Расширенный поиск  

Новости:

03.02.2023 - вышел в продажу сборник "Дети времени всемогущего", включающий в себя цикл повестей "Стурнийские мозаики", роман "К вящей славе человеческой", повесть "Данник Нибельринга" и цикл повестей "Vive le basilic!".

Автор Тема: Идеальное жилище  (Прочитано 26107 раз)

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6902
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36787
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Идеальное жилище
« Ответ #105 : 20 Фев, 2023, 20:16:34 »

Чудится мне, что в этом иглу снег заменен сеном.
А это и не иглу.
Зачем нужен шалаш, если он - не иглу?
Для еще одного примера строительства из прессованных материалов.
Хм.
Вокруг нас таких примеров уйма. И они - не шалаши

На следующей - мемориальный шалаш, в котором В.И. Ленин и Г.Е. Зиновьев скрывались от полиции. Выглядит свежо, потому что то и дело сгорает, приходится возрождать из сена.
Помнится мне, у Плутарха говорилось про рассуждения философов об афинских священных кораблях "Парал" и "Саламиния".
Их много веков ремонтировали, заменяя то одно, то другое, пока в них не осталось ни одной изначальной щепки - и философы в духе номиналистов и реалистов двухтысячелетней перспективы пытались понять, можно ли их считать первоначальными кораблями.
Кому-то можно, кому-то нет. Аналогичная история с ремонтом автомобилей при СССР - мне приходилось менять двигатель (вот этими ручками), кому-то приходилось менять кузов. С точки зрения органов и по документам это оставалось все той же машиной - только номер поменять в техпаспорте и печать шлепнуть. Ну или покупают отдельно документы и машину, а потом умельцы это сводят воедино. Ну или у моего соседа Кости немецкое фольксауто старше 20 лет, прекрасно ездит, но на участке стоит еще одно - как источник запчастей. Вот здесь еще один философский вопрос: традиционный русский рецепт "из двух одну" приводит к некому результату, который является правопреемником одного источника или обоих?
Да, и здесь прослеживается отголосок философских контроверзий.
Thou art thyself, though not a Montague. What's Montague? it is nor hand, nor foot, nor arm, nor face, nor any other part belonging to a man. O, be some other name!
What's in a name? that which we call a rose by any other name would smell as sweet!



* Речь, разумеется, не о т.н. дублях. Но, помнится, у Лема описано резервное копирование аборигенов и туристов на случай гибели от смега (Путешествие 14-е, позже опороченное в "Осмотре на месте").
И у него же - как решался вопрос с лишней копией.

P.S. См. также тему "Космос", где рецепт "из двух одну" применен ко Вселенным. :D
Но там же сказано, чем такое заканчивается.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

passer-by

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 10394
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 15204
  • Я вольный воробей на ветке, от указаний отвернусь
    • Просмотр профиля
Re: Идеальное жилище
« Ответ #106 : 21 Фев, 2023, 08:55:21 »

Если гарум - признак цивилизации, фок Гюнце, то да, никакой такой цивилизации.
Мы знаем, кому мешают культура и цивилизация...
А мы не знаем.
Записан
Чистоту, простоту мы у древних берем,
Саги, сказки - из прошлого тащим,-
Потому, что добро остается добром -
В прошлом, будущем и настоящем!
            В. Высоцкий

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6902
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36787
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Идеальное жилище
« Ответ #107 : 21 Фев, 2023, 09:33:15 »

Мы знаем, кому мешают культура и цивилизация...
А мы не знаем.
Врагам культуры, цивилизации, народа и человечества. Которых, как на чистом латинском языке говорил древний еврей Йоханан Бен-Заведи, colligent et in ignem mittunt et ardent. 
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5602
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 13282
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Идеальное жилище
« Ответ #108 : 21 Фев, 2023, 10:00:02 »

Мы знаем, кому мешают культура и цивилизация...
А мы не знаем.
Врагам культуры, цивилизации, народа и человечества. Которых, как на чистом латинском языке говорил древний еврей Йоханан Бен-Заведи, colligent et in ignem mittunt et ardent. 
Это эти... из Добровольного Общества Любителей Гарума. Везде ходят и предлагают попробовать с ложечки. Тем, кто отказывается, угрожают, могут и в морду. Им лишь бы ardent. Культура, блин...

