра - любому за него можно поручиться... :)

Если стороны не приходят к соглашению, пусть они до полудня сойдутся для тяжбы на форуме или на комициуме. Пусть обе присутствующие стороны по очереди защищают свое дело.
А так бы они не догадались...

После полудня судья утвердит требование той стороны, которая присутствует.
Вот и руководствуйся таким законом... Они же обе присутствуют! Нет, смысл понятен, но кто такое пишет!

Если на суде присутствуют обе стороны, пусть заход солнца будет крайним сроком суда.
Правильно, нечего церемонии разводить. Поговорили до вечера - и хватит!

По иску в 1000 и более ассов в кассу понтификов взыскивается залог 500 ассов, по иску на меньшую сумму - 50 ассов.
Так... Для того, чтобы подать в суд на вора, нужно иметь не только осла, но и 50 ассов. А то и 500. Так что если вор умный, он должен обворовать окончательно -чтобы ни осла, ни асса не осталось...

Если иск подан о свободе какого-нибудь человека, то, хотя бы его цена была наивысшей, однако залог вносится в размере 50 ассов.
Вот он, гуманизм в действии. Впрочем, разумно... Если, конечно, у бедолаги есть 50 ассов (асс либральный, напомню, - это 327,45 граммов меди)...

Пусть тяжущийся, которому недостает свидетельских показаний, идет к воротам дома не явившегося на разбирательство свидетеля и в течение трех дней во всеуслышание взывает.
Пока свидетелю не надоест... Тут сто раз подумаешь - или это три дня терпеть, или все же идти на суд...

Если должник не выполнил судебного решения и никто не освободил его от ответственности при судоговорении, пусть истец ведет его к себе и наложит на него колодки или оковы весом не менее, а, если пожелает, то и более 15 фунтов.
Вот так. Не менее, а если пожелает, то и более. Если, конечно, его не обворовали до последних колодок. Интересно, такие полезные вещи, как пятикилограммовые колодки, у каждого в хозяйстве водились?

В колодках должник, если хочет, пусть кормится за свой собственный счет.
Полная свобода. Хочешь - ешь. Не хочешь... А что, если не хочешь? А вот что:

Если же он не находится на своем содержании, то пусть тот, кто держит его в заточении, выдает ему по фунту муки в день, а при желании может давать и больше.
Ничего себе! Осла за ним пошли, на колодки для него разорись, так еще и 327,45 граммов муки ему в день выдавай!
Интересно, много ли было желающих дать больше? И кто проверял, чтобы не давали меньше? И вообще, что, неисправные должники так сырую муку и ели?

Пока должник находился в заточении, он может помириться с истцом
Ага. в колодках. На фунте муки. А если денег нет долг вернуть?

Если стороны не примирились, должник остается в заточении 60 дней. За это время его три раза подряд в базарный день приводят к претору на комиций и объявляют присужденную с сумму денег.
Весело в нундины на комиции... Должников по форуму водят, горлопанят, суммы долга выкрикивают... Тут же претор суд вершит, стороны орут - им же надо друг друга услышать! Вот и попробуйте в этом гаме разобрать, почем нынче фунт фиг или девица-сардинка...

В третий базарный день пусть разрубят должника на части. Если отсекут больше или меньше, то пусть это не будет вменено им в вину.
Гуманисты...

Если отец трижды продаст сына в рабство, то пусть сын будет свободен от власти отца.
Одного раза им недостаточно...

Женщины, даже совершеннолетние, вследствие присущего им легкомыслия должны состоять под опекой.
Угу. Чрезвычайно глубокомысленные римляне писали... Не верите в их глубокомыслие? А вот оно:

Если женщина не желает установления над собой власти мужа, пусть она раз в год отлучается из своего дома на три ночи.
Без комментариев.

Если кто-нибудь сложит или будет распевать песню, которая содержит в себе клевету или опозорение другого, пусть он будет казнен.
Тоже без комментариев. Хотя что-то интересное в этой мысли есть...

