Расширенный поиск  

Новости:

20 января 2022 г. на "Кинопоиске" началась демонстрация пилотного фильма сериала "Этерна"

Автор Тема: И это всё не только о поэзии - IV  (Прочитано 3829 раз)

passer-by

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 8032
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 13317
  • Я вольный воробей на ветке, от указаний отвернусь
    • Просмотр профиля
Re: И это всё не только о поэзии - IV
« Ответ #135 : 28 Окт, 2021, 14:53:25 »

Еще интереснее - отгадки еще нет, а жуликом меня уже назвали...
Считайте, что я обиделся и решил Вам не сообщать, что всей необходимой для отгадки информацией о Спурии Туллии (с учетом ранее приведенных замечаний о необходимости вовлекать в рассмотрении более широкий круг информации) Вы обладаете или она Вам легко доступна. Отгадывайте без этого сообщения.  :P

Куда уж более широкий круг, если я перелопатила кучу информации, начиная с приключений Александра VI и заканчивая римскими таблицами.
Жулик, ещё и вредный.
Записан
"Чистоту, простоту мы у древних берем,
Саги, сказки - из прошлого тащим,-
Потому, что добро остается добром -
В прошлом, будущем и настоящем!" (с)
"Но разве тот, кто трусит глубины,
Найдет свою сияющую пристань?" Марриэн
Είναι ανώτερη σοφία να μπορείς να ξεχωρίζεις το καλό απ' το κακό

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5112
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 30391
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: И это всё не только о поэзии - IV
« Ответ #136 : 28 Окт, 2021, 14:58:21 »

1. Я не жулик.
2. Я полезный.
3. Если Вы перелопатили кучу информации, касающейся как Спурия Кассия, так и Александра VI, а также их родных и близких и относящейся к Риму, Вам объединяющее их обоих обстоятельство должно было просто-таки броситься в глаза. 
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

passer-by

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 8032
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 13317
  • Я вольный воробей на ветке, от указаний отвернусь
    • Просмотр профиля
Re: И это всё не только о поэзии - IV
« Ответ #137 : 28 Окт, 2021, 15:04:17 »

1. Я не жулик.
2. Я полезный.
3. Если Вы перелопатили кучу информации, касающейся как Спурия Кассия, так и Александра VI, а также их родных и близких и относящейся к Риму, Вам объединяющее их обоих обстоятельство должно было просто-таки броситься в глаза.

Спурий Кассий?! Хм... Речь шла о Спурии Тулле.

2. вредный.
Записан
"Чистоту, простоту мы у древних берем,
Саги, сказки - из прошлого тащим,-
Потому, что добро остается добром -
В прошлом, будущем и настоящем!" (с)
"Но разве тот, кто трусит глубины,
Найдет свою сияющую пристань?" Марриэн
Είναι ανώτερη σοφία να μπορείς να ξεχωρίζεις το καλό απ' το κακό

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5112
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 30391
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: И это всё не только о поэзии - IV
« Ответ #138 : 28 Окт, 2021, 15:12:07 »

Извините, описался - конечно, о Спурии Туллии. Отце Сервия Туллия.

вредный.
Полезный.
Считайте, на худой конец, что я санитар леса.

Кстати, на худой конец, если не хватает фактов - посмотрите легенды и прочие слухи.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

passer-by

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 8032
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 13317
  • Я вольный воробей на ветке, от указаний отвернусь
    • Просмотр профиля
Re: И это всё не только о поэзии - IV
« Ответ #139 : 29 Окт, 2021, 11:26:55 »

Извините, описался - конечно, о Спурии Туллии. Отце Сервия Туллия.

вредный.
Полезный.
Считайте, на худой конец, что я санитар леса.

Кстати, на худой конец, если не хватает фактов - посмотрите легенды и прочие слухи.

Читаю мифы и легенды древнего Рима. Увы. Пока безрезультатно. 
Записан
"Чистоту, простоту мы у древних берем,
Саги, сказки - из прошлого тащим,-
Потому, что добро остается добром -
В прошлом, будущем и настоящем!" (с)
"Но разве тот, кто трусит глубины,
Найдет свою сияющую пристань?" Марриэн
Είναι ανώτερη σοφία να μπορείς να ξεχωρίζεις το καλό απ' το κακό

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5112
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 30391
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: И это всё не только о поэзии - IV
« Ответ #140 : 29 Окт, 2021, 11:40:00 »

а нужно - не Древнего. :)
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

passer-by

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 8032
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 13317
  • Я вольный воробей на ветке, от указаний отвернусь
    • Просмотр профиля
Re: И это всё не только о поэзии - IV
« Ответ #141 : 29 Окт, 2021, 11:48:46 »

