Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Мифы о Средневековье  (Прочитано 2758 раз)

Sergyi

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 358
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1669
    • Просмотр профиля
Мифы о Средневековье
« : 10 Мар, 2018, 21:58:41 »

Рыцарство. Современная мифология.

https://www.youtube.com/watch?v=TDQE8_FcpNc
Записан

Змей

  • Просто Прелесть
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5068
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 37605
  • Крапива не роскошь, а средство воздействия!
    • Просмотр профиля
    • Змеиная страничка
Re: Мифы о Средневековье
« Ответ #1 : 25 Мар, 2018, 12:52:27 »

Ну, не совсем современная. Я ещё  лет 40 назад читал в журнале "Вокруг света" разоблачение баек о неподъёмных доспехах... ;)
Записан
Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.

Аррольд

  • Граф
  • ****
  • Карма: 41
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 290
  • Я не изменил(а) свой профиль!
    • Просмотр профиля
Re: Мифы о Средневековье
« Ответ #2 : 25 Мар, 2018, 21:14:55 »

Ну, не совсем современная. Я ещё  лет 40 назад читал в журнале "Вокруг света" разоблачение баек о неподъёмных доспехах... ;)

Эта байка возникла на примере турнирных доспехов которые действительно были очень толстыми по скольку погибать на забаве никому не хотелось, а кабинетные историки в руках ничего тяжелее перышка не державшие уверовали и от части поздних доспехов тяжелой кавалерии начала 17-го века, где вес панциря достигал 42 кг по причине уже широко распространенного мощного огнестрела, но от такой тяжести быстро отказались, впрочем доспехи крылатых гусар от мушкетных пуль защищали хорошо и использовались даже в 18-м веке, правда их про вес не знаю.

Пруфлинк про гусарию и их доспехи.

 Гусария: modus operandi
https://warspot.ru/11327-gusariya-modus-operandi

Крылатая гордость Речи Посполитой
https://warspot.ru/7816-krylataya-gordost-rechi-pospolitoy
Записан

Змей

  • Просто Прелесть
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5068
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 37605
  • Крапива не роскошь, а средство воздействия!
    • Просмотр профиля
    • Змеиная страничка
Re: Мифы о Средневековье
« Ответ #3 : 26 Мар, 2018, 17:51:54 »

Эта байка возникла на примере турнирных доспехов
Именно это, я примерно 10 лет от роду в "Вокруг света" и прочёл... ;)
Записан
Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.

Лоренц Берья

  • Пехотинец всех империй
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5168
  • Онлайн Онлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 31738
  • Адмирал Гайиф Кайгун
    • Просмотр профиля
Re: Мифы о Средневековье
« Ответ #4 : 26 Мар, 2018, 18:41:45 »

Хороший наглядный ролик про доспехи
https://www.youtube.com/watch?v=FFvraS-rx0U
Кто-то на старом форуме по моему постил.
Записан
Еще мой папа начал создавать шпионскую сеть! Я сам ухлопал на это дело океаны золота!! Кучу превосходно подготовленных агентов!!! И все впустую!!!!
Гиена вы Дон Рэба
                                            Герцог Ируканский

Станислав

  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 1889
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 7703
    • Просмотр профиля
Re: Мифы о Средневековье
« Ответ #5 : 04 Апр, 2018, 15:50:41 »

Рыцарство. Современная мифология.

https://www.youtube.com/watch?v=TDQE8_FcpNc

Продолжение ролика. Ответы на поступившие вопросы: https://www.youtube.com/watch?v=o0PD_a9BLUI
Записан

prokhozhyj

  • Естествоиспытатель
  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6420
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 11816
  • Без звериной серьёзности.
    • Просмотр профиля
    • Заметки на обочине
Re: Мифы о Средневековье
« Ответ #6 : 23 Апр, 2018, 23:36:45 »


 Из ЖЖ Олега Дивова ( https://divov.livejournal.com/539436.html ):