Вообще как-то в сторону ушло. Но вот цивилизация. В каменном веке требования к жилищу были простыми: чтобы вход в пещеру был уже морды тиранозавра, а ее длина превышала длину его же лапы. Эти требования, как и другие, проверялись эмпирически и поддерживались естественным образом, он же отбор.

В более позднюю эпоху жилище должно было защищать от внешней среды (ветер, вода, сели и оползни, бешеные суслики, змеи, скорпионы - где имеются), а также возможные угрозы со стороны домашних рабов. От армий завоевателей оно не защищало, да и задачи такой не ставилось.

Еще позже жилище должно было защищать от всего перечисленного плюс нападение отряда бандитов, которых хозяин соседнего замка почему-то называл своей охраной - видимо, знал, что такое лучший вид защиты. Жилище должно было давать в случае такой угрозы приют проживавшим рядом вилланам, из коих формировалась собственная охрана. Делай людям добро, и оно к тебе вернется.

Когда упомянутые отряды перешли в подчинение государства, большая часть жилищ перестала от них защищать. Зато появились возможности для архитектурных изысков, временно забытые со времен античности. Подлинные шедевры строились, несмотря на ворчание подданных, что государь рехнулся и тратит деньги зря. Отчасти они были правы - так, замок Нойшванштайн успешно возвращает потраченные средства, но Людвиг-то Отто-то и т.д. фон Байерн из рода Виттельсбахов действительно сошел с ума.   

А обычные архитекторы продолжали строить удобные особняки, уютные квартирки, доходные дома, тюрьмы и многое другое, предназначенное для проживания. В сельской местности это были усадьбы, а порой и дворцы, а также традиционные избы, яранги и прочие чумы. В этой связи хочется восхититься жилищем под названием фанза: система, в которой горячий воздух от печки проходит под лежанкой и греет организм - это шедевр, имя которому - кан.

Потом начался конструктивизм, башни Эйфеля, Шухова и некоторых других... Татлиных, баухаус и даже Фриденсрайх Хундертвассер (нем. Friedensreich Regentag Dunkelbunt Hundertwasser), но сначала его звали всего-навсего Фридрих Штовассер (Friedrich Stowasser), стиль "выпендреж во всем". В погоне за прибылью стали возводить небоскребы aka хмарочосы, сталинские дома и высотки, пятиэтажки, блочно-бетонные безобразия... Здесь речь уже не о жилище как таковом, а о среде. С одной стороны - землетрясения никто не отменял. Но надо же и на работу съездить, и за едой сходить, и детей в сад-поликлинику-школу-институт, но тут уж, как говорил все тот же царь Шломо, "время и случай для всех их". Или, как говорилось у одного питерского писателя, "Которая беднота, может, и получила дворцы, а Иван Савичу дворца, между прочим, не досталось. Рылом не вышел".

Неплохо и в деревне - но тут опять-таки размер поместья имеет значение. Большой дом, заботливые слуги...

"Хороший дом, Ксанф".*

*
Бессмертное "Лиса и виноград" Гильерме Фигейреду. Да, имя персонажа Агностос.
« Последнее редактирование: 21 Фев, 2023, 10:31:19 от Colombo »
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6902
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36787
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Идеальное жилище
« Ответ #109 : 21 Фев, 2023, 10:29:14 »

Мы знаем, кому мешают культура и цивилизация...
А мы не знаем.
Врагам культуры, цивилизации, народа и человечества. Которых, как на чистом латинском языке говорил древний еврей Йоханан Бен-Заведи, colligent et in ignem mittunt et ardent. 
Это эти... из Добровольного Общества Любителей Гарума. Везде ходят и предлагают попробовать с ложечки.
Никто никому не предлагает. Самим мало.
Свой гарум нужно иметь.

Тем, кто отказывается, угрожают.
Не тем, кто отказывается, а тем, кто отрицает и хулит.

Им лишь бы ardent. Культура, блин...
Да, культура. И отрицать, а тем паче, хулить ее никому не дозволено!

Вообще как-то в сторону ушло.
Еще бы - не успеешь заговорить о жилище и его культурных и цивилизационных аксессуарах и атрибутах - как сразу же начинают хулить и отрицать и атрибуты, и аксессуары, и цивилизацию с культурой вкупе...

Но вот цивилизация. В каменном веке требования к жилищу были простыми: чтобы вход в пещеру был уже морды тиранозавра, а ее длина превышала длину его же лапы. Эти требования, как и другие, проверялись эмпирически и поддерживались естественным образом, он же отбор.
Думается, от вьюг с метелями, ливней и палящего солнца оно тоже должно было защищать.