а нужно - не Древнего. :)
Древнего - интересные. Зачиталась.  :)
Записан
"Чистоту, простоту мы у древних берем,
Саги, сказки - из прошлого тащим,-
Потому, что добро остается добром -
В прошлом, будущем и настоящем!" (с)
"Но разве тот, кто трусит глубины,
Найдет свою сияющую пристань?" Марриэн
Είναι ανώτερη σοφία να μπορείς να ξεχωρίζεις το καλό απ' το κακό

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5112
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 30391
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: И это всё не только о поэзии - IV
« Ответ #142 : 29 Окт, 2021, 11:53:57 »

Еще одна подсказка:
Ни одна из легенд и ни один из мифов Древнего Рима ничего не говорят о папе Александре VI.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

passer-by

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 8032
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 13317
  • Я вольный воробей на ветке, от указаний отвернусь
    • Просмотр профиля
Re: И это всё не только о поэзии - IV
« Ответ #143 : 29 Окт, 2021, 12:06:54 »

Еще одна подсказка:
Ни одна из легенд и ни один из мифов Древнего Рима ничего не говорят о папе Александре VI.
Так это, наверное, уже не подсказка, а и есть ответ.
Но я ещё туда не добралась. Но очень уж мерзкая была личность, наверное. Но интересно, почему?
Тут у меня возник вопрос. Доспехи-трофеи (царские) почему-то называются «тучными доспехами»? Несколько раз уже встречала эти «тучные». Что значит "тучные"?
Записан
"Чистоту, простоту мы у древних берем,
Саги, сказки - из прошлого тащим,-
Потому, что добро остается добром -
В прошлом, будущем и настоящем!" (с)
"Но разве тот, кто трусит глубины,
Найдет свою сияющую пристань?" Марриэн
Είναι ανώτερη σοφία να μπορείς να ξεχωρίζεις το καλό απ' το κακό

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5112
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 30391
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: И это всё не только о поэзии - IV
« Ответ #144 : 29 Окт, 2021, 12:34:11 »

Сам не понимаю.
Примерно потому, же, почему на русском языке человек, имеющий много имущества, называется божественным, точнее, богатым.

Дело в том, что opimus в прямом и, видимо, изначальном значении - тучный, жирный, откормленный. В более переносном - плодородный, обильный: вспомним Тита Ливия "плодородные изобильные тускуланские поля - tusculanus ager opimus copiis". В еще более переносном - пышный, богатый. Opime - обильно, роскошно, богато.
Вспомним Плавта, "Бакхиды" -
Дом роскошно обустроен, для погибели обильно снабжен - omnis ad perniciem instructa domus opime atque opipare.
Так что "богатая добыча" - spolia opima, доспех, снятый  с собственноручно побежденного неприятельского полководца.
 
« Последнее редактирование: 29 Окт, 2021, 19:23:26 от фок Гюнце »
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5112
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 30391
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: И это всё не только о поэзии - IV
« Ответ #145 : 29 Окт, 2021, 12:57:09 »

PS Последняя, возможно, подсказка.
Чтобы правильно ответить, нужно найти ответы на четыре вопроса:
- что?
- с кем?
- где?
- когда?
...было, произошло или случилось...

И определить, какой из этих вопросов - главный.
Впрочем, на последний вопрос ответить легко.   И он вовсе не главный.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5112
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 30391
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: И это всё не только о поэзии - IV
« Ответ #146 : 29 Окт, 2021, 13:48:08 »

И еще немного о римских странностях.

Про странный римский порядок, согласно которому если Сенат приказывал консулам бдеть, консулы иногда отнюдь не бдели (и даже не бдили), а вместо этого назначали диктатора, я рассказывал.
Что диктатор вместо того, чтобы бдеть, начинал с назначения учителя конницы - тоже рассказывал. Впрочем, учитель конницу не учил, а помогал бдеть диктатору. Чтобы, значит, не скучно бдеть было - а их кавалерия слонялась неученая.
О том, что если нужно было забить гвоздь, вместо забивания гвоздя проводилась вся описанная процедура - и учитель конницы каким-то загадочным образом без отрыва от обучения помогал этот самый гвоздь забивать - я тоже рассказывал.