Цитировать
Каждому образованному человеку стоило бы знать, что такое инквизиция, чем она занималась, и чего точно не делала эта самая ошельмованная и оболганная за всю историю человечества структура.
Для вас на сайте издательства "Пятый Рим" продолжается аттракцион неслыханной щедрости: безвозмездная раздача иллюстрированной книги Андрея Мартьянова "Прогулки по Средневековью. Война... Чума... Инквизиция" (pdf, 11 мб), где 5-я глава так и называется: "Инквизиция. Черная легенда". И там все написано.
Увлекательно. С картинками. Бес-плат-но. Прочитай и зарыдай :)

https://5rim.ru/product/progulki-po-srednevekovyu/
Записан
Я повидал морское дно,
Оно печально и темно,
И по нему, объят тоской,
Лишь таракан ползёт морской...

Colombo

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 3812
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 7023
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Мифы о Средневековье
« Ответ #7 : 24 Апр, 2018, 11:15:38 »


 Из ЖЖ Олега Дивова ( https://divov.livejournal.com/539436.html ):

Цитировать
Каждому образованному человеку стоило бы знать, что такое инквизиция, чем она занималась, и чего точно не делала эта самая ошельмованная и оболганная за всю историю человечества структура.
Инквизицией в разное время и в разных странах называли разные организации. Самой опасной считалась новая испанская инквизиция при Торквемаде. Папская тоже могла хорошо навредить, если было за что, но для испанской это "за что" было просто лишним. Могу порекомендовать "Историю испанской инквизиции" Хуана Антонио Льоренте - из первых рук и давно есть в Сети. Два тома, а не "пятая глава". Правда, без картинок и претензий на неслыханную щедрость.

Хуан Антонио Льоренте - современник Французской революции. Тогда в Испании появилась идея инквизиции "с человеческим лицом". Льоренте было поручено провести исторические изыскания, и он получил доступ в архивы, где для него снимали копии документов. Потом от идеи отказались, Льоренте попал в опалу, потом в Испанию вторглись французы - и Льоренте СНОВА получил доступ в архивы. После "сотрудничества с агрессором" ему пришлось уехать в Париж, но тренированная память священника и вывезенные материалы послужили основой уникальной книги.

Тем, кто не любит сухих цифр о сотнях сожженных, можно предложить главы о трагической истории дона Карлоса, сына Филиппа II, кардинально расходящейся с версией Дидериха Фридриха нашего Шиллера. Это как раз тот случай, когда инквизиция вообще не вмешивалась. Ну или историю архиепископа Каррансы, который жег еретиков в Англии, потом попал в немилость - а там и в еретики.

P.S. Нет, надо оглавление представить.

