Печать

[Ilona]

Подобным образом вы можете добиться только одной цели: выставить себя тем, кем вы представились. Собственно, вы к этому и раньше усилия приложили. Ну, каждый развлекается как может.

[prokhozhyj]

 Предлагаю эпизод закруглить. Сказали, услышали, ну и давайте возвращаться к теме.

[AlexBite]

Подобным образом вы можете добиться только одной цели: выставить себя тем, кем вы представились. Собственно, вы к этому и раньше усилия приложили. Ну, каждый развлекается как может.

Я бы согласился. и даже принес бы вам извинения.

В целом, если я вам что-то плохое сделал или сказал, прошу прощения. Совершенно искренне.

А по теме.
Я лично считаю Великого лидера Пу, и его ближайших соратников - Эталонным говном. Но в стране эталонного УГ, из каждой щели восхваляющей Пу... Надо как-то жить... Не приспосабливаясь... но понимая, что сейчас так... и никак иначе.
Такс и живем. Но это не значит, что не надо думать критически.

Вот такой вот тезис. Хотите обсудить?

[Ilona]

К Путину здесь критически относится большинство активных пользователей. Предметом для обсуждения могут быть только причины такого отношения.

[AlexBite]

К Путину здесь критически относится большинство активных пользователей. Предметом для обсуждения могут быть только причины такого отношения.

Я бы поспорил о критическом мировоззрении.
Но не без оснований попаду в бан.
Потому даже спорить не буду.

А вот фекальной тематики тут не будет.
Хранитель.

[Мерлин ЭМ]

В завершение темы.. фаталити интересное про бойкоты Олимпиад ранее (в дайрике хранится хорошее).

Бойкот Олимпиады: эффективная мера или акт бессилия?

Был в Ирландии управляющий поместьем Чарльз Бойкот, который упорно отказывался повышать зарплату сельскохозяйственным рабочим. В 1880 году вся округа сговорилась наказать Бойкота - на работу к нему не наниматься.
Имя стало нарицательным и общеизвестным. Отметилось оно и в истории олимпийского движения.

Вопреки постоянным заклинаниям, спорт никогда не существовал отдельно от политики. И основатель современного олимпизма Пьер де Кубертэн не был романтиком и пацифистом, как принято считать, а думал о проигранной франко-прусской войне, причину чего усматривал в плохой физической подготовке французской молодежи.

Впервые политический протест был продемонстрирован во время Олимпиады 1908 года в Лондоне.

Команда Великого княжества Финляндского в ответ на запрет Петербурга использовать свой национальный флаг прошла на церемонии открытия вообще без флага, а американцы отказались приопустить звездно-полосатый перед ложей Эдуарда VII (как сказал капитан их сборной Мартин Шеридан, "этот флаг не опускается ни перед одним земным властителем").

На Олимпиады 1920 года в Антверпене и 1924 года в Париже не пригласили Германию, и ее союзников по Первой мировой войне.

СССР не был представлен на Играх до 1952 года, поскольку МОК в 1920-е годы считал законным представителем России дореволюционного делегата князя Леона Урусова.

В ответ Москва объявила Олимпийское движение "буржуазным" и придумала в противовес свои соревнования - Спартакиады.

Урусов вынашивал планы параллельного участия двух российских сборных, советской и эмигрантской, но их не одобрили ни МОК, ни советская сторона.

Триумф безволия

Перестроенный Олимпийский стадион в Берлине (фото 2004 года)
Играм в Берлине впервые предшествовала эстафета олимпийского огня
О полномасштабном бойкоте впервые заговорили накануне Игр 1936 года в Берлине.

В Париже состоялась международная конференция, участники которой заявили о недопустимости проведения Олимпиады в тоталитарном расистском государстве. Началась борьба за их перенос в Барселону, но помешала начавшаяся в Испании гражданская война.

Поскольку за бойкот Берлинской Олимпиады активно выступали западные коммунисты, многие воспринимали его как "большевистскую затею".

Нацисты временно убрали с улиц антисемитские лозунги и пригласили в страну престарелого Пьера де Кубертэна, который пришел в такой восторг от германского "триумфа воли", что в выступлении по немецкому радио назвал Гитлера "одним из лучших представителей творческого духа нашей эпохи".

Три австрийские пловчихи, отказавшиеся участвовать в Играх, были дисквалифицированы национальным олимпийским комитетом "за нанесение ущерба австрийскому спорту".

