Расширенный поиск  

Новости:

На сайте - обновление. В разделе "Литература"  выложено начало "Дневников мэтра Шабли". Ранее там был выложен неоконченный, черновой вариант повести, теперь его заменил текст из окончательного, подготовленного к публикации варианта. Полностью повесть будет опубликована в переиздании.

ссылка - http://kamsha.ru/books/eterna/razn/shably.html

Голосование

Кто из  героев  на  данный момент НАИБОЛЕЕ СИМПАТИЧЕН

Алва Рокэ
Арамона Герард
Ариго Жермон
Бербрудер Хайнрих
Бонифаций
Валме Марсель
Вальдес Ротгер
Давенпорт Чарльз
барон Дювье
рэй  Жакна
Капрас Карло
Кальдмеер Олаф
Клюгкатер Юхан
Кроунер
Оллар Карл
Надорэа Эйвон
Ноймаринен Рудольф
Ноймаринен  Эрвин
Придд Валентин
Придд  Клаус-Максимилиан
Придд Питер-Иммануил
Альт-Гирке  Лукас
Пьетро
Райнштайнер Ойген
Савиньяк Арно
Савиньяк  Лионель
Савиньяк Эмиль
Салиган-Салиг  Жан-Поль-Раймон
Уилер Антал
Фельсенбург Руперт
Луиджи Фельпский
Эпинэ Робер
Свой вариант
Никто

Автор Тема: Любим. Благородных кавалеров  (Прочитано 57966 раз)

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6945
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 37200
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Любим. Благородных кавалеров
« Ответ #120 : 13 Июл, 2021, 21:48:43 »

/*Оффтопично*/ Как там у Олди?
Магриб есть Магриб, а Машрик есть Машрик, и им не сойтись никогда, пока не сойдутся небо с землей в годину Господня суда. 
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5641
  • Онлайн Онлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 13433
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Любим. Благородных кавалеров
« Ответ #121 : 13 Июл, 2021, 22:26:15 »

/*Подозрительно*/
Пока не встанут Небо с Землей у Господа на пути? Но тут не Запад и не Восток - Граница, не Племя, не Род...
/*Миролюбиво*/
Настоящая Граница - это где бандиты скот воруют и людей насмерть убивают. А тут всего лишь Линия перемены дат недалеко, и ее двигают туда-сюда из коммерческих соображений.
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6945
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 37200
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Любим. Благородных кавалеров
« Ответ #122 : 14 Июл, 2021, 05:20:47 »

/*Озадаченно*/
Авторитеты говорят, что в тех краях людей не только убивают, но даже едят. И даже учат есть. Чем это не Настоящая Граница?
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5641
  • Онлайн Онлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 13433
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Любим. Благородных кавалеров
« Ответ #123 : 14 Июл, 2021, 07:14:57 »

/*Выражаясь математически*/ *
Граница множества - это множество точек, в окрестности которых есть точки как из, так и не из множества. В Окрестности этой т.н. Границы есть Общества вегетарианцев или, допустим, борьбы с людоедством? Ах, были, но всех уже... Вот и я о том же.
*
Один коллега как-то допустил этот оборот в совместной статье. Ржали долго, поминая мадемуазель Эллу и прочие сопутствующие.
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6945
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 37200
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Любим. Благородных кавалеров
« Ответ #124 : 14 Июл, 2021, 08:14:16 »

Я бы попросил не выражаться...

/*Выражаясь математически*/ *
Граница множества - это множество точек, в окрестности которых есть точки как из, так и не из множества. В Окрестности этой т.н. Границы есть Общества вегетарианцев или, допустим, борьбы с людоедством? Ах, были, но всех уже... Вот и я о том же.
/*Сомневаясь все сильнее и сильнее*/
Полагаете, "But there is neither East nor West, Border, nor Breed, nor Birth" - это про границу множества?
Подозреваю, что с одной стороны Границы есть элементы множества тех, которые не из общества борьбы с людоедством, а наоборот, а с другой - нет.
 
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5641
  • Онлайн Онлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 13433
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Любим. Благородных кавалеров
« Ответ #125 : 14 Июл, 2021, 10:34:03 »

/*Сомневаясь все сильнее и сильнее*/
Полагаете, "But there is neither East nor West, Border, nor Breed, nor Birth" - это про границу множества?
Подозреваю, что с одной стороны Границы есть элементы множества тех, которые не из общества борьбы с людоедством, а наоборот, а с другой - нет.
 
