Печать

[Гелон]

1. Отработка форзацев на узкой группе тестеров, в которую желательно включить людей, способных аргументированно и тактично доносить свои предложения.

Я бы добавил - имеющих касательство к рисованию. А то имитировать наличие такта я, к примеру, могу, а вот наличие художественного вкуса - не возьмусь.

Я бы просто сказал - выложить, а комментарии закрыть. А то в такт или не в такт, да и вкус у кого к "пьёсам Рембрандта", а а у кого к говядине в наршарабе и оливкомо масле на вертеле... В общем, и любопытство потешить и холивар про "перевязь никашерная" удушить в зародыше.

[R@mier1]

Как я понимаю, форзацев пока 2?
Вера Викторовна, есть окончательное решение по поводу публикации? Это будет одна книга или две?

[marina-kochanina]

Целесообразно провести процесс в несколько этапов.
1. Отработка форзацев на узкой группе тестеров, в которую желательно включить людей, способных аргументированно и тактично доносить свои предложения. Здесь должны быть выловлены значимые проблемы.
2. Согласование изображений с издателем. Фиксирование содержания форзацев в целом.
3. Тестирование форзацев на широкой группе. Возможное исправление мелких недочетов, не выявленных на этапах 1 и 2.
4. Финальное утверждение варианта издателем.

Ага!     А лучше провести научные изыскания "Форзацы последнего Рассвета глазами чукчей, молодых и старых"   

[Шерр]

Форзацы скоро можно будет показать, но тут есть проблема. Главным образом, этическая.

С одной стороны для работы полезно, когда ее на определенном этапе оценит кто-то непредвзятый и, возможно, подметит что-то, что те, у кого глаз уже замылен, пропустили.  И лучше, чтобы это было сделано как можно раньше, чтобы меньше переделывать. С другой стороны,  присущая многим, гм,  тактичность и убежденность в своей правоте, художника, мягко говоря, не стимулируют. В этом смысле лучше дождаться окончания всех работ и выложить уже принятый издательством вариант.

А мне почему-то кажется, что этот форум - как раз и есть идеальная площадка для предварительного показа. Во-первых, подавляющее большинство пользователей культурные люди, даже те, кто чем-то недоволен или не согласен с авторской позицией, как показывают заводимые ими темы, общаются вполне спокойно и аргументированно. Во-вторых, даже если появится кто-то действительно неадекватный и перейдёт на оскорбления или на личности - его можно будет забанить за нарушения правил форума.
Здесь же не какая-нибудь социальная сеть, где при открытой странице комментарий может оставить кто угодно) Кто не зарегистрирован - и сказать ничего не сможет. А кто зарегистрирован - см. пункт про бан.

Есть другая опасность. И даже не столько опасность, сколько неизбежность. Разумеется, показанные форзацы будут в короткие сроки перепощены как раз в социальные сети. Где уже за комментирующих никто не поручится. Но. Если художник действительно хотел бы обойтись без "антистимуляции", то он ведь может ограничиться чтением форума, не так ли? А если в соцсетях скажут что-то действительно дельное, то самое, что можно было подметить - я уверена, найдутся люди, которые это сюда донесут.

[Gatty]

Сейчас вовсю доводим "Талигойский" форзац - Эрнани, Бланш, Эктор Придд,  Алан, Гарло Эпинэ и Рамиро с Октавией.  Надеюсь, через неделю сможем показать.

[Oksi]

Рассевет ждал 6 лет.а  заключительную и 20 лет готов подождать.

А многие - не готовы. Я - в том числе. Уже есть печальный опыт с ПЛиО (да, когда книги пишутся по 5-8 лет) - читатели перестают ждать, потому что становится неинтересно и ненужно.
Кроме того, совершенно не понимаю смысла всех этих бесконечных "доводок" форзацев и прочего при том, что текст готов, а иллюстрации г-жи Кучеевой - более чем посредственные. От того, что читателей промурыжат ещё полгода-год лучше они не станут. К тому же, у многих людей с визуализацией хорошо и им костыли в виде чужих рисовалок абсолютно без надобности.
В общем, всё это похоже на издевательство над читателями.

[~Rina~]

иллюстрации г-жи Кучеевой - более чем посредственные.