Фехтовальщица Хелен Майер, немецкая еврейка, жившая в США, согласилась выступать за Германию, получила серебряную медаль, а во время награждения вскинула руку в фашистском приветствии.

Звездой олимпиады стал феноменальный американский бегун Джесси Оуэнс по прозвищу "черная молния", который завоевал четыре золотые медали. Однако на первом месте по количеству наград оказалась Германия, а фашистская Италия выиграла турнир по футболу.

После Второй мировой войны МОК признал отказ от бойкота берлинской олимпиады ошибкой.

Полузабытые эпизоды

Соревнования на Олимпиаде в Берлине в 1936 году
МОК признал участие в Берлинской Олимпиаде ошибкой
В 1956 году Нидерланды, Испания и Швейцария бойкотировали летние Игры в Мельбурне в знак протеста против подавления советскими войсками восстания в Венгрии, а Камбоджа, Египет, Ирак и Ливан - из-за Суэцкого кризиса. Венгерская команда промаршировала на открытии под флагом Венгрии образца 1918 года, а по окончании Игр практически в полном составе осталась на Западе.

Накануне Игр 1972 года в Мюнхене группа африканских государств, угрожая бойкотом, потребовала от МОК исключить ЮАР и Южную Родезию, что и было сделано.

Спустя четыре года страны Африки выдвинули новое требование - исключить Новую Зеландию, поскольку ее сборная по регби ездила на соревнования в ЮАР. МОК отказал на том основании, что регби не олимпийский вид спорта, и 22 страны отозвали своих атлетов из Монреаля уже после начала Игр.

"До свидания, ласковый Миша!"

Самым масштабным был бойкот Московской Олимпиады 1980 года, объявленный по инициативе США, Великобритании и Канады из-за ввода советских войск в Афганистан.

Вторжение началось 21 декабря 1979 года, а уже 1 января на встрече лидеров НАТО родилась идея бойкота.

В середине января президент Джимми Картер предъявил СССР ультиматум: если войска не будут выведены из Афганистана к 20 февраля, США бойкотируют Игры.

К акции присоединились 65 стран, в том числе Китай, Иран, и даже один член советского блока - Румыния.

Из европейских государств в Олимпиаде официально участвовали только Греция и нейтральные Австрия, Мальта, Финляндия и Швеция.

15 команд выступали не под своими национальными флагами, а под флагом МОК, и при вручении наград их атлетам звучал гимн МОК.

Среди последних была и британская сборная, оказавшаяся самой большой среди европейских - 170 человек. Лондон разрешил своим спортсменам принимать решение самостоятельно.

Председатель Британской олимпийской ассоциации Колин Мойнихэн, который в 1980 году как спортсмен поехал в Москву и завоевал серебряную медаль в соревнованиях по гребле, в недавнем интервью российской "Новой газете" объяснил позицию, занятую им 28 лет назад.

"Правительство не имело права требовать жертв от одних только спортсменов. Ни торговля, ни дипломатические отношения, ни культурные обмены затронуты не были. Каждый желающий мог по-прежнему зайти в агентство "Аэрофлота" на Пиккадилли, купить билет и отправиться в СССР, и только спортсмены должны были отказаться от участия в Играх, к которым готовились не один год", - заявил он, добавив, что "если бы бойкот стал частью других инициатив, я уверен, наша реакция была бы иной".

По словам Мойнихэна, ему "было странно слышать обвинения от людей, продолжавших, как ни в чем не бывало, по самым разным вопросам контактировать с Кремлем".

Атлеты из 29 стран приняли участие в организованных США альтернативных Играх "Колокола Свободы" (Liberty Bell Classic) в Филадельфии, вошедших в историю как Olympic Boycott Games.

Хорошая мина

Пловцы на пьедестале почета на Олимпиаде в Москве
На Олимпиаду в Москве не приехали делегации десятков стран
СССР изо всех сил делал вид, что ничего особенного не случилось, и "Олимпиада прошла на высочайшем спортивном уровне". Однако автору довелось лично присутствовать на закрытой лекции о международном положении, где представитель отдела пропаганды ЦК назвал прошедшие Игры "спартакиадой дружественных армий", и с горечью говорил о впустую потраченных деньгах.

Поступления от туризма действительно оказались в разы ниже запланированных.