Том 1
ХУАН-АНТОНИО ЛЬОРЕНТЕ И ЕГО КНИГА   3
ОТ АВТОРА   14
КАТАЛОГ ЕЩЕ НЕ НАПЕЧАТАННЫХ РУКОПИСЕЙ,   22
ОБЪЯСНЕНИЕ СЛОВ И ВЫРАЖЕНИЙ,   25
Глава I. ПОРЯДОК И ПРЕЕМСТВЕННОСТЬ ИДЕЙ КАТОЛИЧЕСКОЙ ЦЕРКВИ ДО УЧРЕЖДЕНИЯ ИНКВИЗИЦИИ В ДЕЛЕ РОЗЫСКА И НАКАЗАНИЯ ЕРЕТИКОВ   33
Глава II. УЧРЕЖДЕНИЕ ВСЕОБЩЕЙ ИНКВИЗИЦИИ ПРОТИВ ЕРЕТИКОВ В XIII ВЕКЕ   47
Глава III. О ПРЕЖНЕЙ ИНКВИЗИЦИИ В ИСПАНИИ   60
Глава IV. ОБ УПРАВЛЕНИИ ПРЕЖНЕЙ ИНКВИЗИЦИИ   73
Глава V. УЧРЕЖДЕНИЕ ТЕПЕРЕШНЕЙ ИНКВИЗИЦИИ В ИСПАНИИ   91
Глава VI. УСТАНОВЛЕНИЕ ДОЛЖНОСТИ ВЕЛИКОГО ГЛАВНОГО ИНКВИЗИТОРА, КОРОЛЕВСКОГО СОВЕТА ИНКВИЗИЦИИ, ПОДЧИНЕННЫХ ТРИБУНАЛОВ И ОРГАНИЧЕСКИХ ЗАКОНОВ. УЧРЕЖДЕНИЕ СВЯТОГО ТРИБУНАЛА В АРАГОНСКОМ КОРОЛЕВСТВЕ   105
Глава VII. ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ АКТЫ К ПЕРВЫМ ОСНОВНЫМ ЗАКОНАМ СВЯТОГО ТРИБУНАЛА, ВЫТЕКАЮЩИЕ ИЗ НИХ ПОСЛЕДСТВИЯ И АПЕЛЛЯЦИИ В РИМ ПРОТИВ ЗЛОУПОТРЕБЛЕНИЯ ИМИ   123
Глава VIII. ИЗГНАНИЕ ЕВРЕЕВ. ПРОЦЕССЫ, ВОЗБУЖДЕННЫЕ ПРОТИВ ЕПИСКОПОВ. СТОЛКНОВЕНИЕ ЮРИСДИКЦИИ. СМЕРТЬ ТОРКВЕМАДЫ; ИСЧИСЛЕНИЕ ЕГО ЖЕРТВ. ЕГО ХАРАКТЕР, ВЛИЯНИЕ ЕГО НА ПОВЕДЕНИЕ И ДЕЛА ИНКВИЗИЦИИ   142
Глава IX. СУДОПРОИЗВОДСТВО ТЕПЕРЕШНЕЙ ИНКВИЗИЦИИ   155
Глава X. О ВАЖНЕЙШИХ СОБЫТИЯХ, ПРОИСШЕДШИХ ПРИ ГЛАВНЫХ ИНКВИЗИТОРАХ ДЕСЕ И СИСНЕРОСЕ   173
Глава XI. ПОПЫТКА РЕФОРМЫ СВЯТОГО ТРИБУНАЛА, СДЕЛАННАЯ КОРТЕСАМИ КАСТИЛИИ И АРАГОНА. О ВАЖНЕЙШИХ СОБЫТИЯХ, ПРОИСШЕДШИХ ПРИ КАРДИНАЛЕ АДРИАНЕ, ЧЕТВЕРТОМ ГЛАВНОМ ИНКВИЗИТОРЕ   193
Глава XII. ПОВЕДЕНИЕ ИНКВИЗИТОРОВ В ОТНОШЕНИИ МОРИСКОВ   212
Глава XIII. О ЗАПРЕЩЕНИИ КНИГ И НЕКОТОРЫХ ДРУГИХ ПРЕДМЕТОВ ЭТОГО РОДА   226
