Расширенный поиск  

Новости:

На сайте - обновление. В разделе "Литература"  выложено начало "Дневников мэтра Шабли". Ранее там был выложен неоконченный, черновой вариант повести, теперь его заменил текст из окончательного, подготовленного к публикации варианта. Полностью повесть будет опубликована в переиздании.

ссылка - http://kamsha.ru/books/eterna/razn/shably.html

Автор Тема: И это всё не только о поэзии - XIV  (Прочитано 34714 раз)

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5656
  • Онлайн Онлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 13518
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: И это всё не только о поэзии - XIV
« Ответ #210 : 20 Апр, 2025, 21:49:52 »

И на худой конец, отчего лебедь тиффани, маренго, маджента, сольферино или падпараджа не может на свою беду оказаться альбиносом? Это четыре.
Это не на худой, а на вполне целый (добрый?) конец. В сущности, любой(ая) лебедь белого цвета может считаться альбиносом любого или всех перечисленных цветов. 
/*С некоторым сомнением*/ Лебедь цвета тиффани во фраке?
Ну вот... "Зашел какой-то гусь во фраке цвета тиффани" - вполне литературно, хотя я бы этот цвет не выбрал. 
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5656
  • Онлайн Онлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 13518
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: И это всё не только о поэзии - XIV
« Ответ #211 : 20 Апр, 2025, 21:56:24 »

Если начинать раскрашивать лебедя, то и получится павлин. А павлинье перо подходит только для веера.
Именно так: павлинье перо для лебедя не подходит. Хвост павлина - это сложная система, которая разворачивается постепенно, как солнечная батарея в космосе. Если покрасить павлина, лебедя не получить. А вот если попытаться покрасить страуса, то получить можно. 
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

passer-by

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 10450
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 15297
  • Я вольный воробей на ветке, от указаний отвернусь
    • Просмотр профиля
Re: И это всё не только о поэзии - XIV
« Ответ #212 : 20 Апр, 2025, 23:09:44 »

Лебедь, белая ли она или черная - она того же грамматического рода, что и дроссель. Или тиран. Это раз.
Лебедь - белая птица. :)
Фок Гюнце - тиран.

Ну вот... "Зашел какой-то гусь во фраке цвета тиффани" - вполне литературно, хотя я бы этот цвет не выбрал.
Если вопрос ставится так: какой цвет фрака выбрать, тогда конечно, не вопрос. Самый прекрасный цвет для фрака - падпараджа. Рекомендую.
Записан
Чистоту, простоту мы у древних берем,
Саги, сказки - из прошлого тащим,-
Потому, что добро остается добром -
В прошлом, будущем и настоящем!
            В. Высоцкий

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6955
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 37369
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: И это всё не только о поэзии - XIV
« Ответ #213 : 21 Апр, 2025, 06:49:45 »

Лебедь - это динозавр. А птицы - это только некоторая часть динозавров, не имеющая самостоятельного кладистического значения. Если не ошибаюсь (а если ошибаюсь, меня поправят), нынче такая часть именуется градой.

И теперь постепенно становится ясным, что есть лебедь: лебедь - это гусь с пером цвета тиффани, во фраке цвета падпараджа.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

passer-by

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 10450
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 15297
  • Я вольный воробей на ветке, от указаний отвернусь
    • Просмотр профиля
Re: И это всё не только о поэзии - XIV
« Ответ #214 : 21 Апр, 2025, 08:15:57 »

Лебедь - это динозавр. А птицы - это только некоторая часть динозавров, не имеющая самостоятельного кладистического значения. Если не ошибаюсь (а если ошибаюсь, меня поправят), нынче такая часть именуется градой.

И теперь постепенно становится ясным, что есть лебедь: лебедь - это гусь с пером цвета тиффани, во фраке цвета падпараджа.

1. То, что лебедь - это динозавр, я и не спорю. В первом приближении так и есть, поскольку динозавры породили птиц. Вычитала это и очень обрадовалась, ибо! Птицы - не родственники рептилиям и всяким ползункам-змеям*.
2. То, что
лебедь - это гусь с пером цвета тиффани, во фраке цвета падпараджа.
не спорю, ибо залюбовалась таким гусем! Прекрасный гусь в подобной расцветке, а если вспомнить, что гусь свинье не товарищ, то и вовсе полный респект. Сравнение лебедя с гусем - это высшая похвала. Но!
3. Лебедь - белая птица. Белая. На том стоим и стоять будем. И белое лебединое перо - с чего, собственно, и начался спор - это символ верности.
И не спорьте со мной.
4. Фок Гюнце - тиран.