В более позднюю эпоху жилище должно было защищать от внешней среды (ветер, вода, сели и оползни, бешеные суслики, змеи, скорпионы - где имеются), а также возможные угрозы со стороны домашних рабов. От армий завоевателей оно не защищало, да и задачи такой не ставилось.
Да, от армий и орд должна была защищать среда, о которой уже не раз говорилось - например, крепкие стены вокруг среды или густой лес, в котором можно прятаться с имуществом.

Еще позже жилище должно было защищать от всего перечисленного плюс нападение отряда бандитов, которых хозяин соседнего замка почему-то называл своей охраной - видимо, знал, что такое лучший вид защиты. Жилище должно было давать в случае такой угрозы приют проживавшим рядом вилланам, из коих формировалась собственная охрана. Делай людям добро, и оно к тебе вернется.
... любовью, преданностью, зерном и окороками... http://forum.kamsha.ru/index.php?topic=1302.msg53317#msg53317

Когда упомянутые отряды перешли в подчинение государства, большая часть жилищ перестала от них защищать. Зато появились возможности для архитектурных изысков, временно забытые со времен античности. Подлинные шедевры строились, несмотря на ворчание подданных, что государь рехнулся и тратит деньги зря. Отчасти они были правы - так, замок Нойшванштайн успешно возвращает потраченные средства, но Людвиг-то Отто-то и т.д. фон Байерн из рода Виттельсбахов действительно сошел с ума.   
А вот почему в античности были изычки, в анализе не указано.

А обычные архитекторы продолжали строить удобные особняки, уютные квартирки, доходные дома, тюрьмы и многое другое, предназначенное для проживания. В сельской местности это были усадьбы, а порой и дворцы, а также традиционные избы, яранги и прочие чумы. В этой связи хочется восхититься жилищем под названием фанза: система, в которой горячий воздух от печки проходит под лежанкой и греет организм - это шедевр, имя которому - кан.
Особенно актуален этот шедевр в экваториальных местностях.
Это опять - к вопросу о выборе среды, который должен предществовать выбору жилища.

Потом начался конструктивизм, башни Эйфеля, Шухова и некоторых других... Татлиных, баухаус и даже Фриденсрайх Хундертвассер (нем. Friedensreich Regentag Dunkelbunt Hundertwasser), но сначала его звали всего-навсего Фридрих Штовассер (Friedrich Stowasser), стиль "выпендреж во всем". В погоне за прибылью стали возводить небоскребы aka хмарочосы, сталинские дома и высотки, пятиэтажки, блочно-бетонные безобразия... Здесь речь уже не о жилище как таковом, а о среде. С одной стороны - землетрясения никто не отменял. Но надо же и на работу съездить, и за едой сходить, и детей в сад-поликлинику-школу-институт, но тут уж, как говорил все тут же царь, "время и случай для всех их".
Ну, небоскреб - это же не только выпендреж, но и попытка вместить побольше жилищ в одну и ту же среду.

Неплохо и в деревне - но тут опять-таки размер поместья имеет значение. Большой дом, заботливые слуги...
...охрана от чужих заботливых слуг и просто мимопроходящего люда... Охрана от своих слуг - если те не о о том начнут заботиться... И рождается циркуль в пробанде, точнее, die dialektische Aufhebung Гегеля... 
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5602
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 13282
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Идеальное жилище
« Ответ #110 : 21 Фев, 2023, 11:10:23 »

Это эти... из Добровольного Общества Любителей Гарума. Везде ходят и предлагают попробовать с ложечки.
Никто никому не предлагает. Самим мало.
Свой гарум нужно иметь.
"Думайте сами, решайте сами,
Иметь или не иметь!"

Тем, кто отказывается, угрожают.
Не тем, кто отказывается, а тем, кто отрицает и хулит.
Ах, все-таки угрожают? А что насчет продолжения "могут и в морду", которое не успело в цитату?

Вообще как-то в сторону ушло.
Еще бы - не успеешь заговорить о жилище и его культурных и цивилизационных аксессуарах и атрибутах - как сразу же начинают хулить и отрицать и атрибуты, и аксессуары, и цивилизацию с культурой вкупе...
И атрибуты, и аспекты. Общество ДОЛГ на марше.