Глава XIV. ЧАСТНЫЕ ПРОЦЕССЫ, ВОЗБУЖДЕННЫЕ ПО ПОДОЗРЕНИЮ В ЛЮТЕРАНСТВЕ И ПО НЕКОТОРЫМ ДРУГИМ ПРЕСТУПЛЕНИЯМ   242
Глава XV. ПРОЦЕССЫ, ВОЗБУЖДЕННЫЕ ИНКВИЗИЦИЕЙ ПРОТИВ КОЛДУНОВ, ЧЕРНОКНИЖНИКОВ, ВОЛШЕБНИКОВ, НЕКРОМАНТОВ И ДР.   258
Глава XVI. ПРОЦЕСС ЛЖЕНУНЦИЯ ПОРТУГАЛИИ И НЕКОТОРЫЕ ДРУГИЕ ВАЖНЫЕ ДЕЛА ЭПОХИ КАРДИНАЛА ТАВЕРЫ, ШЕСТОГО ГЛАВНОГО ИНКВИЗИТОРА   273
Глава XVII. ИНКВИЗИЦИИ НЕАПОЛЯ, СИЦИЛИИ И МАЛЬТЫ И СОБЫТИЯ ЭПОХИ КАРДИНАЛА ЛОАЙСЫ, СЕДЬМОГО ГЛАВНОГО ИНКВИЗИТОРА   290
Глава XVIII. ВАЖНЫЕ ДЕЛА, ПРОИСШЕДШИЕ В ТЕЧЕНИЕ ПЕРВЫХ ЛЕТ СЛУЖБЫ ВОСЬМОГО ГЛАВНОГО ИНКВИЗИТОРА. РЕЛИГИЯ КАРЛА V В ПОСЛЕДНИЕ ГОДЫ ЕГО ЖИЗНИ   297
Глава XIX. ПРОЦЕССЫ, ВОЗБУЖДЕННЫЕ ПРОТИВ КАРЛА V И ФИЛИППА II КАК ПОКРОВИТЕЛЕЙ ЕРЕТИКОВ И СХИЗМАТИКОВ. ПРЕУСПЕЯНИЕ ИНКВИЗИЦИИ ПРИ ПОСЛЕДНЕМ ИЗ ЭТИХ ГОСУДАРЕЙ. ПОСЛЕДСТВИЯ ЕГО ОСОБЕННОЙ БЛАГОСКЛОННОСТИ К НЕЙ   313
Глава XX. ИНКВИЗИЦИЯ ТОРЖЕСТВЕННО СПРАВЛЯЕТ В ВАЛЬЯДОЛИДЕ В 1559 ГОДУ ДВА АУТОДАФЕ ПРОТИВ ЛЮТЕРАН. НА НИХ ПРИСУТСТВУЮТ НЕКОТОРЫЕ ЧЛЕНЫ КОРОЛЕВСКОЙ СЕМЬИ   330
Глава XXI. ИСТОРИЯ ДВУХ АУТОДАФЕ, СПРАВЛЕННЫХ ПРОТИВ ЛЮТЕРАН В СЕВИЛЬЕ   346
Глава XXII. УКАЗЫ 1561 ГОДА, СЛУЖИВШИЕ ДО НАШИХ ДНЕЙ ПРАВИЛОМ В ПРОЦЕССАХ ИНКВИЗИЦИИ   363
Глава XXIII. ПОДРОБНОСТИ НЕСКОЛЬКИХ АУТОДАФЕ, СПРАВЛЕННЫХ В МУРСИИ   381
Глава XXIV. АУТОДАФЕ, СПРАВЛЕННЫЕ ПРОТИВ ПРОТЕСТАНТОВ И ДРУГИХ ОБВИНЯЕМЫХ ИНКВИЗИТОРАМИ ТОЛЕДО, САРАГОСЫ, ВАЛЕНСИИ, ЛОГРОНЬО, ГРАНАДЫ, КУЭНСЫ И САРДИНИИ В ЦАРСТВОВАНИЕ ФИЛИППА II   400
Глава XXV. УЧЕНЫЕ, СТАВШИЕ ЖЕРТВАМИ ИНКВИЗИЦИИ   413
Глава XXVI. ПОКУШЕНИЯ, СОВЕРШЕННЫЕ ИНКВИЗИТОРАМИ ПРОТИВ КОРОЛЕВСКОЙ ВЛАСТИ И ДОЛЖНОСТНЫХ ЛИЦ   445
ПРИМЕЧАНИЯ   472