А можно поинтересоваться: иллюстрации каких художников, в таком случае, вы считаете более удачными?

[marina-kochanina]

Рассевет ждал 6 лет.а  заключительную и 20 лет готов подождать.

А многие - не готовы. Я - в том числе. Уже есть печальный опыт с ПЛиО (да, когда книги пишутся по 5-8 лет) - читатели перестают ждать, потому что становится неинтересно и ненужно.
Кроме того, совершенно не понимаю смысла всех этих бесконечных "доводок" форзацев и прочего при том, что текст готов, а иллюстрации г-жи Кучеевой - более чем посредственные. От того, что читателей промурыжат ещё полгода-год лучше они не станут. К тому же, у многих людей с визуализацией хорошо и им костыли в виде чужих рисовалок абсолютно без надобности.
В общем, всё это похоже на издевательство над читателями.

Ну-у это кому как. Я в теме с 2004 года и ничего - жива-здорова и продолжаю быть в теме. Конечно, любому читателю, если книга нравится, хочется узнать чем все закончится, и желательно побыстрее, а любому автору, если он блины не печет, хочется сделать свое произведение как можно лучше. Лично мой интерес никуда не пропадает, он просто затухает ( я бы сказала - успокаивается), потом вновь пробуждается. Настроение тоже меняется - это естественно. А Вере Викторовне просто делать нечего, как издеваться над читателями. Все это мы уже проходили...А насчет иллюстраций, какие они есть и нужны ли они в принципе, можно пообщаться в соответствующей теме.

[curious]

А многие - не готовы. Я - в том числе. Уже есть печальный опыт с ПЛиО (да, когда книги пишутся по 5-8 лет) - читатели перестают ждать, потому что становится неинтересно и ненужно.
В общем, всё это похоже на издевательство над читателями.

Ваша позиция в общем-то понятна, но в таком случае (если Вы позволите мне дать совет) Вам стоит обратить внимание на Донцову. Ну или если не детективы, а таки фантастика, то можно читать того же Рона Хаббарда.
То есть я хочу сказать, что Вера Викторовна как автор склонна к перфекционизму, ну и аудитория у неё соответствующая, этот подход целиком принимающая, но взыскующая отработанного, "вылизанного" текста. Ну что-то такого рода, если Вы понимаете, о чём я:

Подобный подход, увы, уменьшает общий объём выхода, скажем так, продукции.
А если Вам такое неинтересно и ненужно: ну ква. Согласитесь, стоит ли автору "ломать" себя, подстраиваясь под иную аудиторию? Разве оставаться самой собой - это издевательство?

[Holiday]

А многие - не готовы. Я - в том числе. Уже есть печальный опыт с ПЛиО (да, когда книги пишутся по 5-8 лет) - читатели перестают ждать, потому что становится неинтересно и ненужно.
Кроме того, совершенно не понимаю смысла всех этих бесконечных "доводок" форзацев и прочего при том, что текст готов, а иллюстрации г-жи Кучеевой - более чем посредственные. От того, что читателей промурыжат ещё полгода-год лучше они не станут. К тому же, у многих людей с визуализацией хорошо и им костыли в виде чужих рисовалок абсолютно без надобности.
В общем, всё это похоже на издевательство над читателями.

«Многие – не готовы», «у многих людей», «читатели». Вот при таких формулировках невольно возникает вопрос: Кто Вас уполномочил говорить от имени общественности? Хочется высказать СВОЕ мнение, говорите его от себя лично. Не привлекайте в соучастники людей, которые Вас знать не знают, и не узнают никогда.

[Akjhtywbz22]

Плюсик эру curious  за прекрасную, удачно подобранную иллюстрацию 

[~Rina~]

аудитория у неё соответствующая, этот подход целиком принимающая, но взыскующая отработанного, "вылизанного" текста.

ППКС.
Если бы книги писались быстрее, это были бы не "Отблески". Не те книги, которые можно перечитывать многократно и при этом КАЖДЫЙ раз замечать что-то новое, что в прошлый раз не увидела. Причем отнюдь не из-за невнимательности. Просто с каждой последующей книгой глубже раскрываются предыдущие. Видеть, что то, что рванёт атомной бомбой через несколько томов, начинается здесь и сейчас... (а ведь не заметила в первый раз!) Я, пожалуй, и не вспомню других книг, которые перечитывать было едва ли не интереснее, чем читать впервые. И мне нравится читать книгу, в которой случайная оговорка героя является не авторским ляпом, а намёком на события, которые расцветут много позже.