Но вот цивилизация. В каменном веке требования к жилищу были простыми: чтобы вход в пещеру был уже морды тиранозавра, а ее длина превышала длину его же лапы. Эти требования, как и другие, проверялись эмпирически и поддерживались естественным образом, он же отбор.
Думается, от вьюг с метелями, ливней и палящего солнца оно тоже должно было защищать.
Что за жизнь без удобств? А тиранозавр - он пожрал и ушел, жить можно.

Когда упомянутые отряды перешли в подчинение государства, большая часть жилищ перестала от них защищать. Зато появились возможности для архитектурных изысков, временно забытые со времен античности. Подлинные шедевры строились, несмотря на ворчание подданных, что государь рехнулся и тратит деньги зря. Отчасти они были правы - так, замок Нойшванштайн успешно возвращает потраченные средства, но Людвиг-то Отто-то и т.д. фон Байерн из рода Виттельсбахов действительно сошел с ума.   
А вот почему в античности были изыски, в анализе не указано.
Но это же естественно: когда главным изыском для нас является возможность обстреливать неприятеля, не подвергая себя ответному обстрелу, прочее патио отходит на второй план - надо не гроты с этими свинскими лебедями (швайне... гм... шванен), а место, куда заезжать и мешки сваливать.

...хочется восхититься жилищем под названием фанза: система, в которой горячий воздух от печки проходит под лежанкой и греет организм - это шедевр, имя которому - кан.
Особенно актуален этот шедевр в экваториальных местностях.
Это опять - к вопросу о выборе среды, который должен предшествовать выбору жилища.
Свобода - это осознанная возможность. Чтобы выбирать среду, надо знать возможности жилища. Голубая лагуна... и никакой защиты от шторма. Мало того, и яхту защитить нечем. Вот и сиди, как Робинзон, и кукуй.

Ну, небоскреб - это же не только выпендреж, но и попытка вместить побольше жилищ в одну и ту же среду.

Да, это я немного скороговоркой. Хундертвассер, который сделал "хундерт" из "сто" - это, конечно, прелесть. Небоскреб - это другое и позже. Кстати, это другое активно преобразует среду вокруг себя, поскольку не может быть вместилищем для всего. Хоть и пытается.

Неплохо и в деревне - но тут опять-таки размер поместья имеет значение. Большой дом, заботливые слуги...
...охрана от чужих заботливых слуг и просто мимопроходящего люда...
Задачу "не проходите мимо" ныне решает стена вокруг среды и общая охрана на входе. Но мне такое не подходит - как в той рекламе: "Гектар земли - а еще один гектар возьмем родителям, вот они будут рады". Я когда слышу, не могу не добавить нецензурное "Да, они офигеют сразу!" Мой сокурсник в похожей ситуации - у него на участке четыре проточных пруда, приходится чистить.

"Хороший дом, Ксанф".
« Последнее редактирование: 21 Фев, 2023, 11:30:01 от Colombo »
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6902
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36787
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Идеальное жилище
« Ответ #111 : 21 Фев, 2023, 11:33:48 »

Тем, кто отказывается, угрожают.
Не тем, кто отказывается, а тем, кто отрицает и хулит.
Ах, все-таки угрожают?
Угроза отрицателям, хулителям и нападателям есть не агрессия, а защита. Культуры и цивилизации.

  А что насчет продолжения "могут и в морду", которое не успело в цитату?
В смысле, ardent?

Но вот цивилизация. В каменном веке требования к жилищу были простыми: чтобы вход в пещеру был уже морды тиранозавра, а ее длина превышала длину его же лапы. Эти требования, как и другие, проверялись эмпирически и поддерживались естественным образом, он же отбор.
Думается, от вьюг с метелями, ливней и палящего солнца оно тоже должно было защищать.
Что за жизнь без удобств? А тиранозавр - он пожрал и ушел, жить можно.
Вот и я о том.

Когда упомянутые отряды перешли в подчинение государства, большая часть жилищ перестала от них защищать. Зато появились возможности для архитектурных изысков, временно забытые со времен античности. Подлинные шедевры строились, несмотря на ворчание подданных, что государь рехнулся и тратит деньги зря. Отчасти они были правы - так, замок Нойшванштайн успешно возвращает потраченные средства, но Людвиг-то Отто-то и т.д. фон Байерн из рода Виттельсбахов действительно сошел с ума.   
А вот почему в античности были изыски, в анализе не указано.
Но это же естественно: когда главным изыском для нас является возможность обстреливать неприятеля, не подвергая себя ответному обстрелу, прочее патио отходит на второй план - надо не гроты с этими свинскими лебедями (швайне... гм... шванен), а место, куда заезжать и мешки сваливать.
А в античности неприятели тоже водились - но изыскам они не препятствовали.

