Расширенный поиск  

Новости:

Итак, переезд состоялся :)  Неизбежные проблемы постараемся решить побыстрее. Старый форум доступен по ссылке kamsha.ru/forum

Автор Тема: Звучит красиво...  (Прочитано 1260 раз)

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 3067
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 23706
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Звучит красиво...
« Ответ #15 : 14 Февр., 2018, 12:28:59 »

А просто нужно в каждом случае припадать к истокам. Не отрываясь от корней.

Скажем, фраза "чума на оба ваши дома" - безусловно правильна. Всегда, всюду и для всех. В любом случае. Ибо сказана она про конкретные дома Монтекки и Капулетти, не более и не менее.
А вот отчего вдруг эта фраза распространяется на случаи, не имеющие с домами Монтекки и Капулетти ничего общего, да еще и произносится людьми, никак не являющимися умирающим Меркуцио - это уже вопрос к распространяющим и произносящим. В любом случае, говорящий эту фразу демонстрирует лишь знакомство с творчеством У. Шекспира (в переводе Т. Л. Щепкиной-Куперник) - а не способность адекватно оценить некую ситуацию и выработать относительно нее достойную внимания позицию.

Фраза "У каждого своя правда" звучит прекрасно - до тех пор, пока того, кто ее произносит, не просят уточнить, что именно имеет  в виду под словом "правда". И когда выясняется, что имеется в виду всего-то навсего точка зрения, тогда оказывается, что эта фраза еще более безусловно правильна. Абсолютно правильна. Как и любой иной вульгарный трюизм. И, соответственно, как из любого трюизма, из нее не сделаешь никакого вывода.
« Последнее редактирование: 14 Февр., 2018, 12:56:24 от фок Гюнце »
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)

Colombo

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 3166
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 5473
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Звучит красиво...
« Ответ #16 : 14 Февр., 2018, 13:08:05 »

Скажем, фраза "чума на оба ваши дома" - безусловно правильна. Всегда, всюду и для всех. В любом случае. Ибо сказана она про конкретные дома Монтекки и Капулетти, не более и не менее.
И что нам теперь, отказаться от иносказаний?! Тиран! Сатрап! В переносном смысле. Хотя кровь Анжу... ;)

Цитировать
Фраза "У каждого своя правда" звучит прекрасно - до тех пор, пока того, кто ее произносит, не просят уточнить, что именно имеет  в виду под словом "правда". И когда выясняется, что имеется в виду всего-то навсего точка зрения, тогда оказывается, что эта фраза еще более безусловно правильна.
Скорее, кмк, оправдание. "У каждого свое оправдание", и эти оправдания, в отличие от точек зрения, отделимы от субъекта и могут оцениваться.
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 3067
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 23706
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Звучит красиво...
« Ответ #17 : 14 Февр., 2018, 13:24:01 »

Скажем, фраза "чума на оба ваши дома" - безусловно правильна. Всегда, всюду и для всех. В любом случае. Ибо сказана она про конкретные дома Монтекки и Капулетти, не более и не менее.
И что нам теперь, отказаться от иносказаний?! 
Нет, просто иметь в виду, что фраза "человек человеку волк" отнюдь не означает, что любые два человека, оставшись tête-à-tête, опускаются на четвереньки и отращивают шерсть и хвост.

Тиран!
(греч., хетт.)

Сатрап!
(перс.)

Хотя кровь Анжу... ;) 
Скорее, Эсбе. И при чем тут греч. и перс.?

Цитировать
Фраза "У каждого своя правда" звучит прекрасно - до тех пор, пока того, кто ее произносит, не просят уточнить, что именно имеет  в виду под словом "правда". И когда выясняется, что имеется в виду всего-то навсего точка зрения, тогда оказывается, что эта фраза еще более безусловно правильна.
Скорее, кмк, оправдание. "У каждого свое оправдание", и эти оправдания, в отличие от точек зрения, отделимы от субъекта и могут оцениваться.
Точка зрения - понятие более объективное. А "оправдание" - это может быть оценочным словом. Субъект свою правду может оправданием не считать - а вот точкой зрения она является безусловно.
« Последнее редактирование: 14 Февр., 2018, 14:53:36 от фок Гюнце »
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)

prokhozhyj

  • Естествоиспытатель
  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5005
  • Онлайн Онлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 10037
  • Без звериной серьёзности.
    • Просмотр профиля
    • Заметки на обочине
Re: Звучит красиво...
« Ответ #18 : 14 Февр., 2018, 15:38:08 »

Тиран!
(греч., хетт.)

Просвещённый тиран, известный демагог... ((с) крайне положительная древнегреческая характеристика).
Записан
Я повидал морское дно,
Оно печально и темно,
И по нему, объят тоской,
Лишь таракан ползёт морской...