/*Философски*/
Граница множества - это скорее Boundary, но важен принцип. Если общество доели, то Границы уже нет. Потом:

Достоин ли названья людоеда
Тот, у кого закончились британцы,
Французы, гости племени чужого,
А есть только бататы да маис?
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6945
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 37200
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Любим. Благородных кавалеров
« Ответ #126 : 14 Июл, 2021, 11:27:46 »

/*Сомневаясь все сильнее и сильнее*/
Полагаете, "But there is neither East nor West, Border, nor Breed, nor Birth" - это про границу множества?
Подозреваю, что с одной стороны Границы есть элементы множества тех, которые не из общества борьбы с людоедством, а наоборот, а с другой - нет.
 
/*Философски*/
Граница множества - это скорее Boundary, но важен принцип. Если общество доели, то Границы уже нет. Потом:

Достоин ли названья людоеда
Тот, у кого закончились британцы,
Французы, гости племени чужого,
А есть только бататы да маис?
/*Лингвистически*/
Но у автора - Border. Значит, не Boundary. Значит, не множество.

/*Тоже философски*/
Мы, конечно, стираем противоречия… Между умственным и физическим… Между городом и деревней… Между мужчиной и женщиной, наконец… Но замазывать пропасть между потенциальным и актуальным мы вам не позволим!
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5641
  • Онлайн Онлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 13433
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Любим. Благородных кавалеров
« Ответ #127 : 15 Июл, 2021, 20:57:11 »

/*Лингвистически*/
Но у автора - Border. Значит, не Boundary. Значит, не множество.
/*Ворчливо*/
Востока - нет, Запада - нет. Множества - и того нет. Навели, называется, порядок...

/*Тоже философски*/
Мы, конечно, стираем противоречия… Между умственным и физическим… Между городом и деревней… Между мужчиной и женщиной, наконец… Но замазывать пропасть между потенциальным и актуальным мы вам не позволим!
/*Теоретико-множественно*/
А вот эта Ваша пропасть, как Вы выражаетесь, она - граница или отдельное множество  с промежуточными свойствами?
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6945
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 37200
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Любим. Благородных кавалеров
« Ответ #128 : 15 Июл, 2021, 23:38:59 »

/*Лингвистически*/
Но у автора - Border. Значит, не Boundary. Значит, не множество.
/*Ворчливо*/
Востока - нет, Запада - нет. Множества - и того нет. Навели, называется, порядок...
/*Исторически*/
Порядка нет - но есть величие и обилие.

/*Тоже философски*/
Мы, конечно, стираем противоречия… Между умственным и физическим… Между городом и деревней… Между мужчиной и женщиной, наконец… Но замазывать пропасть между потенциальным и актуальным мы вам не позволим!
/*Теоретико-множественно*/
А вот эта Ваша пропасть, как Вы выражаетесь, она - граница или отдельное множество  с промежуточными свойствами?
/*Эсхатологически*/
Это - зияющий структурный дефект мироздания.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5641
  • Онлайн Онлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 13433
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Любим. Благородных кавалеров
« Ответ #129 : 16 Июл, 2021, 07:26:50 »

/*Теоретико-множественно*/
А вот эта Ваша пропасть, как Вы выражаетесь, она - граница или отдельное множество  с промежуточными свойствами?
/*Эсхатологически*/
Это - зияющий структурный дефект мироздания.
/*Пони мающе*/
Ну, дефект не всегда означает недостаток, а перевод "структурный" - коварен, поскольку довольно часто structure означает не структуру среды, а конструкцию. А "конструктивный дефект" заставляет оглядеться в поисках Конструктора. И у некоторых возникают к Нему вопросы:

Отчего всемогущий творец наших тел
Даровать нам бессмертие не захотел?
Если мы совершенны - зачем умираем?
Если несовершенны - то кто бракодел?

И понятно, что боги такие вопросы не любят.