По поводу иллюстраций... Вопрос я задала именно потому, что до знакомства с творчеством Арвентур к иллюстрациям была абсолютно равнодушна. Образы, которые складывались у меня, как правило, не совпадали с "официальными", поэтому картинки в книгах я игнорировала... Пока не увидела портреты её работы. И ошарашенно поняла, что "это-оно". Поэтому Арвентур - единственный художник, чьих иллюстраций я очень жду.

[AngelNina888]

Выскажусь, пожалуй, в защиту Oksi 

А многие - не готовы. Я - в том числе. Уже есть печальный опыт с ПЛиО (да, когда книги пишутся по 5-8 лет) - читатели перестают ждать, потому что становится неинтересно и ненужно.
Кроме того, совершенно не понимаю смысла всех этих бесконечных "доводок" форзацев и прочего при том, что текст готов, а иллюстрации г-жи Кучеевой - более чем посредственные. От того, что читателей промурыжат ещё полгода-год лучше они не станут. К тому же, у многих людей с визуализацией хорошо и им костыли в виде чужих рисовалок абсолютно без надобности.
В общем, всё это похоже на издевательство над читателями.

«Многие – не готовы», «у многих людей», «читатели». Вот при таких формулировках невольно возникает вопрос: Кто Вас уполномочил говорить от имени общественности? Хочется высказать СВОЕ мнение, говорите его от себя лично. Не привлекайте в соучастники людей, которые Вас знать не знают, и не узнают никогда.

Среди моих хороших знакомых, вообще знающих об ОЭ, абсолютно ВСЕ относятся к этой категории. Обычный TXT файл сейчас был бы для нас* предпочтительнее проиллюстрированной бумажной книги через год. Собственно, все книги до Полночи я так и читала (мне просто скинули текстовые файлы на читалку). Бумажные книги для коллекции собирала уже потом. И еще такой небольшой факт: за те 1-2 недели, что книга идет до Новосиба, трое из четверых, участвовавших в заказе третьего Рассвета, прочитали сканированную версию из интернета (да, пиратство в нашей стране неистребимо )

*в значении, следующем из предыдущего предложения 

аудитория у неё соответствующая, этот подход целиком принимающая, но взыскующая отработанного, "вылизанного" текста.

ППКС.
Если бы книги писались быстрее, это были бы не "Отблески". Не те книги, которые можно перечитывать многократно и при этом КАЖДЫЙ раз замечать что-то новое, что в прошлый раз не увидела. Причем отнюдь не из-за невнимательности. Просто с каждой последующей книгой глубже раскрываются предыдущие. Видеть, что то, что рванёт атомной бомбой через несколько томов, начинается здесь и сейчас... (а ведь не заметила в первый раз!) Я, пожалуй, и не вспомню других книг, которые перечитывать было едва ли не интереснее, чем читать впервые. И мне нравится читать книгу, в которой случайная оговорка героя является не авторским ляпом, а намёком на события, которые расцветут много позже.

Старое издание ХА (слава Богу, мне когда-то досталось именно оно), ИМХО(!) , в разы лучше переиздания. И если перед Диким ветром планируется "вылизать" все, начиная с третьей книги, то ой.

А многие - не готовы. Я - в том числе. Уже есть печальный опыт с ПЛиО (да, когда книги пишутся по 5-8 лет) - читатели перестают ждать, потому что становится неинтересно и ненужно.
В общем, всё это похоже на издевательство над читателями.

То есть я хочу сказать, что Вера Викторовна как автор склонна к перфекционизму, ну и аудитория у неё соответствующая, этот подход целиком принимающая, но взыскующая отработанного, "вылизанного" текста.

Т.е. вот это не равно "многие", "читатели" и т.д.? Эрэа Holiday, где Вы? Нас с Вами опять обобщают!!!
Эр curious, как видно, хотя бы по этому форуму, Вашу позицию разделяет не вся аудитория И та часть, которая не разделяет, как мне кажется, имеет полное право высказать свое "фи" (как от собственного лица, так и от лица своих единомышленников; почему нет то?). В пределах форумых правил, естественно. 

