Расширенный поиск  

Новости:

На сайте - обновление. В разделе "Литература"  выложено начало "Дневников мэтра Шабли". Ранее там был выложен неоконченный, черновой вариант повести, теперь его заменил текст из окончательного, подготовленного к публикации варианта. Полностью повесть будет опубликована в переиздании.

ссылка - http://kamsha.ru/books/eterna/razn/shably.html

Автор Тема: Фок Гюнце смеётся – XII  (Прочитано 7657 раз)

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6956
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 37388
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Фок Гюнце смеётся – XII
« Ответ #45 : 29 Апр, 2026, 19:17:40 »

Этот человек  был добр как виселица.
Он никогда и никому не отказывал в своих услугах.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5658
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 13524
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Фок Гюнце смеётся – XII
« Ответ #46 : 29 Апр, 2026, 20:14:09 »

Этот человек  был добр как виселица.
Он никогда и никому не отказывал в своих услугах.
Кому-то смешно, а я только вчера слушал результаты опроса качества работы разных организаций - ну, почта там, МФЦ. Третье место заняла ФСИН, и именно в связи с отсутствием отказов в обслуживании.
https://news.am/ru/news/946246
Ссылка на армянское радио (она визуально короче), но я слушал по "Спутнику".
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6956
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 37388
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Фок Гюнце смеётся – XII
« Ответ #47 : 29 Апр, 2026, 20:16:33 »

И это лишний раз подтверждает, что в нашем мире реальность способна опередить любую фантазию.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

passer-by

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 10451
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 15299
  • Я вольный воробей на ветке, от указаний отвернусь
    • Просмотр профиля
Re: Фок Гюнце смеётся – XII
« Ответ #48 : 29 Апр, 2026, 22:21:58 »

Не знаю, может уже оффтоп, но я не поспеваю за Вашим борзым пером.
.

Закрывали один глаз соловью?
Возможно, дело было так. Поймал патриций соловья, который пел и мешал ему спать. Соловей от ужаса закрыл глаза, а патриций и говорит своей фемине: «Моя распрекрасная матрона, посмотри, птичка-то слепая».
А соловей решил посмотреть на прекрасную (все певцы почитают прекрасных фемин) и тихонько приоткрыл один глаз.
А фемина и говорит: «Да он же одноглазый!».
А патриций значит, не стал спорить, и говорит: «А подарю-ка этого одноглазого Лукуллу, пусть суп сварит».
 :'(

Родственники - вообще лягушки. А птицы - не родственники динозаврам, а представители динозавров. Ныне живущие.
Стесняюсь спросить, а патриции не представители динозавров?

Про отца и дочь - это к чему?
Ошибочка вышла. Брат, конечно.

Или разные точки зрения на то, что патриции лихие, т.е. злые, а воробей – добрый.
А это не точка зрения, а бездоказательное и безосновательное высказывание.
Это с какого перепугу надо доказывать свою точку зрения? И не собираюсь. Я так вижу (с)
И Вы хотите сказать, что он Горацию соловьиных язычков жалел?
Соловьиные язычки готовил Лукулл, и ел вместе с патрициями.
Готовил их не Лукулл, а его фамилия.
А, хм, где увидеть подтверждения тому, что ел он их вместе с патрициями, а плебеям (например, себе лично) их не давал?
Я знаю только одного Плебея, которому бы он и кусочка язычка не дал. Кстати, а Вы его знаете?

Да кто ж его не знает. Сенека, вестимо.