* Не путать с известным Вам Змеем, это другое.
« Последнее редактирование: 21 Апр, 2025, 09:30:02 от passer-by »
Записан
Чистоту, простоту мы у древних берем,
Саги, сказки - из прошлого тащим,-
Потому, что добро остается добром -
В прошлом, будущем и настоящем!
            В. Высоцкий

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5656
  • Онлайн Онлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 13518
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: И это всё не только о поэзии - XIV
« Ответ #215 : 21 Апр, 2025, 14:24:51 »

1. То, что лебедь - это динозавр, я и не спорю. В первом приближении так и есть, поскольку динозавры породили птиц. Вычитала это и очень обрадовалась, ибо! Птицы - не родственники рептилиям и всяким ползункам-змеям*.
Динозавры - рептилии, они относятся к группе архозавров (Archosauria), включающей также крокодилов и птиц.
https://www.ammonit.ru/fossil/52.htm

Сравнение лебедя с гусем - это высшая похвала.
Неужели для лебедя? :D

4. Фок Гюнце - тиран.
Странно, а последнее время - просто ангел кротости...
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6955
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 37369
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: И это всё не только о поэзии - XIV
« Ответ #216 : 21 Апр, 2025, 16:14:45 »

Вот и я говорю - никакой фок Гюнце не тиран - он ангел во плоти. И иных своих проявлениях.

И птицы не произошли от динозавров, а продолжают пребывать оными.

И лебеди - они из семейства утиных отряда гусеобразных. Гуси, как есть гуси. Как любая утка. Сравнивай - не сравнивай...

И белые они потому что подвергают их гонениям и уничижениям. И не дают быть тиффани, падпараджа, сольферино, индиго или мокрый асфальт. А то бы они ух как развернулись!
А символом чего является белое перо - это спорно. Я подозреваю, что надругательства над птичкой, из которой его выдернули.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6955
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 37369
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: И это всё не только о поэзии - XIV
« Ответ #217 : 21 Апр, 2025, 18:03:43 »

Лебедь - белая птица. Белая. На том стоим и стоять будем.





На чем, говорите, стоим? И на чем дальше стоять собираемся?
« Последнее редактирование: 21 Апр, 2025, 18:08:49 от фок Гюнце »
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5656
  • Онлайн Онлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 13518
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: И это всё не только о поэзии - XIV
« Ответ #218 : 21 Апр, 2025, 19:10:39 »

На чем, говорите, стоим? И на чем дальше стоять собираемся?
Кто на чем.*
*
Тоже трудность перевода. Гугл "играли кто на чем" дополнил: "кто на чем мог", а это существенный комплимент играющим.
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6955
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 37369
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: И это всё не только о поэзии - XIV
« Ответ #219 : 21 Апр, 2025, 19:17:21 »

На чем, говорите, стоим? И на чем дальше стоять собираемся?
Кто на чем.*
*
Тоже трудность перевода. Гугл "играли кто на чем" дополнил: "кто на чем мог", а это существенный комплимент играющим.
Как сказать, как сказать... Выше было указано, что стоим на том, что лебеди - белые. И планируем и дальше стоять на этом же. А внимательное рассмотрение экспериментов в лабораторных условиях приведенных фотографий заставляет сделать вывод о том, что у нас - очень шаткий фундамент. И зыбкий. На таком стоять как-то неуютно...
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

passer-by

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 10450
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 15297
  • Я вольный воробей на ветке, от указаний отвернусь
    • Просмотр профиля
Re: И это всё не только о поэзии - XIV
« Ответ #220 : 21 Апр, 2025, 20:19:34 »

Динозавры - рептилии, они относятся к группе архозавров (Archosauria), включающей также крокодилов и птиц.

Вышли мы все из народа динозавров
*[В начале XIX века Французский натуралист Пьер Андре Латрейль впервые разделил четвероногих на четыре класса: амфибий, рептилий, птиц и млекопитающих[4]. В его системе рептилии характеризовались как пойкилотермные, яйцекладущие, покрытые чешуёй или костяными пластинками позвоночные. Хотя предки млекопитающих и птиц также имели эти признаки, сами птицы и млекопитающие их утратили и, таким образом, по Латрейлю уже не относятся к рептилиям, а образуют самостоятельные таксоны того же ранга.]
Следовательно, птицы расплевались со змеями и сказали:"мы больше никакого отношения к вам не имеем. Мы птицы гордые, не умеем ползать, мы летаем".  :P

*Большая ссылка. Я не решилась выкладывать.
Записан
Чистоту, простоту мы у древних берем,
Саги, сказки - из прошлого тащим,-
Потому, что добро остается добром -
В прошлом, будущем и настоящем!
            В. Высоцкий

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6955
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 37369
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: И это всё не только о поэзии - XIV
« Ответ #221 : 21 Апр, 2025, 20:41:03 »

В начале XIX века ещё и во флогистон верили
А нынче наука твердо установила, что, несмотря на все плевания, птицы - это динозавры. В отличие от змей, имеющих к динозаврам достаточно далекое отношение. И любой трицератопс, аист, тираннозавр с павлином или пингвин с диплодоком (и им подобный лебедь) почти одинаково удалены от змей. Крокодилы им куда ближе.  Просто так уж получилось - динозавры появились 240 миллионов лет назад, а потом, спустя 175 миллионов лет, большая часть существовавших на тот момент динозавров взяла и вымерла, а остались по разным причинам только некоторые из тех динозавров, которые имели перья и летали.