...хочется восхититься жилищем под названием фанза: система, в которой горячий воздух от печки проходит под лежанкой и греет организм - это шедевр, имя которому - кан.
Особенно актуален этот шедевр в экваториальных местностях.
Это опять - к вопросу о выборе среды, который должен предшествовать выбору жилища.
Свобода - это осознанная возможность. Чтобы выбирать среду, надо знать возможности жилища. Голубая лагуна... и никакой защиты от шторма. Мало того, и яхту защитить нечем. Вот и сиди, как Робинзон, и кукуй.
Вот-вот: для лагуны одно жилище, для степей - другое, для тундры - третье...

Ну, небоскреб - это же не только выпендреж, но и попытка вместить побольше жилищ в одну и ту же среду.

Да, это я немного скороговоркой. Хундертвассер, который сделал "хундерт" из "сто" - это, конечно, прелесть. Небоскреб - это другое и позже. Кстати, это другое активно преобразует среду вокруг себя, поскольку не может быть вместилищем для всего. Хоть и пытается.
Вот - еще и вопросы взаимного влияния среды и жилища не забыть рассмотреть...

Неплохо и в деревне - но тут опять-таки размер поместья имеет значение. Большой дом, заботливые слуги...
...охрана от чужих заботливых слуг и просто мимопроходящего люда...
Задачу "не проходите мимо" ныне решает стена вокруг среды и общая охрана на входе. Но мне такое не подходит - как в той рекламе: "Гектар земли - а еще один гектар возьмем родителям, вот они будут рады". Я когда слышу, не могу не добавить нецензурное "Да, они офигеют сразу!"
Через стену и перелезть можно. К стене нужны башни,  возможность обстреливать неприятеля, не подвергая себя ответному обстрелу,  место, куда заезжать и мешки сваливать...
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5602
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 13282
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Идеальное жилище
« Ответ #112 : 21 Фев, 2023, 11:57:29 »

А в античности неприятели тоже водились - но изыскам они не препятствовали.
Это еще и вопрос менталитета, я бы сказал. Вот античность: идет Ганнибал. Бросай виллу, беги в Рим, там городской дом. Изыски на вилле жалко, но не принципиально.
Вот средневековье: бросать замок?! Да там же все нажитое непосильным трудом эксплуатируемых человеком человеков! Кому ты нужен в Париже без кюлотов? Не до изысков, лишний редут важнее. Желательно с эскарпом.

Вот-вот: для лагуны одно жилище, для степей - другое, для тундры - третье...
И прежде выбора среды надо понимать, что может обеспечить Вам жилище по приемлемым ценам, и не налетят ли вдруг хунну, хунхузы, йеху и прочие "ху". А также солитон, известный как цунами, или хуррикан какой.

Через стену и перелезть можно. К стене нужны башни,  возможность обстреливать неприятеля, не подвергая себя ответному обстрелу,  место, куда заезжать и мешки сваливать...
Нынешние стены от такого неприятеля не защищают в принципе, но он сравнительно редок (опять-таки, "пожрал и ушел"). Они больше чтобы продержаться на время, пока приедут слуги правопорядка.
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6902
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36787
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Идеальное жилище
« Ответ #113 : 21 Фев, 2023, 12:26:37 »

А в античности неприятели тоже водились - но изыскам они не препятствовали.
Это еще и вопрос менталитета, я бы сказал. Вот античность: идет Ганнибал. Бросай виллу, беги в Рим, там городской дом. Изыски на вилле жалко, но не принципиально.
Вот средневековье: бросать замок?! Да там же все нажитое непосильным трудом эксплуатируемых человеком человеков! Кому ты нужен в Париже без кюлотов? Не до изысков, лишний редут важнее. Желательно с эскарпом.
Так хм.
В Париже тоже городской дом, отелем именуемый.
Другое дело если рассуждать так: придет Ганнибал - и что он может? Спалить виллу, забрать рабов? И что? Эка невидаль: Ганнибала прогонят, земля останется, новую виллу построим, новых рабов навербуем из этих... ганнибаловцев - м заживем не хуже прежнего.
А с другой стороны, придут англичане (или арабы какие-нибудь), дом сожгут, крестьян перережут (а кого не перерезали - те разбегутся) - и кому ты нужен в том Париже? Новый дом строить не на что, крестьян взять неоткуда - общество-то отсталое, свободного перемещения рабочей силы (как в античности - с рабского рынка к месту производства) уже нет. Проще дом защищать.
Отсюда мораль:  архитектура определяется не только средой, но и экономическими возможностями субъекта и характером социальных взаимоотношений в обществе (и самого субъекта с окружающими) - соответственно, эти факторы в рамках темы тоже подлежат выбору.