В Обществе дружбы и культурных связей с зарубежными странами, где я в то время трудился, остались неиспользованными десятки красиво выполненных "олимпийских мишек", предназначавшихся для не приехавших гостей. Один из мишек долго был любимой игрушкой моего сына.

От Олимпиады советским гражданам остались популярный по сей день спорткомплекс "Олимпийский", гигантская гостиница "Космос", и другие объекты. Несколько недель москвичи наслаждались появившимися в свободной продаже финским сыром в коробочках и соками в пакетиках с трубочками.

Ни бойкот Московской Олимпиады, ни отказ от бойкота Берлинской не заставили тоталитарные режимы изменить политику. Правда, СССР примерно через семь лет начал-таки стремительно разваливаться, но прямой связи между этими событиями не просматривается.

Спор об эффективности бойкота культурных и спортивных связей как средства воздействия на агрессивные и репрессивные государства продолжается поныне.

Одни правозащитники полагают, что одна лишь постановка вопроса о бойкоте Олимпиады "активизирует международную дискуссию, возбуждает мировое общественное мнение и является действенной мерой влияния".

Другие говорят, что "любой свободный человек в деспотичной стране - лучшая пропаганда", и указывают в связи с этим на Московский фестиваль молодежи 1957 года, который, по общему мнению, дал мощный толчок переменам в СССР.

Колин Мойнихэн в своем интервью напомнил, что спортивный бойкот ЮАР в свое время принес результат лишь в сочетании с обширным комплексом международных санкций, да и то для отмены апартеида потребовалось три десятка лет.

Симметричный ответ

Эмблема Московской Олимпиады
Ласковый Миша не убедил Запад в миролюбии СССР
20 декабря 1982 года советский вице-премьер Гейдар Алиев заверил президента МОК Хуана Антонио Самаранча, что "мы никогда не опустимся до уровня Картера".

Тем не менее, за два с половиной месяца до открытия Олимпиады-84 в Лос-Анджелесе политбюро решило, что советские спортсмены в Америку не поедут.

В официальном заявлении говорилось, что из-за "развернутой в США антисоветской кампании" отсутствуют гарантии безопасности советской делегации, но все понимали, что это - ответ на бойкот Московской Олимпиады.

Поддержку оказали 14 стран, прежде всего, социалистических (за исключением Китая, Югославии и Румынии). В американской Олимпиаде приняли участие 140 сборных, в советской - 81.

После начала перестройки некоторые известные спортсмены и спортивные деятели говорили, что с политической точки зрения было бы выгоднее участвовать в Лос-анджелесской Олимпиаде и постараться обогнать американцев по количеству завоеванных медалей, что в принципе было возможно.

В результате взаимных бойкотов по инициативе главы американской телекомпании Си-эн-эн Теда Тернера возникли Игры доброй воли, ныне изжившие себя за ненадобностью.

В устав МОК с подачи Самаранча были внесены статьи о санкциях в отношении стран, которые попытаются инициировать бойкот Олимпиады по политическим мотивам. За это полагается дисквалификация на одну или несколько будущих Олимпиад, либо даже полное исключение из МОК.

То ли поэтому, то ли благодаря окончанию "холодной войны", масштабных попыток бойкота Олимпийских игр последние четверть века никто не предпринимал, но единичные случаи все-таки были.

В 1988 году КНДР, Куба, Никарагуа и Эфиопия отказались участвовать в Олимпиаде в Сеуле. На Играх 2000 года в Сиднее не было команды Афганистана, поскольку талибы запретили спорт как таковой. На Олимпиаде-2004 в Афинах иранский дзюдоист Араш Миресмаэли отказался бороться с израильтянином Эхудом Ваксом, заработав дисквалификацию МОК и похвалу тогдашнего мэра Тегерана Махмуда Ахмадинежада.

Слабый римейк

   
 Во время прохождения эстафеты олимпийского огня в Лондоне, Париже и Сан-Франциско сторонники независимости Тибета много раз пытались погасить его, что не делалось даже в канун Олимпиады в Москве 
Весной 2008 года тема бойкота Олимпиады возникла вновь применительно к Играм в Пекине.

Китаю ставят в вину жестокое подавление мартовских выступлений сторонников независимости Тибета, поддержку КНДР, Судана, Мьянмы и Зимбабве, и проблемы с правами человека и свободой слова в самой КНР.

