Расширенный поиск  

Новости:

Для тем, посвященных экранизации "Отблесков Этерны", создан отдельный раздел - http://forum.kamsha.ru/index.php?board=56.0

Автор Тема: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – IV  (Прочитано 6418 раз)

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6837
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36158
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух

Вот интересно, росомаха, которую обозвали этим словом авторы классификации, действительно самая прожорливая?

Весьма.
Ну, весьма прожорливых полно. Не верю в то, что эта гуля гулё съедает больше, чем какая-нибудь стрекоза (относительно собственной массы) или слон (в абсолютном выражении).
Польский историк XVI века Матвей Меховский в своём труде «Трактат о двух Сарматиях» описывает росомаху следующим образом:
"Ещё есть в Литве и Московии весьма прожорливое и бесполезное животное, не встречающееся в других местах, по имени росомаха. Величиной она с собаку, с кошачьей мордой, телом и хвостом похожа на лисицу, чёрного цвета; питается трупами". (из Википедии)
Можно еще вспомнить гулей, о которых много говорится в саге о Ведьмаке. Но только говорится.
Вот и спрашивается, отчего проглотом (обжорой) назвали россомаху, а не стрекоз, слонов или мышат.

А вот латинская форма греческого κόλυμβος - columbus. Но означает оно вовсе не поовца (для этого у римлян было слово natator) и не ныряльщика (urinator) - нет, по какой-то загадочной причине этим словом римляне называли относительно некрупного динозавра, который иногда летает, но никогда не плавает, а тем паче, не ныряет.
Про "не плавает" правда, про "иногда летает" - преувеличение.
Не преувеличение. Я сам видел в лабораторных условиях columbas volantes, летящих вот этих самых, которые никакие не пловцы и не ныряльщики.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6837
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36158
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух


Columbus volans. Возможно, это - κόλυμβος πτόμενος, но сомнительно.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5540
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 12911
  • поручник
    • Просмотр профиля

Ах, это те динозавры. Родственники фидусьяров. :)
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6837
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36158
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух

Они самые. Плывуны и ныруны.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6837
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36158
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух

А вот тут уже биологическая номенклатура постаралась: четыреста миллионов лет назад землю заселяли многоноги, волконоги и конегривы.

Чем-то на перевод Толкиена смахивает. 
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

prokhozhyj

  • Естествоиспытатель
  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 9831
  • Онлайн Онлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 15365
  • Без звериной серьёзности.
    • Просмотр профиля
    • Заметки на обочине

Но означает оно вовсе не поовца (для этого у римлян было слово natator) и не ныряльщика (urinator) - нет, по какой-то загадочной причине этим словом римляне называли относительно некрупного динозавра, который иногда летает, но никогда не плавает...

Записан
Я повидал морское дно,
Оно печально и темно,
И по нему, объят тоской,
Лишь таракан ползёт морской...

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6837
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36158
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух

Выглядит, словно этот пловец/ныряльщик не плавает, а упал в воду (по присущему ему интеллекту) и тонет.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5540
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 12911
  • поручник
    • Просмотр профиля

Выглядит, словно этот пловец/ныряльщик не плавает, а упал в воду (по присущему ему интеллекту) и тонет.
Да ничего подобного. Вполне грамотно держится на воде. Заметны также отличия от привычных нам коломбов - более длинный и мощный клюв, например. Вот он ка-ак сейчас нырнет за рыбой!
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6837
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36158
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух

Может, это вообще орлан-рыболов (Icthyophagus)?

И римляне были мудры и знали, кого называть пловцом-ныряльщиком - какая птичка ведет исключительно (в крайнем случае, преимущественно) водный образ жизни, не сравнить со всякими anatibus, anseribus, cygnibus и oloribus?
« Последнее редактирование: 22 Мар, 2026, 18:36:34 от фок Гюнце »
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6837
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36158
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух

А с другой стороны, что мы знаем об эволюции этих самых columbarum в последние двадцать-тридцать веков? Может, они раньше, в древнем Риме были водными животными и плавали, и ныряли, рыбкой питались, водорослями, осликами водяными, а уже потом сменили образ жизни и вышли из воды на сушу - и на картинке представлен атавизм?


Если разобраться, случаи смены образа жизни с водного на наземный в истории биоты бывали и ранее.

С другой стороны, сельскохозяйственные авторитеты, тот же Колюмелла, скажем, про пруды для гусей-лебедей и всяких уток писал, голубей при этом отнюдь не упоминая - для голубей клетки предназначались. Но, возможно, к этому времени голуби уже вышли из воды на землю - и вообще, кто знает, как долго они могли без воды обходиться и какой образ жизни вели. Может, они вообще были амфибиями sensu lato.
« Последнее редактирование: 22 Мар, 2026, 16:19:03 от фок Гюнце »
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5540
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 12911
  • поручник
    • Просмотр профиля

А с другой стороны, что мы знаем об эволюции этих самых columbarum в последние двадцать-тридцать веков?
28 июля 1957 года в Москве открылся YI Всемирный фестиваль молодежи и студентов. Символом фестиваля стал «Голубь мира». В Москву завезли 30 000 голубей, но пишут, что на церемонии открытия выпустили 40 000 братьев птичек. Еще пишут, что их не завозили, а лихорадочно разводили на месте. Так или иначе, поголовье прижилось, освоило помойки и потеснило ворон. Эволюционировали в летающих крыс, у каждого второго отмороженные когти, прекрасно изучили повадки пенсионеров.
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6837
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36158
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух

Но это - никак не двадцать-тридцать веков. И понимания того, как типичная (по названию) водоплавающая птица вылезла на сушу, залезла на деревья, крыши и помойки и слезать отказывается, не дает.
А может, в Древнем Риме columbus был рыбой - типичный пловец и ныряльщик; возможно, рыбы потому и исчезли как класс, что повылезали из воды, став голубями - а название осталось.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6837
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36158
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух

И немного о людях. У них в номенклатуре тоже бывают странные названия: удобный человек; человек с черничной горы; человек цветочный. Возможно, был также человек козлиный.
Eсли вспомнить, что латинское слово homo означает "земляной", "почвенный", становится еще интереснее.

Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5540
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 12911
  • поручник
    • Просмотр профиля

Там разные есть. Есть Homo sapiens и Homo sapiens sapiens, причем нельзя сказать, что второй вдвое умнее.
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6837
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36158
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух

Вот как раз с этими полегче - по крайней мере, понятно, что хотели сказать, когда их называли. А вот человек удобный - это совсем другое дело: это название понять куда сложнее.
Впрочем, в этом роде есть совершенно замечательная пара - H. ergaster и Н. georgicus. Вспоминаем древнегреческий: ἐργαστήρ - рабочий, γεωργός - крестьянин.   

Марксистов на них нет: от утверждения, что человек-рабочий и человек-крестьянин являются предками человека разумного, классики в гробах переворачиваются.
С другой стороны, всегда можно сказать, что даже когда род человеческий еще разума не имел, пролетариат в разных формах уже существовал.
 
« Последнее редактирование: 22 Мар, 2026, 20:46:30 от фок Гюнце »
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"