При производстве обыска обыскивающий не должен иметь на себе никакой одежды, кроме полотняной повязки, и должен держать в руках чашу.
Это - в закон о полиции...

Пусть будет предан богам подземным патрон, который причиняет вред клиенту.
Неплохо...

Если брошенное рукою копье полетит дальше, чем целил, пусть принесет в жертву барана.
Кто-нибудь что-нибудь понял?

Если кто-нибудь говорит об яде, то должен добавить, вреден ли он или полезен для здоровья, ибо и лекарства являются ядом.
Мудрая мысль...
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 4709
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 9711
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: И это всё не только о поэзии - III
« Ответ #152 : 12 Окт, 2021, 11:19:22 »

...то же, что обра­зу­ет груп­пу вещей боже­ствен­но­го пра­ва, в боль­шин­стве слу­ча­ев состав­ля­ет чью-либо соб­ствен­ность.
Чью, интересно?
Ну вот, всадник Хромой Самый великий построил храм. Он, очевидно, собственность, а у собственника есть обязанности.

Физи­че­ские вещи - это те, кото­рые могут быть ося­за­е­мы, как то: зем­ля, раб, пла­тье, золо­то, сереб­ро и нако­нец бес­чис­лен­ные дру­гие вещи.
Еще более глубокая мысль. Вопрос о том, что такое "осязаемы", увы, дальнейшей юридической проработке не подвергался. А то невольно возникает вопрос, является ли осязаемой вещью электрическое поле. А электрический ток в проводах?..
Можно подумать, никто никогда не осязал электрический ток в проводах - там, где он выходит на поверхность в виде розетки. А шевеление влас и искорки при стягивании свитера через голову?
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5142
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 30430
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: И это всё не только о поэзии - III
« Ответ #153 : 12 Окт, 2021, 11:24:38 »

...то же, что обра­зу­ет груп­пу вещей боже­ствен­но­го пра­ва, в боль­шин­стве слу­ча­ев состав­ля­ет чью-либо соб­ствен­ность.
Чью, интересно?
Ну вот, всадник Хромой Самый великий построил храм. Он, очевидно, собственность, а у собственника есть обязанности.
Вот и спрашивается, чья именно собственность.
"То, что при­над­ле­жит госу­дар­ству или общи­нам, не состав­ля­ет, по-види­мо­му, ничьей соб­ствен­но­сти"

Физи­че­ские вещи - это те, кото­рые могут быть ося­за­е­мы, как то: зем­ля, раб, пла­тье, золо­то, сереб­ро и нако­нец бес­чис­лен­ные дру­гие вещи.
Еще более глубокая мысль. Вопрос о том, что такое "осязаемы", увы, дальнейшей юридической проработке не подвергался. А то невольно возникает вопрос, является ли осязаемой вещью электрическое поле. А электрический ток в проводах?..
Можно подумать, никто никогда не осязал электрический ток в проводах - там, где он выходит на поверхность в виде розетки. А шевеление влас и искорки при стягивании свитера через голову?
Там, где ток выходит на поверхность в виде розетки, мы осязаем электрический ток в розетке.
А в проводах?
А электромагнитное поле само по себе?
Кстати, тут же возникает вопрос: манципируемое оно или нет.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

passer-by

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 8115
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 13391
  • Я вольный воробей на ветке, от указаний отвернусь
    • Просмотр профиля
Re: И это всё не только о поэзии - III
« Ответ #154 : 12 Окт, 2021, 13:39:15 »

Вопрос.
Фок Гюнце, светлого сухого зубастика звали Лукий Сикций  Дентат?
Записан
"Чистоту, простоту мы у древних берем,
Саги, сказки - из прошлого тащим,-
Потому, что добро остается добром -
В прошлом, будущем и настоящем!" (с)
"Но разве тот, кто трусит глубины,
Найдет свою сияющую пристань?" Марриэн
Είναι ανώτερη σοφία να μπορείς να ξεχωρίζεις το καλό απ' το κακό

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5142
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 30430
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: И это всё не только о поэзии - III
« Ответ #155 : 12 Окт, 2021, 13:46:54 »

Эм-м-м... интересный вопрос...
Ну, собственно, скажем аккуратно: если перевести Светлый Сухой Зубастый на латинский язык, получится Lucius Siccius Dentatus.   Et vice versa.
Я ответил на Ваш вопрос?