Вот-вот: для лагуны одно жилище, для степей - другое, для тундры - третье...
И прежде выбора среды надо понимать, что может обеспечить Вам жилище по приемлемым ценам, и не налетят ли вдруг хунну, хунхузы, йеху и прочие "ху". А также солитон, известный как цунами, или хуррикан какой.
Ага. Вот и я говорю.
/*И голос от камина*/: гамма-всплески не забудьте! И прочие метеориты!

Через стену и перелезть можно. К стене нужны башни,  возможность обстреливать неприятеля, не подвергая себя ответному обстрелу,  место, куда заезжать и мешки сваливать...
Нынешние стены от такого неприятеля не защищают в принципе, но он сравнительно редок (опять-таки, "пожрал и ушел"). Они больше чтобы продержаться на время, пока приедут слуги правопорядка.
Пока они приедут, в принципе, уже и защита может оказаться неактуальной. Не потому, что защищать будет не от кого, а потому, что защищать будет нечего. 
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

passer-by

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 10394
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 15204
  • Я вольный воробей на ветке, от указаний отвернусь
    • Просмотр профиля
Re: Идеальное жилище
« Ответ #114 : 21 Фев, 2023, 13:52:17 »

Да не осудят меня за оффтоп, но не смогла промолчать. 
Это мои любимые миниатюры. В очередной раз перечитываю и смеюсь от души. Не устаю писать СПАСИБО за эти, не побоюсь этого слова, маленькие шедевры, от которых становится светло на душе. :)
http://forum.kamsha.ru/index.php?topic=1302.msg53317#msg53317
Записан
Чистоту, простоту мы у древних берем,
Саги, сказки - из прошлого тащим,-
Потому, что добро остается добром -
В прошлом, будущем и настоящем!
            В. Высоцкий

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6902
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36787
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Идеальное жилище
« Ответ #115 : 21 Фев, 2023, 13:59:08 »

Спасибо! :)
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5602
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 13282
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Идеальное жилище
« Ответ #116 : 21 Фев, 2023, 15:20:50 »

Так хм.
В Париже тоже городской дом, отелем именуемый.
Другое дело если рассуждать так: придет Ганнибал - и что он может? Спалить виллу, забрать рабов? И что? Эка невидаль: Ганнибала прогонят, земля останется, новую виллу построим, новых рабов навербуем из этих... ганнибаловцев - и заживем не хуже прежнего.
И здесь не без менталитета. /* Свысока */ У Вас, поди, и рабов-то никогда не было. "Навербуем"... Тут как бы самого захистники Отечества не "навербовали" - или те же "ганнибаловцы", с них станется.

А с другой стороны, придут англичане (или арабы какие-нибудь), дом сожгут, крестьян перережут (а кого не перерезали - те разбегутся) - и кому ты нужен в том Париже? Новый дом строить не на что, крестьян взять неоткуда - общество-то отсталое, свободного перемещения рабочей силы (как в античности - с рабского рынка к месту производства) уже нет. Проще дом защищать.
Зачем "перережут", слюшай? Угнать и продать, рабские рынки как работали, так и работают.

Отсюда мораль:  архитектура определяется не только средой, но и экономическими возможностями субъекта и характером социальных взаимоотношений в обществе (и самого субъекта с окружающими) - соответственно, эти факторы в рамках темы тоже подлежат выбору.
Именно так.

