Печать

[фок Гюнце]

Еще интереснее.
Bella - войны.
Ciao - от schiavo, восходящего к среднековой латыни sclavus от греческого σκλάβος - раб.

И все это на мотив еврейской песни "Дус зекеле мит койлен".

И как это понимать?

[Colombo]

Ясен пень

Truncus clarus est.
Может даже, вспоминая позднюю Империю, truncus clarissimus (низший разряд старших пней; следующие - truncus spectabilus и truncus illustris).

Еще truncus illustrissimus!
(На жаргоне - "сварщик". Этого пня можно встретить на ночной дороге)

[Gileann]

Еще интереснее.
Bella - войны.
Ciao - от schiavo, восходящего к среднековой латыни sclavus от греческого σκλάβος - раб.
И все это на мотив еврейской песни "Дус зекеле мит койлен".
И как это понимать?

Обьяснение в сети:

Песня "Дус зекеле мит койлен", "Мой мешочек для угля", исполнявшаяся на идиш в Крыму, Мишкой Цыгановым в Евпатории в 1918, в те годы была настоящим хитом. Чуть позднее проигрыш из нее вошел в песню "Красная Армия - Черный Барон", а основная мелодия теперь известна как итальянская "Чао белла чао".

Но мне не удалось найти связь между "Дус зекеле мит койлен" и "Белла чао". Утверждается, что первая стала широко известна после того как ее стал исполнять скрипач Эйб Шварц, популярный клейзмер-музыкант начала 20 века, но он не являлся автором песни. Потом ее включил в свой репертуар аккордеанист Мишка
Цыганов. А вторая рпдилась в 19 веке в северной Италии (автор неизвестен) и была адаптирована итальянским Сопротивлением в годы Второй Мировой Войны.
Кто у кого позаимствовал мелодию (и позаимствовал ли) неизвестно. Но поскольку евреи живут в Риме по крайней мере со Второго века до нашей эры, я не удивляюсь общности мелодий.

[фок Гюнце]

По моей информации, Белла чао появилась в 1940 годах,  Дус зекеле мит койлен исполнялась минимум на четверть века раньше.
В 19 веке песня Белла Чао явно не существовала. Предлагаемая в качестве первоисточника в Интернете Fior de tomba не имеет с ее мелодией  ничего общего, найти остальные предлагаемые варианты не представляется возможным.
Зато ясно, что от этих интернетовских "первоисточников" заимствовались слова - а вот других источников мелодии не видно.   При том, что мелодия Белла чао явно аналогична Дус зекеле мит койлен

[passer-by]

Насколько я знаю латинский язык, слово bella на нем означает "войны" (во множественном числе), а слово donna вообще ничего не означает.

Ну, ладно. А я надеялась, что прошмыгну незамеченной мимо Вас.
Хотя эр Colombo успел уличить.

Но посмотрите, какой всё же Гугль-переводчик душка! Перевёл с латинского:
belladonna - паслён
bella donna - прекрасная дама
а bella-donna (с чёрточкой!) - уже красивая женщина. Наверное посчитал, что между прекрасной и красивой есть ньюанс, равно как и между дамой и женщиной.
А про "pulchra domina" ни сном, ни духом. И тем более про "войны". Оне это не знают.

А вот послушала/посмотрела песню "Белла чао", так слово "войны" здорово подходит, как это ни странно.
Офтопик. Недавно была в Мадриде, влюбилась в город и его жителей.

[фок Гюнце]

Гугль-переводчик, я смотрю, совершенно одичал.
Где он берет свою латынь, я уже просто не понимаю...

Хотя при тестировании он "красивая женщина" перевел вполне нормально - pulchra mulier. Демонстрируя, что женщиной он считает лицо женского пола, относящееся исключительно к одной из двух категорий - либо достигшее достаточно зрелого возраста, либо заведомо пребывающее/пребывавшее в браке.

Заодно он еще и демонстрирует, что нормальный прямой порядок слов в латинском языке ему не указ - в нейтральном предложении нормальным переводом было бы mulier pulchra. 

Офтопик. Недавно была в Мадриде, влюбилась в город и его жителей. [/cut]

/*Утешающим тоном*/ Это бывает.

[passer-by]

Гугль-переводчик, я смотрю, совершенно одичал.
Где он берет свою латынь, я уже просто не понимаю...

Хотя при тестировании он "красивая женщина" перевел вполне нормально - pulchra mulier. Демонстрируя, что женщиной он считает лицо женского пола, относящееся исключительно к одной из двух категорий - либо достигшее достаточно зрелого возраста, либо заведомо пребывающее/пребывавшее в браке.

Заодно он еще и демонстрирует, что нормальный прямой порядок слов в латинском языке ему не указ - в нейтральном предложении нормальным переводом было бы mulier pulchra. 

Офтопик. Недавно была в Мадриде, влюбилась в город и его жителей. [/cut]

/*Утешающим тоном*/ Это бывает.

О, это я его оклеветала. Да, "pulchra mulier"  мне подсказал эр Colombo, а проверить своего душку я не сообразила. Оказывается, он всё же что-то знает.

Согласна, душка совсем озверела. И как с этим справится? А никак.

Спасибо за сочувствие. 

[фок Гюнце]

Гугль-переводчик, я смотрю, совершенно одичал.
Где он берет свою латынь, я уже просто не понимаю...

