Печать

[фок Гюнце]

А вот с этим не соглашусь, но с оговоркой, что речь здесь идет о том, чего сюжет не учитывал и доступны только аналогии с родной Земли. Валмоны могли отказаться от Надора, но это не означает что корона могла забрать майорат себе.


Я не большой знаток тонкостей земного феодального права, но то, что в Талиге возможен вариант при котором герб разбивают, а земли отходят короне в тексте книги упоминается. Если не ошибаюсь, в "Лике Победы", в размышлениях Сильвестра о смерти Анри- Гийома. К сожалению нет сейчас под рукой этого тома.

О, меня опередили.

Текстуально:
Старый упрямец натворил немало бед, погубил собственную семью, но увидеть на его месте ничтожного Альбина?! Благодарю покорно, уж лучше разбить герб.* Старые обычаи зачастую глупы, но в них есть величие.
И примечание:
*По Кодексу Эрнани, если пресекался род и император не считал возможным передать родовое имя кому-либо из родичей, император в присутствии высшей аристократии лично разбивал гербовую доску.

[karno]

Вообще-то, тот факт, что в Талиге выморочные владения переходят короне, если суверен не решает иначе, упомянут в книге прямым текстом.
Можно, конечно, в очередной раз объяснить, что автор неправ и написал неправильно, но если обсуждать имеющуюся книгу, а не пытаться создать альтернативную, это следует знать.

Кстати, на форуме в разных обсуждениях этот факт упоминался многократно.

Герцогский титул и герцогство- это очень ценные активы даже если с тараканами. Разбитие герба Окделлов, ОСВОБОЖДАЕТ титул а не уничтожает. Манрик мог стать герцогом Надорэа или Надор превратиться в Манрик. Так же и с Валмонами или с кем угодно. Еще герцогство с майоратом могло быть отдано младшей ветви царствующей династии, допустим брату Карла, если б таковой имелся, тогда, вероятно, между Олларами и Алва встали бы некие младшие Оллары.

Ваши аргументы касательно законов Талига приняты. Нечего усложнять. Разбили герб, поставили губернатора, забыли про титул.

[Dreamer]

И еще Иоланта в гневе:
"— Все Гогенлоэ предатели, — не замедлила оправдать ожидания внучка некогда всесильного временщика, — и лизоблюды! Только и думают, как всё заполучить, теперь вокруг вашей жены выплясывают, а прежде за дедушкой бегали и за мной тоже… Поцелуйчики, сюсечки-конфеточки… Да лучше все вообще отберите и герб разбейте, только чтоб не им! Опекуны… Родственники…" (это из "Предвещает погоню")

[karno]

Старый упрямец натворил немало бед, погубил собственную семью, но увидеть на его месте ничтожного Альбина?! Благодарю покорно, уж лучше разбить герб.* Старые обычаи зачастую глупы, но в них есть величие.
И примечание:
*По Кодексу Эрнани, если пресекался род и император не считал возможным передать родовое имя кому-либо из родичей, император в присутствии высшей аристократии лично разбивал гербовую доску.

Кстати, а кем приходился Альбин Анри-Гийому? Племянник?

[Мальк, просто Мальк]

Собственно, в Талиге и невыморочные земли могут перейти к короне, если корона этого захочет.
Этот момент подробно разбирался на форуме (уже не помню, старом или этом) в связи с наследством фок Варзов и Ариго.
В Талиге юридически нет наследственного землевладения. Когда землевладелец умирает, король имеет право делать с его землями что хочет. Хоть себе забрать, хоть любому левому дяде отдать.
Разумеется, на практике при наличии признанного сына оный сын в 100% случаях получит всё - но это обычай, а не закон.
А в случае бастарда, лишённого наследства сына (как Жермон), дочек, сестёр, племянниц и пр. - король может решать как в голову взбредёт. Ограничен он, опять же, только обычаем и степенью влияния тех или иных заинтересованных лиц - но никак не законом.

[Мальк, просто Мальк]

Кстати, а кем приходился Альбин Анри-Гийому? Племянник?

Приблизительно двоюродным плетнём.
Мараны считались какими-то родственниками Эпинэ ешё при Эрнами Последнем, когда королевой стала Бланш Маран.
Возможно, с тех пор они опять породнились - но доказательств тому вроде бы нет.

[Dama]

А ничего, что разговор имеет место после того, как оный Ричард наворотил дел на три смертных приговора? "Планировал убийство" - это немного о другом, вообще.

Ну если бы Алва ответил, отдам его под тайный суд эориев - и пусть они выносят приговор - я бы с вами согласился. Или, скажем, сказал бы - вызову его на линию.
Но Алва ответил так, как ответил - а именно, он планировал убийство.