Ответ на вопрос о том, будет ли это Луций Сикций Дентат или Люкиус Сикиус Дэнтатус, не столь очевиден.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

passer-by

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 8115
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 13391
  • Я вольный воробей на ветке, от указаний отвернусь
    • Просмотр профиля
Re: И это всё не только о поэзии - III
« Ответ #156 : 12 Окт, 2021, 15:10:21 »

Договорились не прятать под катом, коль никто не возражает, так удобнее. КРОМЕ ОТВЕТОВ НА ЗАГАДКУ, её исключительно под кат!!!
Не поняла, туманно что-то. :)
Спрошу по другому, Lucius Siccius (Sicinius) Dentatus персонаж загадки про толстяка?
« Последнее редактирование: 12 Окт, 2021, 16:45:38 от passer-by »
Записан
"Чистоту, простоту мы у древних берем,
Саги, сказки - из прошлого тащим,-
Потому, что добро остается добром -
В прошлом, будущем и настоящем!" (с)
"Но разве тот, кто трусит глубины,
Найдет свою сияющую пристань?" Марриэн
Είναι ανώτερη σοφία να μπορείς να ξεχωρίζεις το καλό απ' το κακό

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5142
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 30430
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: И это всё не только о поэзии - III
« Ответ #157 : 12 Окт, 2021, 15:39:48 »

Несомненно. Как и было сказано.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

passer-by

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 8115
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 13391
  • Я вольный воробей на ветке, от указаний отвернусь
    • Просмотр профиля
Re: И это всё не только о поэзии - III
« Ответ #158 : 12 Окт, 2021, 16:34:42 »

Ещё вопрос.
В обстоятельствах смерти толстяка нет разночтений? Именно повесился или был тайно убит.
Записан
"Чистоту, простоту мы у древних берем,
Саги, сказки - из прошлого тащим,-
Потому, что добро остается добром -
В прошлом, будущем и настоящем!" (с)
"Но разве тот, кто трусит глубины,
Найдет свою сияющую пристань?" Марриэн
Είναι ανώτερη σοφία να μπορείς να ξεχωρίζεις το καλό απ' το κακό

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5142
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 30430
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: И это всё не только о поэзии - III
« Ответ #159 : 12 Окт, 2021, 17:42:30 »

и в результате он повесился (а может, был тайно убит).
То есть, насколько известно, не умер своей смертью, не  погиб на войне, не был казнен (официально объявленного вступившего в силу законного акта не было).
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

passer-by

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 8115
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 13391
  • Я вольный воробей на ветке, от указаний отвернусь
    • Просмотр профиля
Re: И это всё не только о поэзии - III
« Ответ #160 : 13 Окт, 2021, 07:40:42 »

Вот.  :)
Цитировать
Только этот хромой толстяк дважды попал в десятку - но потом убили девушку и светлого сухого зубастика, и в результате он повесился (а может, был тайно убит).
Это Аппий Клавдий  Красс
Убит был ножом в спину бывший народный трибун  Луций Сикций Дентат.  Девушку Виргинию (дочь центуриона плебейского происхождения Луция Виргиния), убил отец прямо в неправедном суде, спасая честь дочери. Её Клавдий хотел сделать своей наложницей. Это спровоцировало открытое восстание плебеев. Они ушли на Священную гору и здесь примирились с патрициями на условии возврата к прежнему государственному строю. При этом плебеи первоначально требовали выдачи им децемвиров, планируя сжечь их заживо.
В соответствии с постановлением сената все децемвиры сложили свои полномочия. Аппия Клавдия заключили в тюрьму; там он, по разным источникам, или повесился, или был убит

Клавдий попал в десятку децемвиров (законодателей), после истечния срока полномочий он снова добился своего переизбрания: "дважды попал в десятку".

