Расширенный поиск  

Новости:

Итак, переезд состоялся :)  Неизбежные проблемы постараемся решить побыстрее. Старый форум доступен по ссылке kamsha.ru/forum

Автор Тема: Звучит красиво...  (Прочитано 1481 раз)

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 3184
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 24683
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Звучит красиво...
« Ответ #15 : 14 Февр., 2018, 12:28:59 »

А просто нужно в каждом случае припадать к истокам. Не отрываясь от корней.

Скажем, фраза "чума на оба ваши дома" - безусловно правильна. Всегда, всюду и для всех. В любом случае. Ибо сказана она про конкретные дома Монтекки и Капулетти, не более и не менее.
А вот отчего вдруг эта фраза распространяется на случаи, не имеющие с домами Монтекки и Капулетти ничего общего, да еще и произносится людьми, никак не являющимися умирающим Меркуцио - это уже вопрос к распространяющим и произносящим. В любом случае, говорящий эту фразу демонстрирует лишь знакомство с творчеством У. Шекспира (в переводе Т. Л. Щепкиной-Куперник) - а не способность адекватно оценить некую ситуацию и выработать относительно нее достойную внимания позицию.

Фраза "У каждого своя правда" звучит прекрасно - до тех пор, пока того, кто ее произносит, не просят уточнить, что именно имеет  в виду под словом "правда". И когда выясняется, что имеется в виду всего-то навсего точка зрения, тогда оказывается, что эта фраза еще более безусловно правильна. Абсолютно правильна. Как и любой иной вульгарный трюизм. И, соответственно, как из любого трюизма, из нее не сделаешь никакого вывода.
« Последнее редактирование: 14 Февр., 2018, 12:56:24 от фок Гюнце »
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 3227
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 5729
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Звучит красиво...
« Ответ #16 : 14 Февр., 2018, 13:08:05 »

Скажем, фраза "чума на оба ваши дома" - безусловно правильна. Всегда, всюду и для всех. В любом случае. Ибо сказана она про конкретные дома Монтекки и Капулетти, не более и не менее.
И что нам теперь, отказаться от иносказаний?! Тиран! Сатрап! В переносном смысле. Хотя кровь Анжу... ;)

Цитировать
Фраза "У каждого своя правда" звучит прекрасно - до тех пор, пока того, кто ее произносит, не просят уточнить, что именно имеет  в виду под словом "правда". И когда выясняется, что имеется в виду всего-то навсего точка зрения, тогда оказывается, что эта фраза еще более безусловно правильна.
Скорее, кмк, оправдание. "У каждого свое оправдание", и эти оправдания, в отличие от точек зрения, отделимы от субъекта и могут оцениваться.
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 3184
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 24683
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Звучит красиво...
« Ответ #17 : 14 Февр., 2018, 13:24:01 »

Скажем, фраза "чума на оба ваши дома" - безусловно правильна. Всегда, всюду и для всех. В любом случае. Ибо сказана она про конкретные дома Монтекки и Капулетти, не более и не менее.
И что нам теперь, отказаться от иносказаний?! 
Нет, просто иметь в виду, что фраза "человек человеку волк" отнюдь не означает, что любые два человека, оставшись tête-à-tête, опускаются на четвереньки и отращивают шерсть и хвост.

Тиран!
(греч., хетт.)

Сатрап!
(перс.)

Хотя кровь Анжу... ;) 
Скорее, Эсбе. И при чем тут греч. и перс.?

Цитировать
Фраза "У каждого своя правда" звучит прекрасно - до тех пор, пока того, кто ее произносит, не просят уточнить, что именно имеет  в виду под словом "правда". И когда выясняется, что имеется в виду всего-то навсего точка зрения, тогда оказывается, что эта фраза еще более безусловно правильна.
Скорее, кмк, оправдание. "У каждого свое оправдание", и эти оправдания, в отличие от точек зрения, отделимы от субъекта и могут оцениваться.
Точка зрения - понятие более объективное. А "оправдание" - это может быть оценочным словом. Субъект свою правду может оправданием не считать - а вот точкой зрения она является безусловно.
« Последнее редактирование: 14 Февр., 2018, 14:53:36 от фок Гюнце »
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

prokhozhyj

  • Естествоиспытатель
  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5224
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 10330
  • Без звериной серьёзности.
    • Просмотр профиля
    • Заметки на обочине
Re: Звучит красиво...
« Ответ #18 : 14 Февр., 2018, 15:38:08 »

Тиран!
(греч., хетт.)

Просвещённый тиран, известный демагог... ((с) крайне положительная древнегреческая характеристика).
Записан
Я повидал морское дно,
Оно печально и темно,
И по нему, объят тоской,
Лишь таракан ползёт морской...