Том 2
Глава XXVII. ПРОЦЕССЫ, ПРЕДПРИНЯТЫЕ ИНКВИЗИЦИЕЙ ПРОТИВ РАЗНЫХ ГОСУДАРЕЙ И КНЯЗЕЙ   2
Глава XXVIII. ПОВЕДЕНИЕ СВЯТОГО ТРИБУНАЛА ОТНОСИТЕЛЬНО СВЯЩЕННИКОВ, ЗЛОУПОТРЕБЛЯЮЩИХ ТАИНСТВОМ ИСПОВЕДИ ИЛИ ОБВИНЯЕМЫХ В ДРУГИХ ПРЕСТУПЛЕНИЯХ ТОГО ЖЕ РОДА   11
Глава XXIX. ПРОЦЕССЫ, ВОЗБУЖДЕННЫЕ ИНКВИЗИЦИЕЙ ПРОТИВ ИСПАНСКИХ ПРЕЛАТОВ И ДОКТОРОВ, ЧЛЕНОВ ТРИДЕНТСКОГО СОБОРА   26
Глава XXX. ПРОЦЕССЫ, ВОЗБУЖДЕННЫЕ ИНКВИЗИЦИЕЙ ПРОТИВ НЕКОТОРЫХ СВЯТЫХ И ДРУГИХ УВАЖАЕМЫХ ЛИЧНОСТЕЙ ИСПАНИИ   43
Глава XXXI. ЗНАМЕНИТОЕ ДЕЛО ДОНА КАРЛОСА АВСТРИЙСКОГО, ПРИНЦА АСТУРИЙСКОГО   54
Глава XXXII. ЗНАМЕНИТОЕ ДЕЛО ДОМА БАРТОЛОМЕО КАРРАНСЫ, АРХИЕПИСКОПА ТОЛЕДО, ДО ЕГО ЗАКЛЮЧЕНИЯ В ТЮРЬМУ   78
Глава XXXIII. ПРОДОЛЖЕНИЕ ТОГО ЖЕ ПРОЦЕССА ДО ПУТЕШЕСТВИЯ АРХИЕПИСКОПА В РИМ   102
Глава XXXIV. КОНЕЦ ПРОЦЕССА АРХИЕПИСКОПА ТОЛЕДО. СМЕРТЬ ПРЕЛАТА   122
Глава XXXV. ПРОЦЕСС АНТОНИО ПЕРЕСА, МИНИСТРА И ПЕРВОГО ГОСУДАРСТВЕННОГО СЕКРЕТАРЯ КОРОЛЯ ФИЛИППА II   133
Глава XXXVI. НЕСКОЛЬКО ПРОЦЕССОВ ИНКВИЗИЦИИ, ВОЗНИКШИХ ИЗ ПРОЦЕССА АНТОНИО ПЕРЕСА   159
Глава XXXVII. ГЛАВНЫЕ СОБЫТИЯ ИНКВИЗИЦИИ В ЦАРСТВОВАНИЕ ФИЛИППА III   179
Глава XXXVIII. САМЫЕ ИЗВЕСТНЫЕ ПРОЦЕССЫ И АУТОДАФЕ В ЦАРСТВОВАНИЕ ФИЛИППА IV   193
Глава XXXIX. ОБ ИНКВИЗИЦИИ В ЦАРСТВОВАНИЕ КАРЛА II   208
Глава XL. ОБ ИНКВИЗИЦИИ В ЦАРСТВОВАНИЕ ФИЛИППА V   219
Глава XLI. ОБ ИНКВИЗИЦИИ В ЦАРСТВОВАНИЕ ФЕРДИНАНДА VI   227
Глава XLII. ОБ ИСПАНСКОЙ ИНКВИЗИЦИИ В ЦАРСТВОВАНИЕ КАРЛА III   241
Глава XLIII. ОБ ИСПАНСКОЙ ИНКВИЗИЦИИ В ЦАРСТВОВАНИЕ КАРЛА IV   247
Глава XLIV. ОБ ИНКВИЗИЦИИ В ЦАРСТВОВАНИЕ ФЕРДИНАНДА VII   267
Глава XLV. ПИСАНИЯ СВЯТЫХ ОТЦОВ ПОДТВЕРЖДАЮТ, ЧТО ДУХ И МЕТОДЫ ДЕЙСТВИЙ ИНКВИЗИЦИИ ПРОТИВОРЕЧАТ ДУХУ ЕВАНГЕЛИЯ И ХРИСТИАНСКОЙ РЕЛИГИИ   279
Глава XLVI. ИСЧИСЛЕНИЕ ЖЕРТВ ИНКВИЗИЦИИ И ХРОНОЛОГИЧЕСКИЙ СПИСОК ВЕЛИКИХ ИНКВИЗИТОРОВ, В ПРАВЛЕНИЕ КОИХ ПРОИСХОДИЛИ КАЗНИ   296
Глава XLVII. КРАТКИЙ ХРОНОЛОГИЧЕСКИЙ ПЕРЕЧЕНЬ НАИБОЛЕЕ ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫХ ФАКТОВ, ИЗЛОЖЕННЫХ В ЭТОЙ ИСТОРИИ   309
ПРИЛОЖЕНИЕ. ОПРАВДАТЕЛЬНЫЕ ДОКУМЕНТЫ   344
ПРИМЕЧАНИЯ   384