Гораций (в общем случае) вполне мог обедать у Лукулла.
Мы же помним, что Горациев было много.
Мы помним, но почему-то Вы не помните, что я писала и пишу о Горацие-поэте,
это Квинт Гораций Флакк (65–8 гг. до н.э.). Лень искать ссылку, но она есть  :)

И, кстати, о патрициях, которых здесь совершенно некстати поминают в связи с соловьиными язычками.
Напомню, если кто-то забыл, состав первой коллегии народных трибунов (494 год до Р.Х.):
- Луций Альбиний Патеркул (Lucius Albinius Paterculus);
- Луций Ицилий (Lucius Icilius);
- Гай Сициний Беллют (Gaius Sicinius Bellutus);
- Гай Лициний (Gaius Licinius);
- Публий Лициний (Publius Licinius).
Ни о чем не говорит?

А в чём прикол? Вы перечислили народных трибунов плебейского рода. Как я понимаю, это все «вообще плебеи» (с).
В древнем Риме были патриции, всадники и плебеи. Что не так?

И ещё. Я не пишу о всех патрициях и плебеях, пишу именно и конкретно вот об этих называющих себя патрициями, любителях соловьиных язычков, изуверов:
«Я - Апиций, ты - Апиций,
Я - патриций, ты - патриций,
А Катон вообще плебей,
(Наливай и не жалей).
……………………………….
А мы слушать не хотим -
Лучше лебедя съедим,
Соловьиных язычков,
Со свежей дынею мозгов».


Они ещё и бахвалятся, что патриции-Апиции –– и очевидную подделку документов наблюдаю я.
Апиций не был патрицием, а эти пожиратели белых лебедей объявили себя таковыми. Фальсификаторы и мошенники.
Записан
Чистоту, простоту мы у древних берем,
Саги, сказки - из прошлого тащим,-
Потому, что добро остается добром -
В прошлом, будущем и настоящем!
            В. Высоцкий

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6956
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 37388
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Фок Гюнце смеётся – XII
« Ответ #49 : 30 Апр, 2026, 00:37:26 »


Закрывали один глаз соловью?
Возможно, дело было так. Поймал патриций соловья, который пел и мешал ему спать. Соловей от ужаса закрыл глаза, а патриций и говорит своей фемине: «Моя распрекрасная матрона, посмотри, птичка-то слепая».
А соловей решил посмотреть на прекрасную (все певцы почитают прекрасных фемин) и тихонько приоткрыл один глаз.
А фемина и говорит: «Да он же одноглазый!».
А патриций значит, не стал спорить, и говорит: «А подарю-ка этого одноглазого Лукуллу, пусть суп сварит».
 :'(
Проще говоря, динозавр ночью ввалился в супружескую спальню декламировать стихи собственного сочинения и подглядывать за чужой женой, был изловлен, осмотрен и признан одноглазым?
Да... Таких поэтов - только в суп...

Родственники - вообще лягушки. А птицы - не родственники динозаврам, а представители динозавров. Ныне живущие.
Стесняюсь спросить, а патриции не представители динозавров?
Никоим образом. Предки патрициев - синапсиды,  динозавров - завропсиды, разделились они в карбоне, более трехсот миллионов лет назад.

Про отца и дочь - это к чему?
Ошибочка вышла. Брат, конечно.
Причем, очень уважаемый брат. Кашу ел, Рим спас.

Или разные точки зрения на то, что патриции лихие, т.е. злые, а воробей – добрый.
А это не точка зрения, а бездоказательное и безосновательное высказывание.
Это с какого перепугу надо доказывать свою точку зрения? И не собираюсь. Я так вижу (с)
Бездоказательно и безосновательно?

И Вы хотите сказать, что он Горацию соловьиных язычков жалел?
Соловьиные язычки готовил Лукулл, и ел вместе с патрициями.
Готовил их не Лукулл, а его фамилия.
А, хм, где увидеть подтверждения тому, что ел он их вместе с патрициями, а плебеям (например, себе лично) их не давал?
Я знаю только одного Плебея, которому бы он и кусочка язычка не дал. Кстати, а Вы его знаете?

Да кто ж его не знает. Сенека, вестимо.
???
Лукулл умер задолго до рождения Сенеки. А не давал кусочка он Помпею, потому что его не любил и в гости не звал.