В Палату представителей конгресса США были внесены две соответствующие резолюции (от республиканцев и демократов). За бойкот высказались Amnesty International и "Репортеры без границ", председатель Европарламента Ханс-Герт Поттеринг и голливудские звезды Миа Фэрроу, Стивен Спилберг и Ричард Гир.

Во время прохождения эстафеты олимпийского огня в Лондоне, Париже и Сан-Франциско сторонники независимости Тибета много раз пытались погасить его, что не делалось даже в канун Олимпиады в Москве.

Однако в остальном ситуация разительно отличается в пользу Китая.

Собственно, о бойкоте Игр речь всерьез не шла. Обсуждалась лишь возможность неучастия мировых лидеров в официальных церемониях их открытия и закрытия.

Специфика отношения к Китаю

   
 Мне не требуется Олимпиада, чтобы донести до китайского правительства свою позицию 
Джордж Буш
В начале июля Джордж Буш, несмотря на призывы целого ряда конгрессменов, правозащитников и претендентов на Белый дом от Демократической партии Барака Обамы и Хиллари Клинтон, решил присутствовать на открытии Олимпиады 8 августа.

"Я могу говорить китайскому руководству о свободе до Олимпиады, во время Олимпиады, после Олимпиады - что я и делаю. Мне не требуется Олимпиада, чтобы донести до китайского правительства свою позицию", - объяснил он.

Через несколько дней отступил и самый активный критик Пекина, президент Франции Николя Саркози.

За участие в Олимпиаде высказались главный организатор бойкота-1980 Джимми Картер и бывший руководитель рабочей группы Госдепартамента по организации бойкота Игр в Москве Нельсон Ледски.

У такого отношения мирового сообщества к Китаю есть несколько причин.

Одна из основных - это то, что Китай, в отличие от СССР эпохи позднего застоя, способен производить не только полезные ископаемые и является важнейшим экономическим партнером Запада и одной из ведущих мировых экономик.

Кроме того, как бы ни относиться к событиям в Тибете, большинство признают их внутренним делом КНР. Советский Союз, в свою очередь, в конце 1979 года оккупировал соседнюю страну.

Наконец, хотя в последние годы оборонные расходы Китая растут огромными темпами, вызывая обеспокенность в Вашингтоне, китайская военная мощь сейчас не идет в сравнение с советской конца 1970-х годов. Москва тогда официально ставила перед собой задачу быть сильнее "любой коалиции возможных противников", то есть фактически всего мира вместе взятого.

Прецедент для Сочи?

По мнению правозащитников, чтобы избежать кризисов олимпийского движения, не нужно изначально отдавать право проведения Игр странам, к которым имеются вопросы по части прав человека.

Однако Олимпиады давно стали крупнейшими коммерческими проектами, и МОК смотрит в первую очередь на финансовые возможности страны и состояние спортивной инфраструктуры.

Власти Китая празднуют победу. Агентство Синьхуа и главная официозная газета "Жэньминь жибао" публикуют комментарии под заголовками наподобие "Фарс не может затмить блеск олимпийского огня".

Многие российские СМИ рассматривают проблему под своеобразным углом зрения: по их мнению, "провал попыток бойкота Олимпиады в Пекине" делает призрачной возможность подобной акции в отношении Зимней Олимпиады 2014 года в Сочи.

Неясно, правда, что такого в оставшиеся шесть лет может предпринять Россия, чтобы подобный вопрос мог возникнуть на повестке дня.

http://news.bbc.co.uk/hi/russian/in_depth/2008/olympics2008/newsid_7517000/7517744.stm

[фок Гюнце]

Вы бы, мил человек, если уж зазудело заняться демагогией, поучились бы у более умных подельников. А пока плоско получилось, и передергивание слишком в глаза бросается.
Идите, возьмите парочку уроков - а потом приходите. Пока Вы еще не в той форме, чтобы среди взрослых выступать.

[Мерлин ЭМ]

Взять на себя решение не ехать целиком оргкомитет сборной не может почему-то, если их смущало бы выступление без символов.
А что касается спортсменов - вспоминая, как у нас хейтили спортсменов, выступавших под Олимпийским флагом в индивидуальном порядке (причём живших в другой стране) 5 лет назад - сложно сказать...

[Лоренц Берья]

В завершение темы.. фаталити интересное про бойкоты Олимпиад ранее (в дайрике хранится хорошее).

Бойкот Олимпиады: эффективная мера или акт бессилия?