P.P.S. Скачал при возможности книгу Андрея Мартьянова (с картинками!). Написано бойко. Пятая глава описывает литературу об инквизиции (включая книгу Льоренте). Мартьянов не согласен со всеми авторами (очернители), а корень их ошибок видит в их же личностях. Старый советский метод - "многого недопонимали", а Льоренте так и вовсе графоман, монах-расстрига и политэмигрант (и там еще много определений). В общем, представленная в книге Мартьянова информация требует предельной осторожности, а стиль... ну не буду. Интересно же то, что пятая глава служит все той же идее - придать инквизиции человеческое лицо, хотя бы постфактум. Возникает подозрение, что и остальные главы служат некоторой идее - скорее всего, близкой по качеству.
« Последнее редактирование: 25 Апр, 2018, 09:06:30 от Colombo »
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

Gustav Erve

  • Багровый ястреб
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 277
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3579
  • Птица сия не пьёт воды, а только кровь(с)
    • Просмотр профиля
Re: Мифы о Средневековье
« Ответ #8 : 25 Апр, 2018, 16:28:54 »


 Из ЖЖ Олега Дивова ( https://divov.livejournal.com/539436.html ):

Цитировать
Каждому образованному человеку стоило бы знать, что такое инквизиция, чем она занималась, и чего точно не делала эта самая ошельмованная и оболганная за всю историю человечества структура.


P.P.S. Скачал при возможности книгу Андрея Мартьянова (с картинками!). Написано бойко. Пятая глава описывает литературу об инквизиции (включая книгу Льоренте). Мартьянов не согласен со всеми авторами (очернители), а корень их ошибок видит в их же личностях. Старый советский метод - "многого недопонимали", а Льоренте так и вовсе графоман, монах-расстрига и политэмигрант (и там еще много определений). В общем, представленная в книге Мартьянова информация требует предельной осторожности, а стиль... ну не буду. Интересно же то, что пятая глава служит все той же идее - придать инквизиции человеческое лицо, хотя бы постфактум. Возникает подозрение, что и остальные главы служат некоторой идее - скорее всего, близкой по качеству.
Вообще-то, Мартьянов: а) католик, б)фалангист( о чём он сам вывесил объявление в своём ЖЖ gunter-spb). Ничего иного он физически написать не мог. Кураторы из Ватикана это не одобрили бы.
Записан
"Сегодня я видел то, что хуже смерти. Это называют миром"(с) Г.К. Честертон, Перелетный кабак
"Правду ты сказал: есть у вас и культура, и наука, и искусство, и свободные учреждения да вот что худо: к нам-то вы приходите совсем не с этим, а только чтоб пакостничать." М.Е.Салтыков-Щедрин, "За рубежом"

Самовлюблённый без взаимности Мальк

  • Нарцисс без чувства юмора
  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 2397
  • Онлайн Онлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 14519
  • Legendary Creature - Gnome Illusionist
    • Просмотр профиля
Re: Мифы о Средневековье
« Ответ #9 : 25 Апр, 2018, 17:04:27 »

Вообще-то, Мартьянов: а) католик, б)фалангист( о чём он сам вывесил объявление в своём ЖЖ gunter-spb). Ничего иного он физически написать не мог.
Ну, Льоранте - судя по тому, что написал эр Коломбо - на беспристрастного исследователя тоже не тянет. Очень похоже, что власовец банальный.
Цитировать
Кураторы из Ватикана это не одобрили бы.
А Ватикану-то какой корыстный интерес отмазывать испанскую инквизицию?
Записан
Перестаньте, черти, клясться на крови...