   - Ты, говорят, мудр в этих делах, Яма, - сказал тот, кого называли Ральдом и Сугатой. - Говорят, ты бог, и твое королевство - смерть, и  твои знания простираются далеко за пределы понимания смертных. Поэтому я хотел бы спросить тебя, пока мы стоим без дела.
   Яма не улыбнулся своей насмешливой улыбкой, как улыбался при всех предшествующих заявлениях своего противника. Эти слова имели отношение к ритуалу.
   - Что ты желаешь знать? Я дарую тебе предсмертное благо задавать вопросы.   
   Человек, которого звали Ральд и Сугата, запел древние слова Катха Упанишад:
   - Когда человек умер, насчет этого всегда сомнение: одни говорят, что он еще существует, а другие говорят, что нет. Я хотел бы узнать об этом от тебя.
   Яма ответил древними словами:
   - Насчет этого сомневаются даже боги. И это нетрудно понять, потому что природа АТМАНА вещь тонкая. Задай другой вопрос. Избавь меня от этого блага.
   - Прости меня, что это прежде всего пришло мне на ум, о Смерть, но другого такого учителя, как ты, не найти, и, конечно, нет другого блага, которого я желал бы больше в эту минуту.
   - Оставайся жив и иди своей дорогой, - сказал Яма, вкладывая саблю в ножны. - Я освобождаю тебя от твоей участи. Выбери сыновей и внуков; выбери слонов, лошадей, стада и золото. Выбирай любые другие блага - красивых девушек, колесницы, музыкальные инструменты. Я дам их тебе, и они будут ждать тебя. Но не спрашивай меня о смерти.
   - О, Смерть, - запел тот, - все это длится лишь до завтрашнего дня. Оставь своих девушек, лошадей, танцы и песни для себя. Я приму только одно благо, которое просил - скажи мне, о Смерть, что лежит за пределами жизни, и в чем сомневаются люди и боги?
   Яма стоял неподвижно и не продолжал поэму.
   - Ладно, Ральд, - сказал он, и его глаза впились в глаза другого, - но об этом царстве словами не расскажешь. Я должен показать тебе.
   Они стояли так секунду, а затем человек в черном упал, закрыл лицо руками, и из его горла вырвался единственный всхлип.
/*В сторону*/
И когда нас уже отсюда сгонят за оффтоп?
« Последнее редактирование: 16 Июл, 2021, 08:36:08 от Colombo »
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6945
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 37200
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Любим. Благородных кавалеров
« Ответ #130 : 16 Июл, 2021, 08:35:51 »

Вот я и говорю
/*Говорит. Опять лингвистически*/
дефект не всегда означает недостаток
Ну, да, ну, да. Еще измену, отложение, исчезновение, изнеможение...  Ну, а solis defectus - это вообще солнечное затмение.


а перевод "структурный" - коварен, поскольку довольно часто structure означает не структуру среды, а конструкцию.
Ну, да, structus - куча. Можно - груда. Structor - строитель. Structura - порядок расположения, план размещения. Structe - изящно.

Структурный дефект, соответственно -  это или измена строителя, или усталость строителя, или исчезновение кучи, или недостаток изящества, или отсутствие плана.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5641
  • Онлайн Онлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 13433
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Любим. Благородных кавалеров
« Ответ #131 : 16 Июл, 2021, 08:46:41 »

/*Про заически*/
Структурный дефект - это нарушение структуры материала, с которого обычно начинается разрушение этого самого материала.
Структурами же что только не называют... С понятия структуры, в частности, начался объектно-ориентированный подход в программировании. 
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6945
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 37200
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Любим. Благородных кавалеров
« Ответ #132 : 16 Июл, 2021, 11:02:15 »

/*А пока липтически*/

/*Про заически*/
Структурный дефект - это нарушение структуры материала, с которого обычно начинается разрушение этого самого материала.
Структурами же что только не называют... С понятия структуры, в частности, начался объектно-ориентированный подход в программировании. 

Вот-вот. Нарушение структуры мироздания, с которого начинается его (мироздания) разрушение...
А после разрушения мироздания останется один объектно ориентированный подход. 
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5641
  • Онлайн Онлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 13433
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Любим. Благородных кавалеров
« Ответ #133 : 17 Июл, 2021, 08:11:53 »

/*А пока липтически*/

/*Про заически*/
Структурный дефект - это нарушение структуры материала, с которого обычно начинается разрушение этого самого материала.
Структурами же что только не называют... С понятия структуры, в частности, начался объектно-ориентированный подход в программировании. 

Вот-вот. Нарушение структуры мироздания, с которого начинается его (мироздания) разрушение...
А после разрушения мироздания останется один объектно ориентированный подход. 
/*Объектив но*/
Остался бы - будь он без дефектов. К сожалению, множественное наследование сильно подпортило стройность конструкции. Но это и хорошая новость: кинуть первый камень в Мироздание, похоже, некому.
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6945
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 37200
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Любим. Благородных кавалеров
« Ответ #134 : 17 Июл, 2021, 08:37:44 »

/*Утешительно*/
Зато будет кому положить последний.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"