Гораций (в общем случае) вполне мог обедать у Лукулла.
Мы же помним, что Горациев было много.
Мы помним, но почему-то Вы не помните, что я писала и пишу о Горацие-поэте,
это Квинт Гораций Флакк (65–8 гг. до н.э.). Лень искать ссылку, но она есть  :)
А речь шла о Горациях вообще, а не о поэте в частности. Ссылку я давал. :)

И, кстати, о патрициях, которых здесь совершенно некстати поминают в связи с соловьиными язычками.
Напомню, если кто-то забыл, состав первой коллегии народных трибунов (494 год до Р.Х.):
- Луций Альбиний Патеркул (Lucius Albinius Paterculus);
- Луций Ицилий (Lucius Icilius);
- Гай Сициний Беллют (Gaius Sicinius Bellutus);
- Гай Лициний (Gaius Licinius);
- Публий Лициний (Publius Licinius).
Ни о чем не говорит?

А в чём прикол? Вы перечислили народных трибунов плебейского рода. Как я понимаю, это все «вообще плебеи» (с).
В древнем Риме были патриции, всадники и плебеи. Что не так?
Все не так.
1. При чем тут всадники? Это - имущественный разряд. Как и сенаторы (те, которые разряд, а не члены Сената). И вспдниками могли быть как патриции, так и плебеи (в более поздние времена) или только патриции (в исходной Туллиевой реформе).   А исходные сословия (ordines) - патриции и плебеи.
2. Прикол в том, что все  Лицинии, в том числе, Лукулл - плебеи.

И ещё. Я не пишу о всех патрициях и плебеях, пишу именно и конкретно вот об этих называющих себя патрициями, любителях соловьиных язычков, изуверов:
«Я - Апиций, ты - Апиций,
Я - патриций, ты - патриций,
А Катон вообще плебей,
(Наливай и не жалей).
……………………………….
А мы слушать не хотим -
Лучше лебедя съедим,
Соловьиных язычков,
Со свежей дынею мозгов».


Они ещё и бахвалятся, что патриции-Апиции –– и очевидную подделку документов наблюдаю я.
А при чем тут Лукулл?
И в чем подделка документов?

Апиций не был патрицием,
Вы уверены, что никакой Апиций никогда не был патрицием?

а эти пожиратели белых лебедей объявили себя таковыми. Фальсификаторы и мошенники.
Не понял...
Во-первых, Вы можете доказать, что лебедей патриции не ели?
Вот то, что среди пожирателей (кого бы то ни было) патрициев не было, доказать нетрудно. Патриции - люди, они не жрут, а едят.
Во-вторых, почему Вы настойчиво подчеркиваете цвет пищи? В Риме лебедей другого цвета (черных, зеленых, оранжевых, маренго, индиго, шафрановых, тиффани или бедра испуганной нимфы) не водилось.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Змей

  • Просто Прелесть
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5782
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 40581
  • Крапива не роскошь, а средство воздействия!
    • Просмотр профиля
    • Змеиная страничка
Re: Фок Гюнце смеётся – XII
« Ответ #50 : 30 Апр, 2026, 04:46:51 »

Доброе утро!  Я личное сообщение отправил. Посмотрите, пожалуйста.
Записан
Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6956
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 37388
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Фок Гюнце смеётся – XII
« Ответ #51 : 30 Апр, 2026, 06:02:14 »

Читаю.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Змей

  • Просто Прелесть
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5782
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 40581
  • Крапива не роскошь, а средство воздействия!
    • Просмотр профиля
    • Змеиная страничка
Re: Фок Гюнце смеётся – XII
« Ответ #52 : 30 Апр, 2026, 08:00:35 »

Спасибо. :)
Записан
Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5658
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 13524
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Фок Гюнце смеётся – XII
« Ответ #53 : 30 Апр, 2026, 12:16:34 »