Но были у римлян и другие странности. Например, в Республике не было царей (обыкновенных, светских - священный цари у них были, впрочем, о них мало кто знал, потому что занимались они всякими незаметными многим религиозными обрядами и объявлением праздников, которые и без их участия наступали). Зато бывали в Республике междуцари.
Если вдруг случилось страшное - например, умерли или стали недееспособными консулы или, того хуже, не получилось их вовремя избрать; в общем, если осталась Республика без законных магистратов - Сенат на пять дней назначал междуцаря. И этот междуцарь (interrex) должен был обеспечить новых магистратов. Как хочет - но чтобы их выбрали.
В принципе, казалось бы, в этой должности все логично (кроме названия, конечно) - но при этом считалось неприличным, если назначенный междуцарь возьмет и обеспечит новых консулов, в смысле, организует их выборы. То ли такое выглядело слишком нескромным (как это - взял и сделал свое дело?), то ли легкомысленным (как же можно такой серьезный вопрос за пять дней решать?). Поэтому междуцарю, назначенному для выбора новых магистратов, положено было не организовывать выборы новых магистратов, а заниматься разными подготовительными процедурами к ним, а главное - подыскать в Сенате следующего междуцаря. Чтобы, значит, тот работал.
На пятый день междуцарь с легкостью душевной складывал с себя полномочия, назначался новый междуцарь - и этот уже мог заниматься тем, для чего его назначили. В смысле, организовывать выборы.
Впрочем, если он не успевал или не мог - через пять дней назначался следующий...
       
« Последнее редактирование: 29 Окт, 2021, 13:53:26 от фок Гюнце »
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

passer-by

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 8032
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 13317
  • Я вольный воробей на ветке, от указаний отвернусь
    • Просмотр профиля
Re: И это всё не только о поэзии - IV
« Ответ #147 : 29 Окт, 2021, 14:17:28 »

Интересно. Так можно выбирать этих междуцарей долго, особенно, если выбирать бестолковых.

PS Последняя, возможно, подсказка.
Чтобы правильно ответить, нужно найти ответы на четыре вопроса:
- что?
- с кем?
- где?
- когда?
...было, произошло или случилось...

И определить, какой из этих вопросов - главный.
Впрочем, на последний вопрос ответить легко.   И он вовсе не главный.

Естественно, последний вопрос "когда?" не главный, потому что главный вопрос "что произошло?" А если учесть скудную информацию о Спурии Туллии, то и вовсе получается затык. Хотя, одну зацепку я, может быть, нашла. Хотя не уверена.


« Последнее редактирование: 29 Окт, 2021, 14:43:56 от passer-by »
Записан
"Чистоту, простоту мы у древних берем,
Саги, сказки - из прошлого тащим,-
Потому, что добро остается добром -
В прошлом, будущем и настоящем!" (с)
"Но разве тот, кто трусит глубины,
Найдет свою сияющую пристань?" Марриэн
Είναι ανώτερη σοφία να μπορείς να ξεχωρίζεις το καλό απ' το κακό

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5112
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 30391
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: И это всё не только о поэзии - IV
« Ответ #148 : 29 Окт, 2021, 14:51:51 »

Так иногда и бывало - по восемь, по десять междуцарей... в 326 году их вообще было четырнадцать.

Естественно, последний вопрос "когда?" не главный, потому что главный вопрос "что произошло?"
Не только. Важно не только, что произошло - но и с кем и где. Неважно только, когда - потому что это автоматически становится понятным при ответе на три остальных вопроса.
 
« Последнее редактирование: 29 Окт, 2021, 14:56:41 от фок Гюнце »
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

passer-by

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 8032
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 13317
  • Я вольный воробей на ветке, от указаний отвернусь
    • Просмотр профиля
Re: И это всё не только о поэзии - IV
« Ответ #149 : 29 Окт, 2021, 15:06:20 »

Так иногда и бывало - по восемь, по десять междуцарей... в 326 году их вообще было четырнадцать.

Естественно, последний вопрос "когда?" не главный, потому что главный вопрос "что произошло?"
Не только. Важно не только, что произошло - но и с кем и где. Неважно только, когда - потому что это автоматически становится понятным при ответе на три остальных вопроса.

Ну как это, с кем? Со Спурием Туллием  и Александром VI или с их деточками. А что же ещё? Но Вы настаиваете, что всё было в стенах Рима, как я поняла, следовательно речь о детях этих родителей. Но тогда снова не получается, ибо речь о том, что общего между именно Спурием и Александром. Все мои "зацепки" растаяли, как снег в июне.  :)
« Последнее редактирование: 29 Окт, 2021, 15:12:33 от passer-by »
Записан
"Чистоту, простоту мы у древних берем,
Саги, сказки - из прошлого тащим,-
Потому, что добро остается добром -
В прошлом, будущем и настоящем!" (с)
"Но разве тот, кто трусит глубины,
Найдет свою сияющую пристань?" Марриэн
Είναι ανώτερη σοφία να μπορείς να ξεχωρίζεις το καλό απ' το κακό