Записан
"Чистоту, простоту мы у древних берем,
Саги, сказки - из прошлого тащим,-
Потому, что добро остается добром -
В прошлом, будущем и настоящем!" (с)
"Но разве тот, кто трусит глубины,
Найдет свою сияющую пристань?" Марриэн
Είναι ανώτερη σοφία να μπορείς να ξεχωρίζεις το καλό απ' το κακό

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5142
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 30430
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: И это всё не только о поэзии - III
« Ответ #161 : 13 Окт, 2021, 08:35:56 »

Именно так!
Единственный, кто дважды попал в десятку (в число децемвиров для написания законов, Xviri consulari imperio legibus scribundis).
Заодно замечу, что полное имя фигуранта носит явно импортные следы: Appius Claudius Crassus Inregillensis Sabinus - Аппий Хромой Жирный из Регилла, Сабин.   
Собственно, был он, конечно, римлянином - но пиценом (конкретно, из племени сабинов) из города Регилл был его дед, Марк (см. http://www.ancientrome.ru/gosudar/capitol.htm, 451 год).

Кудрявого сеятеля уже угадали.  С памятником в кудрявом городе.

Странный, замечу, памятник. И вид какой-то неримский, и вообще, отчего у него фасция? Он что, ликтор? Ему таких двадцать четыре положено...

Остался легкий вопрос про  светлого соснового валяльщика, который однажды был учителем всадников для забивания гвоздя.

Ну, и тогда еще один забавный вопрос: два близнеца - они так и назывались старыми ласковыми близнецами, причем, один из них был еще и народным - были консулами, причем с пятилетним интервалом: первый, народный, победил врагов, второй не смог победить сограждан.   
« Последнее редактирование: 13 Окт, 2021, 08:42:27 от фок Гюнце »
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

passer-by

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 8115
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 13391
  • Я вольный воробей на ветке, от указаний отвернусь
    • Просмотр профиля
Re: И это всё не только о поэзии - III
« Ответ #162 : 13 Окт, 2021, 08:48:57 »

Жаль, что обнародовали про сеятеля. А я только собралась отгадывать.  :(
Записан
"Чистоту, простоту мы у древних берем,
Саги, сказки - из прошлого тащим,-
Потому, что добро остается добром -
В прошлом, будущем и настоящем!" (с)
"Но разве тот, кто трусит глубины,
Найдет свою сияющую пристань?" Марриэн
Είναι ανώτερη σοφία να μπορείς να ξεχωρίζεις το καλό απ' το κακό

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5142
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 30430
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: И это всё не только о поэзии - III
« Ответ #163 : 13 Окт, 2021, 08:51:33 »

Так его уже вспомнили. После памятника в одноименном городе отгадывать легко.
А вот учитель - это интересно. Поучительно - но есть много интересного про римлян.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

passer-by

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 8115
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 13391
  • Я вольный воробей на ветке, от указаний отвернусь
    • Просмотр профиля
Re: И это всё не только о поэзии - III
« Ответ #164 : 13 Окт, 2021, 09:07:22 »

Так его уже вспомнили. После памятника в одноименном городе отгадывать легко.
А вот учитель - это интересно. Поучительно - но есть много интересного про римлян.

Именно. А я о чём? Теперь не интересно.
Записан
"Чистоту, простоту мы у древних берем,
Саги, сказки - из прошлого тащим,-
Потому, что добро остается добром -
В прошлом, будущем и настоящем!" (с)
"Но разве тот, кто трусит глубины,
Найдет свою сияющую пристань?" Марриэн
Είναι ανώτερη σοφία να μπορείς να ξεχωρίζεις το καλό απ' το κακό