[curious]

Выскажусь, пожалуй, в защиту Oksi 

А многие - не готовы. Я - в том числе. Уже есть печальный опыт с ПЛиО (да, когда книги пишутся по 5-8 лет) - читатели перестают ждать, потому что становится неинтересно и ненужно.
В общем, всё это похоже на издевательство над читателями.

То есть я хочу сказать, что Вера Викторовна как автор склонна к перфекционизму, ну и аудитория у неё соответствующая, этот подход целиком принимающая, но взыскующая отработанного, "вылизанного" текста.

Т.е. вот это не равно "многие", "читатели" и т.д.? Эрэа Holiday, где Вы? Нас с Вами опять обобщают!!!
Эр curious, как видно, хотя бы по этому форуму, Вашу позицию разделяет не вся аудитория И та часть, которая не разделяет, как мне кажется, имеет полное право высказать свое "фи" (как от собственного лица, так и от лица своих единомышленников; почему нет то?). В пределах форумых правил, естественно. 

Погодите. Я говорю, что аудитория Веры Викторовны - это любители чтения тщательно проработанного, "вылизанного" текста. В том смысле, что именно для таких читателей, как мне представляется, и пишет автор.
А читатели, зарегистрировавшиеся на этом форуме, не становятся автоматически целевой аудиторией. Что мы и видем на примере "потому что становится неинтересно и ненужно". Те, кому неинтересно и ненужно - конечно, имеют полное право, как Вы выразились, высказать своё "фи", но от этого любителями произведений Камши не станут.

Представил, как я брожу по форумам любителей Донцовой и прочая и пишу там своё "фи". Содрогнулся.

[Holiday]

Выскажусь, пожалуй, в защиту Oksi 
Среди моих хороших знакомых, вообще знающих об ОЭ, абсолютно ВСЕ относятся к этой категории. Обычный TXT файл сейчас был бы для нас* предпочтительнее проиллюстрированной бумажной книги через год. Собственно, все книги до Полночи я так и читала (мне просто скинули текстовые файлы на читалку). Бумажные книги для коллекции собирала уже потом. И еще такой небольшой факт: за те 1-2 недели, что книга идет до Новосиба, трое из четверых, участвовавших в заказе третьего Рассвета, прочитали сканированную версию из интернета (да, пиратство в нашей стране неистребимо )

*в значении, следующем из предыдущего предложения 

А мне вот не нравится fast book, недопеченные пироги, жесткий шашлык. Жизнь дается нам один раз и прожить ее нужно со вкусом. Лучше уж подождать до полной готовности и получить максимум удовольствия.

По-моему, тем, кому нравятся недоделанные книги без иллюстраций, претензии надо писать не здесь, (где не раз говорилось, что книга выйдет не раньше, чем будет доведена полностью до ума,) а на сайте пиратов. Почему это они до сих пор не украли для них черновик неизданной книги?! Да они просто издеваются над читателями! 8D
Такое простое решение, и в результате каждый получит книгу, соответствующую его стандартам качества.

Т.е. вот это не равно "многие", "читатели" и т.д.? Эрэа Holiday, где Вы? Нас с Вами опять обобщают!!!

«И незачем так орать» (С). Чай не в лесу, как герои «Винни Пуха».

Эр curious, как видно, хотя бы по этому форуму, Вашу позицию разделяет не вся аудитория И та часть, которая не разделяет, как мне кажется, имеет полное право высказать свое "фи" (как от собственного лица, так и от лица своих единомышленников; почему нет то?). В пределах форумых правил, естественно. 

Если есть желание высказать свое мнение, то для этого и создан форум. Но зачем нужно подтягивать виртуальную группу поддержки? ("Многие" - это сколько? 10, 100 или 10000? Кто и где проводил этот опрос? :\ )
И обобщать в любом случае не стоит. Во-первых, сколько людей, столько и мнений. Во-вторых, сходство мнений по какому-то вопросу вовсе не означает согласия и в остальном.

Вот к примеру, Вы и Ваши знакомые так же, как и Oksi, хотели бы иметь недоделанную книгу именно сейчас. Интересно, разделяете ли Вы ее мнение, что книгу в таком виде Вам не дают только для того, чтоб поиздеваться?