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 3067
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 23706
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Звучит красиво...
« Ответ #19 : 14 Февр., 2018, 15:43:09 »

Ну, а сатрап (хшатрапаван - хранитель царства) - и вообще, уважаемый и отмеченный высокими заслугами государев наместник. Хранитель - это само по себе говорит о многом!
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)

Colombo

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 3166
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 5473
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Звучит красиво...
« Ответ #20 : 15 Февр., 2018, 08:13:47 »

Тиран!
(греч., хетт.)
Сатрап!
(перс.)

Хотя кровь Анжу... ;) 
Скорее, Эсбе. И при чем тут греч. и перс.?
Из-за царящего произвола в трактовках. Оказывается, чума - это только для Монтекки с Капулеттями, но в то же время люпусы могут разгуливать без шерсти и хвостов. Допустимую степень иносказательности определяет тиран. Так-то, Эзоп. Нет, где у вас тут пропасть?.. :D

Просвещённый тиран, известный демагог... ((с) крайне положительная древнегреческая характеристика).
Известный и искусный! Слава тирану с положительной характеристикой!

Ну, а сатрап (хшатрапаван - хранитель царства) - и вообще, уважаемый и отмеченный высокими заслугами государев наместник. Хранитель - это само по себе говорит о многом!
"Мы - гардианы науки!" (c)  ;D
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 3067
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 23706
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Звучит красиво...
« Ответ #21 : 15 Февр., 2018, 08:34:05 »

Скорее, Эсбе. И при чем тут греч. и перс.?
Из-за царящего произвола в трактовках. Оказывается, чума - это только для Монтекки с Капулеттями, но в то же время люпусы могут разгуливать без шерсти и хвостов. Допустимую степень иносказательности определяет тиран. Так-то, Эзоп. Нет, где у вас тут пропасть?.. :D
Пропасть найдется всегда.
Особенно, если учесть, что все наоборот: и чума только для Монтекк и Капулеттей, и люпусы только с шерстью и хвостиками, а те, что полагает иначе, должны понимать, что их мнение изрядно теряет в обоснованности, доказательности и убедительности. 

Просвещённый тиран, известный демагог... ((с) крайне положительная древнегреческая характеристика).
Известный и искусный! Слава тирану с положительной характеристикой!
Непрерывной и без экстремумов...

Ну, а сатрап (хшатрапаван - хранитель царства) - и вообще, уважаемый и отмеченный высокими заслугами государев наместник. Хранитель - это само по себе говорит о многом!
"Мы - гардианы науки!" (c)  ;D
Я тут посмотрел профили собеседников - и выяснил, кто из нас гардиан :) :) :) :)
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)

Colombo

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 3166
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 5473
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Звучит красиво...
« Ответ #22 : 15 Февр., 2018, 08:53:55 »

Просвещённый тиран, известный демагог... ((с) крайне положительная древнегреческая характеристика).
Известный и искусный! Слава тирану с положительной характеристикой!
Непрерывной и без экстремумов...
Гладкой и монотонной!
Это даже чуть сильнее, но непреходящего подъема и роста все равно не обеспечивает. ;D
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 3067
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 23706
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Звучит красиво...
« Ответ #23 : 15 Февр., 2018, 08:59:11 »

По крайней мере, без падения (если, конечно, она положительна, непрерывна и не имеет экстремумов  вместе со своей производной). 
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)

Colombo

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 3166
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 5473
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Звучит красиво...
« Ответ #24 : 15 Февр., 2018, 09:46:56 »

По крайней мере, без падения (если, конечно, она положительна, непрерывна и не имеет экстремумов  вместе со своей производной). 
Да хоть вместе со всеми своими производными...
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 3067
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 23706
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Звучит красиво...
« Ответ #25 : 15 Февр., 2018, 09:57:13 »

По крайней мере, без падения (если, конечно, она положительна, непрерывна и не имеет экстремумов  вместе со своей производной). 
Да хоть вместе со всеми своими производными...

И замечательно - всегда всюду и для всех она положительна!
Хотя считать, что эта функция положительна, непрерывна и не имеет экстремумов  вместе со своей производной достаточно трудно - ибо производная у нее не столь положительна, сколь хотелось бы.
« Последнее редактирование: 15 Февр., 2018, 10:16:14 от фок Гюнце »
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)

Colombo

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 3166
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 5473
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Звучит красиво...
« Ответ #26 : 15 Февр., 2018, 10:47:30 »

И замечательно - всегда всюду и для всех она положительна!
Хотя считать, что эта функция положительна, непрерывна и не имеет экстремумов  вместе со своей производной достаточно трудно - ибо производная у нее не столь положительна, сколь хотелось бы.
Неудачная формулировка: "вместе со своей производной" выглядит как относящееся к последнему из названных свойств, а не ко всем сразу.

Утешением может служить то, что эта функция бесконечно дифференцируема. Если какая-то производная не столь положительна, надо просто взять производную следующего порядка - она будет не столь неположительна. ;D.