Хотя при тестировании он "красивая женщина" перевел вполне нормально - pulchra mulier. Демонстрируя, что женщиной он считает лицо женского пола, относящееся исключительно к одной из двух категорий - либо достигшее достаточно зрелого возраста, либо заведомо пребывающее/пребывавшее в браке.

Заодно он еще и демонстрирует, что нормальный прямой порядок слов в латинском языке ему не указ - в нейтральном предложении нормальным переводом было бы mulier pulchra. 

Офтопик. Недавно была в Мадриде, влюбилась в город и его жителей. [/cut]

/*Утешающим тоном*/ Это бывает.

О, это я его оклеветала. Да, "pulchra mulier"  мне подсказал эр Colombo, а проверить своего душку я не сообразила. Оказывается, он всё же что-то знает.

Ничего он не знает.
Нейтральное (ne uter - никакой) значение слова "женщина" -  femina.
Mulier - это либо "особа женского рода зрелого возраста", либо "особа женского рода, состоящая либо хотя бы однажды состоявшая в браке".

Поскольку в словосочетании "красивая женщина" не содержится явных указаний на возраст либо семейное положение объекта (красивой женщина может быть даже в восемнадцать лет, а это уж в латинском понимании еще явно не mulier - если она не замужем, конечно: замужняя женщина и в двенадцать лет будет mulier), правильный перевод - "femina pulchra"

Согласна, душка совсем озверела. И как с этим справится? А никак.

Вот и я говорю. Nimium atropae comedit - беладонной объелся.

Спасибо за сочувствие. 

Всегда!

[фок Гюнце]

Кстати.
Про то, что atropa, нынче именуемая беладонной, является обезболивающим средством, я у римлян встречал. Особенно при боли в груди, то есть, применение как противоишемического средства при стенокардии было известно.
Про то, что ее разведенный настой является афродизиаком, я тоже ухитрился встретить. Правда, в ссылках на более поздние времена.
А вот как женщины в древнем Риме закапывали себе атропин в глаза, понимаю не очень: на улице летом в тех краях так можно и ожог сетчатки заработать. А шляпок с широкими полями или темных очков римские feminae pulchrae не носили.     

[Colombo]

А вот как женщины в древнем Риме закапывали себе атропин в глаза, понимаю не очень: на улице летом в тех краях так можно и ожог сетчатки заработать. А шляпок с широкими полями или темных очков римские feminae pulchrae не носили.   

Так это был не атропин, а слабенькая вытяжка. Атропин раньше капали курсом, перед тем, как назначать очки. И во время этого курса читать можно было только с сильной лупой. Вряд ли дамы ради красоты так насиловали свое зрение.   

[фок Гюнце]

Атропин - это, строго говоря, вытяжка из атропы (atropa) - растения, которое нынче зовется беладонна.
Сколько уж этой вытяжки и какой концентрации нужно, чтобы расширить зрачки - им, римлянам и врачам, лучше знать - но если своего добились и зрачки расширились, то налицо возможность ожога сетчатки ярким солнечным светом.
А если зрачки не расширились - то в чем эффект украшения женщины этой самой атропой, которая беладонна, о котором нам толкуют?   

[passer-by]

Атропин - это, строго говоря, вытяжка из атропы (atropa) - растения, которое нынче зовется беладонна.
Сколько уж этой вытяжки и какой концентрации нужно, чтобы расширить зрачки - им, римлянам и врачам, лучше знать - но если своего добились и зрачки расширились, то налицо возможность ожога сетчатки ярким солнечным светом.
А если зрачки не расширились - то в чем эффект украшения женщины этой самой атропой, которая беладонна, о котором нам толкуют?

Вот я читала, (не вспомню название и автора ибо давно такое чтиво не читаю), какой-то душещипательный российский роман, это было  начало 19 века, там женщины пили уксус для "интересной бледности лица". А белладонну капали в глаза, идя на бал или ещё там на какое развлечение. Не только зрачки расширялись, глаза казались огромными, но и как-то там блестели. А до солнечного света всё, наверное, приходило в норму.

[фок Гюнце]

Вспоминается Гамлет: "Swounds, show me what thou'lt do: Woo't weep? woo't fight? woo't fast? woo't tear thyself? Woo't drink up eisel? eat a crocodile? - Нет, покажи мне, что готов ты сделать: Рыдать? Терзаться? Биться? Голодать? Напиться уксуса? Съесть крокодила?"

Это как раз про моду пить уксус, чтобы демонстрировать бледность.

PS Римлянки по балам не ходили. А до званого обеда еще добраться надо.

[Colombo]

Но мне не удалось найти связь между "Дус зекеле мит койлен" и "Белла чао".

Я вот дорвался до прослушивания - и услышал "И все должны мы Неудержимо Идти в последний смертный бой". Там много разных обрывков. Что называется, пупыри на тему.
А про питие уксуса - есть такой рассказ Зощенко "Грустные глаза". О смене приоритетов.

[фок Гюнце]

Знаете, о заимствовании мелодий советую найти и послушать следующий набор мелодий:
- la Mantovana;
- Carul cu boi, румынская песня
- Симфоническая поэма "Влтава" Сметаны (слушать со второй минуты);
- песню и вариации Моцарта "Ah vous dirai-je, Maman" ( в крайнем случае, популярную запоминалку английского алфавита на это мелодию ABCDEFG...).

После этого задуматься, что я еще не вспомнил.