Т.е. решение в 80-м году для англичан было не столько политическим, а больше личным, я тренировался и почему то я должен этим жертвовать. И добавлю еще и финансовым, поскольку спортивная подготовка на западе  еще и немалые деньги.

С другой стороны, 170 спортсменам из недружественной страны 42 года назад ничего не помешало выступить не под своим флагом в Москве.
И за последнее время столько раз привыкли говорить "нас там нет" в других ситуациях, что уже не привыкать, даже можно задуматься - стоит ли меняться.

Я помню этот ваш аргумент против бойкота Олимпиады. Он хороший. Но во первых если мы по законам кармы кому то что-то были должны за Олимпиаду-80, то уже четырьмя сорванными для нас Олимпиадами это точно искупили. Ну и сейчас я как бы не требую чтоб те из спортсменов кто хочет ехать под Олимпийский флаг в частном порядке не ездил. Я говорю о том что государство разрывает отношения с МОК, рвет хартию и никак в данном процессе больше не участвует. Включая трансляции по тв-каналам. Если кто хочет быть "британцем 80-го года" велкам.

[Лоренц Берья]

Раньше всех. Ну почти.
❗️Блинкен заявил, что РФ должна показать, хочет она разрешения опасений в сфере безопасности или "воссоздания советской империи" и финляндизации соседей

Договорились уже до того что нейтральный статус плохо.

[prokhozhyj]

 Это вообще-то про Иран, но не вижу, куда. Кто видит, пусть передвинет.

 Открылась бездна, звёзд полна...

 https://inosmi.ru/20220218/griboedov-253080737.html

В Иране произошел скандал вокруг посольства России. В День дипработника глава миссии в Тегеране Леван Джагарян почтил память Грибоедова возложением цветов. Это вызвало волну критики со стороны иранцев. Ситуация привлекла внимание бывших и действующих дипломатов....

[Росомаха]

Я помню этот ваш аргумент против бойкота Олимпиады. Он хороший. Но во первых если мы по законам кармы кому то что-то были должны за Олимпиаду-80, то уже четырьмя сорванными для нас Олимпиадами это точно искупили. Ну и сейчас я как бы не требую чтоб те из спортсменов кто хочет ехать под Олимпийский флаг в частном порядке не ездил. Я говорю о том что государство разрывает отношения с МОК, рвет хартию и никак в данном процессе больше не участвует. Включая трансляции по тв-каналам. Если кто хочет быть "британцем 80-го года" велкам.

Через четыре года после Москвы-80 был Лос-Анджелес-84. Где уже не было спортсменов из социалистических стран. Так что карма вернула сильно раньше.

[Мерлин ЭМ]

В завершение темы.. фаталити интересное про бойкоты Олимпиад ранее (в дайрике хранится хорошее).

Бойкот Олимпиады: эффективная мера или акт бессилия?

Т.е. решение в 80-м году для англичан было не столько политическим, а больше личным, я тренировался и почему то я должен этим жертвовать. И добавлю еще и финансовым, поскольку спортивная подготовка на западе  еще и немалые деньги.

С другой стороны, 170 спортсменам из недружественной страны 42 года назад ничего не помешало выступить не под своим флагом в Москве.
И за последнее время столько раз привыкли говорить "нас там нет" в других ситуациях, что уже не привыкать, даже можно задуматься - стоит ли меняться.

Я помню этот ваш аргумент против бойкота Олимпиады. Он хороший. Но во первых если мы по законам кармы кому то что-то были должны за Олимпиаду-80, то уже четырьмя сорванными для нас Олимпиадами это точно искупили. Ну и сейчас я как бы не требую чтоб те из спортсменов кто хочет ехать под Олимпийский флаг в частном порядке не ездил. Я говорю о том что государство разрывает отношения с МОК, рвет хартию и никак в данном процессе больше не участвует. Включая трансляции по тв-каналам. Если кто хочет быть "британцем 80-го года" велкам.

Ну на самом деле я этот аргумент уже истолковываю двояко.

[Лоренц Берья]

Мария Захарова
Посольство США в Москве опубликовало предупреждение для американцев о возможных терактах в России

Вопрос к посольству США в Москве: а соответсвующие данные вы российским коллегам по партнерским каналам передавали?

Если нет, то как это всё понимать?

[Colombo]

Шантаж "Северным потоком 2" закончился: "нечистоплотный" Шольц приказал приостановить сертификацию. В самом деле, скоро лето.