А еще нужно быть осторожнее: если характеристика тирана положительна вместе со всеми своими производными (ср.), то она будет расти неограниченно и очень быстро, как ex - можно будет захлебнуться от неописуемого восторга, как Дик от Альдо.
Любые совпадения с реалиями случайны.
 
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 3067
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 23706
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Звучит красиво...
« Ответ #27 : 15 Февр., 2018, 11:05:04 »

И замечательно - всегда всюду и для всех она положительна!
Хотя считать, что эта функция положительна, непрерывна и не имеет экстремумов  вместе со своей производной достаточно трудно - ибо производная у нее не столь положительна, сколь хотелось бы.
Неудачная формулировка: "вместе со своей производной" выглядит как относящееся к последнему из названных свойств, а не ко всем сразу.
Согласен. Сформулировал неудачно. Недостоин я назваться просвещенным тираном, а тем более, хранителем царства. Да и народ за мной не ходит...

Утешением может служить то, что эта функция бесконечно дифференцируема. Если какая-то производная не столь положительна, надо просто взять производную следующего порядка - она будет не столь неположительна. ;D.
Зато функция положительна всегда - и это радует...

А еще нужно быть осторожнее: если характеристика тирана положительна вместе со всеми своими производными (ср.), то она будет расти неограниченно и очень быстро, как ex - можно будет захлебнуться от неописуемого восторга, как Дик от Альдо.
Любые совпадения с реалиями случайны.
 
Ну, так почему же просвещенные тирании столь неустойчивы? Именно потому, что имеет место вертикальная асимптота с достижением за конечное время бесконечной положительности - то есть,  состояния, заведомо несовместимого с реальностью...
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)

Colombo

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 3166
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 5473
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Звучит красиво...
« Ответ #28 : 15 Февр., 2018, 11:20:42 »

И замечательно - всегда всюду и для всех она положительна!
Хотя считать, что эта функция положительна, непрерывна и не имеет экстремумов  вместе со своей производной достаточно трудно - ибо производная у нее не столь положительна, сколь хотелось бы.
Неудачная формулировка: "вместе со своей производной" выглядит как относящееся к последнему из названных свойств, а не ко всем сразу.
Согласен. Сформулировал неудачно. Недостоин я назваться просвещенным тираном, а тем более, хранителем царства. Да и народ за мной не ходит...
А может, оно и к лучшему? А то вот тут ходили-ходили за одним толпой, Осанну кричали - а чем кончилось?
А еще нужно быть осторожнее: если характеристика тирана положительна вместе со всеми своими производными (ср.), то она будет расти неограниченно и очень быстро, как ex - можно будет захлебнуться от неописуемого восторга, как Дик от Альдо.
Любые совпадения с реалиями случайны.
 
Ну, так почему же просвещенные тирании столь неустойчивы? Именно потому, что имеет место вертикальная асимптота с достижением за конечное время бесконечной положительности - то есть,  состояния, заведомо несовместимого с реальностью...
Именно вертикальной асимптоты у ex нет - да ей и ни к чему, она и без того растет сумасшедшими темпами, обгоняя любую реальность. Мы тут и без бесконечностей справимся, одними конечностями. ;D
А на комплексной плоскости все еще красивее: вдоль действительной оси растет, вдоль мнимой колеблется, а по всей плоскости волны, волны...
« Последнее редактирование: 15 Февр., 2018, 11:23:55 от Colombo »
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 3067
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 23706
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Звучит красиво...
« Ответ #29 : 15 Февр., 2018, 11:25:38 »

Согласен. Сформулировал неудачно. Недостоин я назваться просвещенным тираном, а тем более, хранителем царства. Да и народ за мной не ходит...
А может, оно и к лучшему? А то вот тут ходили-ходили за одним толпой, Осанну кричали - а чем кончилось?
/*С любопытством*/ Чем?

А еще нужно быть осторожнее: если характеристика тирана положительна вместе со всеми своими производными (ср.), то она будет расти неограниченно и очень быстро, как ex - можно будет захлебнуться от неописуемого восторга, как Дик от Альдо.
Любые совпадения с реалиями случайны.
 
Ну, так почему же просвещенные тирании столь неустойчивы? Именно потому, что имеет место вертикальная асимптота с достижением за конечное время бесконечной положительности - то есть,  состояния, заведомо несовместимого с реальностью...
Именно вертикальной асимптоты у ex нет - да ей и ни к чему, она и без того растет сумасшедшими темпами.
А на комплексной плоскости все еще красивее: вдоль действительной оси растет, вдоль мнимой колеблется, а по всей плоскости волны, волны...
Так это еще кому-то с ней повезло - а вот если нарваться на какой-нибудь tg x?
Вот так и пишется история...
А комплексные величины нам не нужны - мы реалисты и имеем дело с действительностью!
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)