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 3184
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 24683
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Звучит красиво...
« Ответ #19 : 14 Февр., 2018, 15:43:09 »

Ну, а сатрап (хшатрапаван - хранитель царства) - и вообще, уважаемый и отмеченный высокими заслугами государев наместник. Хранитель - это само по себе говорит о многом!
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 3227
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 5729
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Звучит красиво...
« Ответ #20 : 15 Февр., 2018, 08:13:47 »

Тиран!
(греч., хетт.)
Сатрап!
(перс.)

Хотя кровь Анжу... ;) 
Скорее, Эсбе. И при чем тут греч. и перс.?
Из-за царящего произвола в трактовках. Оказывается, чума - это только для Монтекки с Капулеттями, но в то же время люпусы могут разгуливать без шерсти и хвостов. Допустимую степень иносказательности определяет тиран. Так-то, Эзоп. Нет, где у вас тут пропасть?.. :D

Просвещённый тиран, известный демагог... ((с) крайне положительная древнегреческая характеристика).
Известный и искусный! Слава тирану с положительной характеристикой!

Ну, а сатрап (хшатрапаван - хранитель царства) - и вообще, уважаемый и отмеченный высокими заслугами государев наместник. Хранитель - это само по себе говорит о многом!
"Мы - гардианы науки!" (c)  ;D
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 3184
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 24683
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Звучит красиво...
« Ответ #21 : 15 Февр., 2018, 08:34:05 »

Скорее, Эсбе. И при чем тут греч. и перс.?
Из-за царящего произвола в трактовках. Оказывается, чума - это только для Монтекки с Капулеттями, но в то же время люпусы могут разгуливать без шерсти и хвостов. Допустимую степень иносказательности определяет тиран. Так-то, Эзоп. Нет, где у вас тут пропасть?.. :D
Пропасть найдется всегда.
Особенно, если учесть, что все наоборот: и чума только для Монтекк и Капулеттей, и люпусы только с шерстью и хвостиками, а те, что полагает иначе, должны понимать, что их мнение изрядно теряет в обоснованности, доказательности и убедительности. 

Просвещённый тиран, известный демагог... ((с) крайне положительная древнегреческая характеристика).
Известный и искусный! Слава тирану с положительной характеристикой!
Непрерывной и без экстремумов...

Ну, а сатрап (хшатрапаван - хранитель царства) - и вообще, уважаемый и отмеченный высокими заслугами государев наместник. Хранитель - это само по себе говорит о многом!
"Мы - гардианы науки!" (c)  ;D
Я тут посмотрел профили собеседников - и выяснил, кто из нас гардиан :) :) :) :)
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 3227
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 5729
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Звучит красиво...
« Ответ #22 : 15 Февр., 2018, 08:53:55 »

Просвещённый тиран, известный демагог... ((с) крайне положительная древнегреческая характеристика).
Известный и искусный! Слава тирану с положительной характеристикой!
Непрерывной и без экстремумов...
Гладкой и монотонной!
Это даже чуть сильнее, но непреходящего подъема и роста все равно не обеспечивает. ;D
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 3184
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 24683
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Звучит красиво...
« Ответ #23 : 15 Февр., 2018, 08:59:11 »

По крайней мере, без падения (если, конечно, она положительна, непрерывна и не имеет экстремумов  вместе со своей производной). 
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 3227
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 5729
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Звучит красиво...
« Ответ #24 : 15 Февр., 2018, 09:46:56 »

По крайней мере, без падения (если, конечно, она положительна, непрерывна и не имеет экстремумов  вместе со своей производной). 
Да хоть вместе со всеми своими производными...
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 3184
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 24683
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Звучит красиво...
« Ответ #25 : 15 Февр., 2018, 09:57:13 »

По крайней мере, без падения (если, конечно, она положительна, непрерывна и не имеет экстремумов  вместе со своей производной). 
Да хоть вместе со всеми своими производными...

И замечательно - всегда всюду и для всех она положительна!
Хотя считать, что эта функция положительна, непрерывна и не имеет экстремумов  вместе со своей производной достаточно трудно - ибо производная у нее не столь положительна, сколь хотелось бы.
« Последнее редактирование: 15 Февр., 2018, 10:16:14 от фок Гюнце »
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 3227
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 5729
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Звучит красиво...
« Ответ #26 : 15 Февр., 2018, 10:47:30 »

И замечательно - всегда всюду и для всех она положительна!
Хотя считать, что эта функция положительна, непрерывна и не имеет экстремумов  вместе со своей производной достаточно трудно - ибо производная у нее не столь положительна, сколь хотелось бы.
Неудачная формулировка: "вместе со своей производной" выглядит как относящееся к последнему из названных свойств, а не ко всем сразу.

Утешением может служить то, что эта функция бесконечно дифференцируема. Если какая-то производная не столь положительна, надо просто взять производную следующего порядка - она будет не столь неположительна. ;D.