Эх, а я уж было подумал, что Змей захотел в патриции. Это легче, чем кажется: напишешь пару сообщений про соловьиные языки, и вот тебя сперва называют патрицием, а потом обвиняют в присвоении высокого звания. Или в присваивании?
« Последнее редактирование: 30 Апр, 2026, 12:22:06 от Colombo »
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

Змей

  • Просто Прелесть
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5782
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 40581
  • Крапива не роскошь, а средство воздействия!
    • Просмотр профиля
    • Змеиная страничка
Re: Фок Гюнце смеётся – XII
« Ответ #54 : 30 Апр, 2026, 13:11:36 »

Где уж нам уж.... ;D
Записан
Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6956
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 37388
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Фок Гюнце смеётся – XII
« Ответ #55 : 30 Апр, 2026, 14:02:51 »

Очень просто. Взять любого предка по отцовской линии, определить его в соответствующую римскую трибу царских времен - и наслаждаться собственным патрицианством.  Закусывая янтарное фалернское соловьиными язычками 
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6956
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 37388
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Фок Гюнце смеётся – XII
« Ответ #56 : 30 Апр, 2026, 14:12:27 »

В патрицианстве есть одна опасность. Захочешь при случае послужить народу, пойдешь баллотироваться в народные трибуны - а тебя хвать за рукав тоги (не говорите мне, что у тоги нет рукавов! Сам знаю!): а куда ты, мил человек? Патрициям вход запрещен!
И пойдешь назад, к фалернскому и соловьиным язычкам, сознавать все беды принадлежности к неполноправному сословию. Под хихикание плебеев, которые в трибуны так и шмыгают по десятку в год.

Патриции - это не только неполноправное, но и просто угнетенное сословие. Закон Гортензия - то, что плебеи постановили голосованием по трибам (плебисцит), является законом для всего народа. А патриции ничего постановлять не могут - приходится приходить в трибу и сиротливо жаться в сторонке, чтобы поучаствовать в голосовании, благо, хотя бы этого права патрициев не лишили
 
   


И еще одно невзгода ждет патрициев: как только поедят плебеи - Лициний Лукулл, Цильний Меценат, Гавий Апиций и т.п. - соловьиных язычков, как тут же набегут с разных сторон защитники дикой природы от цивилизованной, и начнут за меню плебеев бранить и поносить патрициев. Плебеям ничего, они молчат и жуют - а бедным патрициям после этого, чего доброго, и язычки в рот не полезут...       
« Последнее редактирование: 30 Апр, 2026, 14:23:35 от фок Гюнце »
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5658
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 13524
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Фок Гюнце смеётся – XII
« Ответ #57 : 30 Апр, 2026, 15:09:29 »

Не, ну в Сенат могут избрать? Хотя кто избирает-то... Горе горькое, одним словом.
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6956
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 37388
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Фок Гюнце смеётся – XII
« Ответ #58 : 30 Апр, 2026, 15:23:02 »

Не, ну в Сенат могут избрать? Хотя кто избирает-то... Горе горькое, одним словом.
В Сенат не избирают. В сенат ценхоры назначают бывших магистратов. Это надо в преторы проситься, в консулы. А там тоже плохо: плебеев много, патрициев мало, а в законе - паритет: один консул из патрициев, второй - из плебеев.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6956
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 37388
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Фок Гюнце смеётся – XII
« Ответ #59 : 30 Апр, 2026, 17:21:13 »

Зато патриций, в отличие от плебея, имеет право заключать нерасторжимый брак  - конфарреацию.
И после этого, если будет себя хорошо вести, может стать фламином Юпитера - а том сплошные привилегии: колец носить нельзя, на коня садиться нельзя, из Города выйти можно только при условии возвращения до заката, клясться нельзя, белья носить нельзя - тогу, женой сотканную, надевать прямо на голое тело. В любую погоду. А еще нельзя трогать мясо и козлов.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"