Gustav Erve

  • Багровый ястреб
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 277
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3579
  • Птица сия не пьёт воды, а только кровь(с)
    • Просмотр профиля
Re: Мифы о Средневековье
« Ответ #10 : 25 Апр, 2018, 20:55:42 »


Цитировать
Кураторы из Ватикана это не одобрили бы.
А Ватикану-то какой корыстный интерес отмазывать испанскую инквизицию?
Интерес элементарный: реабилитировать собственные( католические) органы подавления всех не-католиков. С дальним прицелом, разумеется, на "можем повторить"
Записан
"Сегодня я видел то, что хуже смерти. Это называют миром"(с) Г.К. Честертон, Перелетный кабак
"Правду ты сказал: есть у вас и культура, и наука, и искусство, и свободные учреждения да вот что худо: к нам-то вы приходите совсем не с этим, а только чтоб пакостничать." М.Е.Салтыков-Щедрин, "За рубежом"

Colombo

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 3812
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 7023
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Мифы о Средневековье
« Ответ #11 : 25 Апр, 2018, 21:52:21 »

Ну, Льоранте - судя по тому, что написал эр Коломбо - на беспристрастного исследователя тоже не тянет. Очень похоже, что власовец банальный.
Почему бы не судить о том, что написал не какой-то там эр Коломбо, а сам Льоренте - ну, или на худой конец, Лозинский в предисловии? Мало ли что напишут комментаторы. Я вот почитал самого господина Мартьянова и горячо рекомендую - давно такого крепкого антисемитизма с картинками не видел. А "власовец" - это вполне в струю к Мартьянову. Нет, Вы хоть оглавление прочли? Там есть любопытные места, вроде дел, возбужденных против некоторых святых.

Мои собственные скромные изыскания лишь подтверждают: в Испании до Реконкисты известные математики были евреи да мавры, и потому после Реконкисты математиков практически не стало. Боялись "обвинений в вычислениях". Как, спросите, обходилась без них великая морская держава? А по-разному. Выписывали из Нидерландов - все же часть империи. Выписывали из Португалии - все же соседи, а потом и объединились на какое-то время. Сам Филипп II поощрял приглашение специалистов, но специалисты, как епископ Карамуэль-и-Лобковиц, старались держаться от испанской инквизиции подальше. Португалец Нуниш изобрел нониус - а что изобрели испанцы?

*успокаиваясь* Об отношении к оккупантам - в Испании тоже была специфика. Французы залили кровью Сарагосу, но в Сарагосе есть бульвар маршала Сюше. Представить в Москве бульвар маршала Мортье не могу, хотя это именно он провалил взрыв Кремля. :D
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

Самовлюблённый без взаимности Мальк

  • Нарцисс без чувства юмора
  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 2397
  • Онлайн Онлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 14519
  • Legendary Creature - Gnome Illusionist
    • Просмотр профиля
Re: Мифы о Средневековье
« Ответ #12 : 26 Апр, 2018, 11:41:21 »


Цитировать
Кураторы из Ватикана это не одобрили бы.
А Ватикану-то какой корыстный интерес отмазывать испанскую инквизицию?
Интерес элементарный: реабилитировать собственные( католические) органы подавления всех не-католиков.
С чего собственные-то?
Это как если бы Суслов реабилитировал Мао и-или Пол Пота на том основании, что они подавляли всех не-коммунистов. Даже круче: СССР все-таки с Китаем не воевал, в отличие от.
« Последнее редактирование: 26 Апр, 2018, 11:46:24 от Dolorous Malc »
Записан
Перестаньте, черти, клясться на крови...