Убийцу королевы-регента - на линию? Это Вы серьёзно?! А ничего, что по закону тот, кто покарал, пусть и без суда, убийцу коронованной особы, награждается орденом, чином и титулом? Именно так был награждён убивший Ричарда бывший сержант, а ныне капитан и барон Дювье.

Кстати, а кем приходился Альбин Анри-Гийому? Племянник?

Приблизительно двоюродным плетнём.
Мараны считались какими-то родственниками Эпинэ ешё при Эрнами Последнем, когда королевой стала Бланш Маран.
Возможно, с тех пор они опять породнились - но доказательств тому вроде бы нет.

Альбин Маран - племянник Анри-Гийома, сын его сестры Маргариты, вторым браком вышедшей замуж за графа Реми Марана. (ЯМ-2, стр. 422, сноска)

[Мальк, просто Мальк]

Напомню, что эр Фламанд нас уже покинул. Не надо продолжать с ним дискутировать, бессмысленно это и для форума неполезно.

[Dama]

Напомню, что эр Фламанд нас уже покинул. Не надо продолжать с ним дискутировать, бессмысленно это и для форума неполезно.

Вы правы, но я написала этот пост до того, как узнала о том, что он уже забанен.

[karno]

Альбин Маран - племянник Анри-Гийома, сын его сестры Маргариты, вторым браком вышедшей замуж за графа Реми Марана. (ЯМ-2, стр. 422, сноска)

Тогда аналогия с Валмонами -  Окделами полная. Значит, если верить Сильвестру, наследование по женской линии - по решению короля.

[Мальк, просто Мальк]

Тогда аналогия с Валмонами -  Окделами полная.

С той разницей, что Мараны Эпинэ хотели.

Значит, если верить Сильвестру, наследование по женской линии - по решению короля.

Правильно.
Я про это и говорил.
Ну и как король решит, если наследник по женской линии сам откажется?

[Hiddy]

Альбин Маран - племянник Анри-Гийома, сын его сестры Маргариты, вторым браком вышедшей замуж за графа Реми Марана. (ЯМ-2, стр. 422, сноска)

Тогда аналогия с Валмонами -  Окделами полная. Значит, если верить Сильвестру, наследование по женской линии - по решению короля.

Да, но заметьте, обсуждаются планы, которые имели место при живом Ричарде и живом Реджинальде. Манрику, чтобы приблизится к своей цели, понадобилось не просто организовать покушение на Ричарда, а организовать его так, чтобы бросить тень на Реджинальда.

[karno]

Да, но заметьте, обсуждаются планы, которые имели место при живом Ричарде и живом Реджинальде. Манрику, чтобы приблизится к своей цели, понадобилось не просто организовать покушение на Ричарда, а организовать его так, чтобы бросить тень на Реджинальда.

Да в книге именно так. Но, когда уже умер Сильвестр, можно было объявить Окделла изменником, а Реджинальда как представителя ЛЧ затащить в Багерлее и казнить.

[Мальк, просто Мальк]

Но, когда уже умер Сильвестр, можно было объявить Окделла изменником, а Реджинальда как представителя ЛЧ затащить в Багерлее и казнить.

И как Вы объясните, что этого не сделали?

[Ilona]

В точных науках любая идея, обоснованная лишь фразой "имею право" не стоит ничего.
Знакомая мне область, а конкретно лингвистика, не входит в число точных наук. Но идея с обоснованиями "я так вижу" и "имею право" в ней тоже ничего не стоит. Потуги доказать через хитрые комбинации букв, что Темза и Босфор - это одно и то же, почему-то никто не оценил. 

Вообще-то эрэа I;ona только сегодня давала ссылку на пост Веры Викторовны с разъяснением, что Бертрам считал захват Надора для себя экономически невыгодным.
И это, замечу, был ответ в дискуссии, которая пошла в том же направлении: не я одна там полагала, что женить кого-то из сыновей Бертрама на Айрис при живом Ричарде - занятие не очень осмысленное. Но автору виднее.

Да в книге именно так. Но, когда уже умер Сильвестр, можно было объявить Окделла изменником, а Реджинальда как представителя ЛЧ затащить в Багерлее и казнить.
На каком основании предлагается сделать что первое, что второе? Никакого явного  преступления, о котором было бы общеизвестно не на уровне слухов, Окделл не совершил. Наль тем более. А просто "потому что" в Талиге казнить не принято, иначе не бегали бы там столько лет со Штанцлером, как с тухлым яйцом.