Пока они приедут, в принципе, уже и защита может оказаться неактуальной. Не потому, что защищать будет не от кого, а потому, что защищать будет нечего.
И такое есть. Пока "Эхо" не прикрыли, Сергей Асланян вел на нем передачу про оружие, где бывали гости на тему "как долго вы сможете отстреливаться". Где-то и это актуально. И отсюда та же мораль про социальные взаимоотношения. Вот прикупил, допустим, особнячок в том же Лондоне, а тут - хрясь! - и счета арестованы. "Стихийное бедствие, говоришь?"
« Последнее редактирование: 21 Фев, 2023, 15:24:52 от Colombo »
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6902
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36787
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Идеальное жилище
« Ответ #117 : 21 Фев, 2023, 15:42:24 »

Так хм.
В Париже тоже городской дом, отелем именуемый.
Другое дело если рассуждать так: придет Ганнибал - и что он может? Спалить виллу, забрать рабов? И что? Эка невидаль: Ганнибала прогонят, земля останется, новую виллу построим, новых рабов навербуем из этих... ганнибаловцев - и заживем не хуже прежнего.
И здесь не без менталитета.
Не менталитет, а влияние материальных условий на поведение. Das Sein bestimmt das Bewusstsein,  бытие определяет сознание.

/* Свысока */ У Вас, поди, и рабов-то никогда не было. "Навербуем"... Тут как бы самого захистники Отечества не "навербовали" - или те же "ганнибаловцы", с них станется.
Ганнибалы приходят и уходят - а  вербовочный пункт, forum servorum, остается. Вербуй - не хочу, кого угодно sub hasta coronaque.

А с другой стороны, придут англичане (или арабы какие-нибудь), дом сожгут, крестьян перережут (а кого не перерезали - те разбегутся) - и кому ты нужен в том Париже? Новый дом строить не на что, крестьян взять неоткуда - общество-то отсталое, свободного перемещения рабочей силы (как в античности - с рабского рынка к месту производства) уже нет. Проще дом защищать.
Зачем "перережут", слюшай? Угнать и продать, рабские рынки как работали, так и работают.
Ну, а хозяину-то какая разница?
Главное - производительные силы пропали...

Пока они приедут, в принципе, уже и защита может оказаться неактуальной. Не потому, что защищать будет не от кого, а потому, что защищать будет нечего.
И такое есть. Пока "Эхо" не прикрыли, Сергей Асланян вел на нем передачу про оружие, где бывали гости на тему "как долго вы сможете отстреливаться". Где-то и это актуально. И отсюда та же мораль про социальные взаимоотношения. Вот прикупил, допустим, особнячок в том же Лондоне, а тут - хрясь! - и счета арестованы. "Стихийное бедствие, говоришь?"
Это уже другой вопрос.
Отстреливаться - это одно. Забор, башни, оружие, охрана, собачки с зубами, гуси бодрствующие и прочие достижения многовековой истории.
А счета арестованы - это другое. Натуральное хозяйство (как Вы думаете, какие счета и в каком банке были у простого завалящего средневекового барона веке в VII?). Или собственные методы защиты счетов (кто имел полномочия арестовать, скажем, счета Луи XIV?). Опять же, вопросы среды, экономических возможностей субъекта и характера социальных взаимоотношений в обществе (и самого субъекта с окружающими).
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6902
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36787
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Идеальное жилище
« Ответ #118 : 21 Фев, 2023, 17:37:20 »

Так хм.
В Париже тоже городской дом, отелем именуемый.
Другое дело если рассуждать так: придет Ганнибал - и что он может? Спалить виллу, забрать рабов? И что? Эка невидаль: Ганнибала прогонят, земля останется, новую виллу построим, новых рабов навербуем из этих... ганнибаловцев - и заживем не хуже прежнего.
И здесь не без менталитета. /* Свысока */ У Вас, поди, и рабов-то никогда не было. "Навербуем"... Тут как бы самого захистники Отечества не "навербовали" - или те же "ганнибаловцы", с них станется.
А это уже не столь принципиально, потому что в конечном счете историю* всегда пишут победители. И велосипедисты.
Не забыть в жилище велогараж и велодорожки вокруг.

*
а также физику, химию, ботанику, геологию, детские книжки, мануалы к стиральным машинам и мультиспектральные обзоры близлежащих галактик
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

passer-by

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 10394
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 15204
  • Я вольный воробей на ветке, от указаний отвернусь
    • Просмотр профиля
Re: Идеальное жилище
« Ответ #119 : 21 Фев, 2023, 21:03:45 »

*
а также физику, химию, ботанику, геологию, детские книжки, мануалы к стиральным машинам и мультиспектральные обзоры близлежащих галактик

а также бочку для гарума.
Записан
Чистоту, простоту мы у древних берем,
Саги, сказки - из прошлого тащим,-
Потому, что добро остается добром -
В прошлом, будущем и настоящем!
            В. Высоцкий