Colombo

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 3812
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 7023
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Мифы о Средневековье
« Ответ #13 : 26 Апр, 2018, 12:59:05 »


Цитировать
Кураторы из Ватикана это не одобрили бы.
А Ватикану-то какой корыстный интерес отмазывать испанскую инквизицию?
Интерес элементарный: реабилитировать собственные( католические) органы подавления всех не-католиков.
С чего собственные-то?
Это как если бы Суслов реабилитировал Мао и-или Пол Пота на том основании, что они подавляли всех не-коммунистов. Даже круче: СССР все-таки с Китаем не воевал, в отличие от.
Разница в том, что все учреждения инквизиции сначала создавались и утверждались папой. Началось с Иннокентия III, который боролся с альбигойцами, затем эту деятельность продолжил папа Гонорий III. Дело шло. Подробности из книги Льоренте:

Цитировать
Статья пятая. ЗАКРЕПЛЕНИЕ ГРИГОРИЕМ IX УЧРЕЖДЕНИЯ ИНКВИЗИЦИИ В ФОРМЕ ТРИБУНАЛА И ДАННЫЙ ИМ ЕЙ УСТАВ
I. Григорий IX вступил на первосвященнический трон 13 марта 1227 года. Он с таким старанием занялся инквизицией, что успел дать ей прочную форму. Он был горячим покровителем св. Доминика Гусмана и близким другом св. Франциска Ассизского. Поэтому не следует удивляться, что он сохранил за доминиканскими монахами функции инквизиторов и поручил их также францисканцам, посылая их в те провинции, где не было доминиканцев, и приобщая их к работам последних во многих провинциях, где они утвердились.

Цитировать
IX. Папа Иннокентий IV покровительствовал инквизиции и умел ценить услуги, которые ей оказывали доминиканцы. 9 июня 1246 года он отправил генералу и монахам ордена бреве. В нем он позволял генералу и его преемникам не признавать монахов, которые явились бы от святого престола для проповеди крестового похода или для борьбы с ересью; посылать этих инквизиторов куда ему заблагорассудится и заменять их другими по выбору. В случае отказа этих делегатов римской курии доминиканцы были уполномочены принуждать их посредством церковных наказаний. Каждый провинциал мог это делать по отношению к монахам своей провинции {Монтэйро. Ч. I. Кн. 2.Гл. 7.}.

Что касается учреждения инквизиции при Фердинанде и Изабелле, то там такое количество подробностей, что цитировать трудно. Если в целом - инициатива исходила от королевской и местной церковной власти, папе Сиксту IV посыпались жалобы, но в конце концов все утряслось к обоюдной выгоде. Все делалось по согласованию с папой: 

Цитировать
I. Среди мероприятий, к которым привело новое рассмотрение буллы от 2 августа 1483 года, надо считать декрет, предписавший инквизиции принять форму постоянного трибунала, с главой, которому были подчинены все инквизиторы вообще и каждый из них в отдельности. Должность главного инквизитора Кастильского королевства лишь в эту эпоху была предоставлена Томасу Торквемаде, имя которого, до тех пор было известно не иначе, как в числе многих других имен, означенных в февральской булле 1482 года.

II. Второе бреве, от 17 октября 1483 года, поставило его главным инквизитором Арагонского королевства, и огромные полномочия его должности были подтверждены 11 февраля 1486 года Иннокентием VIII и двумя преемниками этого папы. Торквемада вполне оправдал сделанный выбор. Было почти что невозможно найти человека, более способного выполнить намерения Фердинанда в отношении умножения конфискаций, римской курии - в смысле пропаганды ее властолюбивых и фискальных принципов, и, наконец, самой инквизиции - в поставленной ею задаче казнями установить систему террора, в котором она нуждалась.


Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

Самовлюблённый без взаимности Мальк

  • Нарцисс без чувства юмора
  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 2397
  • Онлайн Онлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 14519
  • Legendary Creature - Gnome Illusionist
    • Просмотр профиля
Re: Мифы о Средневековье
« Ответ #14 : 26 Апр, 2018, 14:39:01 »

Разница в том, что все учреждения инквизиции сначала создавались и утверждались папой.
Ниже Вы сами пишете, что в случае Испании это не так.
Ну да, папа утвердил. Но тут несколько проглядывает принцип "не можешь предотвратить - возглавь".
Записан
Перестаньте, черти, клясться на крови...