 И еще более динозавры (всякие - и вымершие, и ныне живущие) удалены  от нас - мы, млекопитающие, разделились с предками динозавров вообще и птиц в частности ещё раньше, чем змеи.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

passer-by

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 10450
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 15297
  • Я вольный воробей на ветке, от указаний отвернусь
    • Просмотр профиля
Re: И это всё не только о поэзии - XIV
« Ответ #222 : 21 Апр, 2025, 21:05:09 »

Цитировать
В отличие от змей, имеющих к динозаврам достаточно далекое отношение. И любой трицератопс, аист, тираннозавр с павлином или пингвин с диплодоком (и им подобный лебедь) почти одинаково удалены от змей.

А я что, не написала, что птица - динозавр? Написала (см. выше),
но отделила потом птиц от змей, как и вами было сказано "удалены от змей", а это главное.
У меня сейчас примитивный комп и я не смогла рассмотреть Ваш большой рисунок,  но поняла, что Вы демонстрируете плавающего лебедя, и чо?
Вы показали, что он плавает. Молодец! Так он и летать может. И по земле на двух лапках ходит и стоять, конечно может. На чём считает правильным, на том и стоит. И в чём прикол?

Если вам кто-то сказал, что Вы ангел во плоти - не верьте. Это оговор и гнусная клевета. Да-с.
Записан
Чистоту, простоту мы у древних берем,
Саги, сказки - из прошлого тащим,-
Потому, что добро остается добром -
В прошлом, будущем и настоящем!
            В. Высоцкий

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6955
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 37369
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: И это всё не только о поэзии - XIV
« Ответ #223 : 21 Апр, 2025, 21:20:38 »

Цитировать
В отличие от змей, имеющих к динозаврам достаточно далекое отношение. И любой трицератопс, аист, тираннозавр с павлином или пингвин с диплодоком (и им подобный лебедь) почти одинаково удалены от змей.

А я что, не написала, что птица - динозавр? Написала (см. выше),
но отделила потом птиц от змей, как и вами было сказано "удалены от змей", а это главное.
Главное - это то, что птицы - это вроде диплодоков с перышками.

У меня сейчас примитивный комп и я не смогла рассмотреть Ваш большой рисунок,  но поняла, что Вы демонстрируете плавающего лебедя, и чо?
Вы показали, что он плавает. Молодец! Так он и летать может. И по земле на двух лапках ходит и стоять, конечно может. На чём считает правильным, на том и стоит. И в чём прикол?
В том, что налицо:
- темно-серый (почти черный) лебедь;
- просто серый лебедь;
- пегий лебедь.
И как после этого стоять на том, что лебеди - белые?

Если вам кто-то сказал, что Вы ангел во плоти - не верьте. Это оговор и гнусная клевета. Да-с.
/*Озадаченно*/ Неожиданная, нелогичная, я бы даже сказал, экстравагантная точка зрения.
А кто же я тогда, простите, во плоти???
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

passer-by

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 10450
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 15297
  • Я вольный воробей на ветке, от указаний отвернусь
    • Просмотр профиля
Re: И это всё не только о поэзии - XIV
« Ответ #224 : 21 Апр, 2025, 21:49:59 »

Цитировать
Главное - это то, что птицы - это вроде диплодоков с перышками.
В который раз уже повторяю, что от динозавров птицы не отказывались. Повторить, что ли? Птица - динозавр в первом приближении, а дальше следующее... и т.д.

Что касается расцветки.
Где начало этой дискуссии? полистайте 3-4 стр., там сказано, что волшебница подарила белое лебединое перо. Вы заподозрили, что волшебница подменила подарок и подарила павлинье перо, потом ваша свободная мысль порхнула к динозаврам, потом перескочила к палитре цветовой гаммы, потом каким-то образом стала демонстрировать плавающих лебедей разной расцветки. И... не, пока трудно предположить, куда ваша мысль прыгнет дальше.
Но, я настаиваю, отвергая все ваши инсинуации, что было подарено белое лебединое перо, а о том, что лебеди бывают не только белые, я тоже написала, правда, без такого разнообразия.

Что касается того, кто Вы во плоти, то это вопрос сложный, требует дальнейшей разработки темы, а пока можно остановиться на том, что Вы - НЕ ангел во плоти.

Записан
Чистоту, простоту мы у древних берем,
Саги, сказки - из прошлого тащим,-
Потому, что добро остается добром -
В прошлом, будущем и настоящем!
            В. Высоцкий