А еще нужно быть осторожнее: если характеристика тирана положительна вместе со всеми своими производными (ср.), то она будет расти неограниченно и очень быстро, как ex - можно будет захлебнуться от неописуемого восторга, как Дик от Альдо.
Любые совпадения с реалиями случайны.
 
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 3184
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 24683
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Звучит красиво...
« Ответ #27 : 15 Февр., 2018, 11:05:04 »

И замечательно - всегда всюду и для всех она положительна!
Хотя считать, что эта функция положительна, непрерывна и не имеет экстремумов  вместе со своей производной достаточно трудно - ибо производная у нее не столь положительна, сколь хотелось бы.
Неудачная формулировка: "вместе со своей производной" выглядит как относящееся к последнему из названных свойств, а не ко всем сразу.
Согласен. Сформулировал неудачно. Недостоин я назваться просвещенным тираном, а тем более, хранителем царства. Да и народ за мной не ходит...

Утешением может служить то, что эта функция бесконечно дифференцируема. Если какая-то производная не столь положительна, надо просто взять производную следующего порядка - она будет не столь неположительна. ;D.
Зато функция положительна всегда - и это радует...

А еще нужно быть осторожнее: если характеристика тирана положительна вместе со всеми своими производными (ср.), то она будет расти неограниченно и очень быстро, как ex - можно будет захлебнуться от неописуемого восторга, как Дик от Альдо.
Любые совпадения с реалиями случайны.
 
Ну, так почему же просвещенные тирании столь неустойчивы? Именно потому, что имеет место вертикальная асимптота с достижением за конечное время бесконечной положительности - то есть,  состояния, заведомо несовместимого с реальностью...
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 3227
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 5729
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Звучит красиво...
« Ответ #28 : 15 Февр., 2018, 11:20:42 »

И замечательно - всегда всюду и для всех она положительна!
Хотя считать, что эта функция положительна, непрерывна и не имеет экстремумов  вместе со своей производной достаточно трудно - ибо производная у нее не столь положительна, сколь хотелось бы.
Неудачная формулировка: "вместе со своей производной" выглядит как относящееся к последнему из названных свойств, а не ко всем сразу.
Согласен. Сформулировал неудачно. Недостоин я назваться просвещенным тираном, а тем более, хранителем царства. Да и народ за мной не ходит...
А может, оно и к лучшему? А то вот тут ходили-ходили за одним толпой, Осанну кричали - а чем кончилось?
А еще нужно быть осторожнее: если характеристика тирана положительна вместе со всеми своими производными (ср.), то она будет расти неограниченно и очень быстро, как ex - можно будет захлебнуться от неописуемого восторга, как Дик от Альдо.
Любые совпадения с реалиями случайны.
 
Ну, так почему же просвещенные тирании столь неустойчивы? Именно потому, что имеет место вертикальная асимптота с достижением за конечное время бесконечной положительности - то есть,  состояния, заведомо несовместимого с реальностью...
Именно вертикальной асимптоты у ex нет - да ей и ни к чему, она и без того растет сумасшедшими темпами, обгоняя любую реальность. Мы тут и без бесконечностей справимся, одними конечностями. ;D
А на комплексной плоскости все еще красивее: вдоль действительной оси растет, вдоль мнимой колеблется, а по всей плоскости волны, волны...
« Последнее редактирование: 15 Февр., 2018, 11:23:55 от Colombo »
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 3184
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 24683
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Звучит красиво...
« Ответ #29 : 15 Февр., 2018, 11:25:38 »

Согласен. Сформулировал неудачно. Недостоин я назваться просвещенным тираном, а тем более, хранителем царства. Да и народ за мной не ходит...
А может, оно и к лучшему? А то вот тут ходили-ходили за одним толпой, Осанну кричали - а чем кончилось?
/*С любопытством*/ Чем?

А еще нужно быть осторожнее: если характеристика тирана положительна вместе со всеми своими производными (ср.), то она будет расти неограниченно и очень быстро, как ex - можно будет захлебнуться от неописуемого восторга, как Дик от Альдо.
Любые совпадения с реалиями случайны.
 
Ну, так почему же просвещенные тирании столь неустойчивы? Именно потому, что имеет место вертикальная асимптота с достижением за конечное время бесконечной положительности - то есть,  состояния, заведомо несовместимого с реальностью...
Именно вертикальной асимптоты у ex нет - да ей и ни к чему, она и без того растет сумасшедшими темпами.
А на комплексной плоскости все еще красивее: вдоль действительной оси растет, вдоль мнимой колеблется, а по всей плоскости волны, волны...
Так это еще кому-то с ней повезло - а вот если нарваться на какой-нибудь tg x?
Вот так и пишется история...
А комплексные величины нам не нужны - мы реалисты и имеем дело с действительностью!
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"