Расширенный поиск  

Новости:

На сайте - обновление. В разделе "Литература"  выложено начало "Дневников мэтра Шабли". Ранее там был выложен неоконченный, черновой вариант повести, теперь его заменил текст из окончательного, подготовленного к публикации варианта. Полностью повесть будет опубликована в переиздании.

ссылка - http://kamsha.ru/books/eterna/razn/shably.html

Автор Тема: Мифы о Средневековье  (Прочитано 13187 раз)

Ilona

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 1984
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 4823
  • Ты хуже дьявола, минорит. Ты шут.
    • Просмотр профиля
Re: Мифы о Средневековье
« Ответ #30 : 25 Июн, 2018, 17:57:22 »

Неожиданно. От Мартьянова давно ничего другого ждать не приходится, дурь с возрастом прогрессирует. Но Тарле вроде бы приличный историк был.
« Последнее редактирование: 25 Июн, 2018, 18:10:22 от Ilona »
Записан
Вот тот, кто возвещал вам истину и уверял, что у истины вкус смерти. А вы верили не столько его словам, сколько его важному виду.

Gustav Erve

  • Багровый ястреб
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 287
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3579
  • Птица сия не пьёт воды, а только кровь(с)
    • Просмотр профиля
Re: Мифы о Средневековье
« Ответ #31 : 26 Июн, 2018, 01:22:55 »

Неожиданно. От Мартьянова давно ничего другого ждать не приходится, дурь с возрастом прогрессирует. Но Тарле вроде бы приличный историк был.
А академик Тарле-то чем не угодил?
Записан
"Сегодня я видел то, что хуже смерти. Это называют миром"(с) Г.К. Честертон, Перелетный кабак
"Правду ты сказал: есть у вас и культура, и наука, и искусство, и свободные учреждения да вот что худо: к нам-то вы приходите совсем не с этим, а только чтоб пакостничать." М.Е.Салтыков-Щедрин, "За рубежом"

Ilona

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 1984
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 4823
  • Ты хуже дьявола, минорит. Ты шут.
    • Просмотр профиля
Re: Мифы о Средневековье
« Ответ #32 : 26 Июн, 2018, 01:34:07 »

Это мои кривые глаза. Неправильно прочитала и обалдела, подумав, что Тарле защищает инквизицию.
Записан
Вот тот, кто возвещал вам истину и уверял, что у истины вкус смерти. А вы верили не столько его словам, сколько его важному виду.

Лоренц Берья

  • Пехотинец всех империй
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6524
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 37580
  • Адмирал Гайиф Кайгун
    • Просмотр профиля
Re: Мифы о Средневековье
« Ответ #33 : 29 Мар, 2019, 11:54:03 »

Такой вопрос у меня возник. А почему территории бывших католических орденов Тевтонского и Ливонского, так легко приняли Реформацию? Причем бывший Тевтонский в то время еще и под ревностно католической Польшей был. Во всяком случае у меня впечатление что пошло там это дело легко и при незначительном сопротивлении, и чуть ли не раньше чем в собственно немецких землях. Когда то ревностные католики тевтонцы и ливонцы :)
« Последнее редактирование: 29 Мар, 2019, 13:57:03 от Лоренц Берья »
Записан
Еще мой папа начал создавать шпионскую сеть! Я сам ухлопал на это дело океаны золота!! Кучу превосходно подготовленных агентов!!! И все впустую!!!!
Гиена вы Дон Рэба
                                            Герцог Ируканский

Эррор Ляпсус

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 1530
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1684
  • Суррогад чудоюдный
    • Просмотр профиля
Re: Мифы о Средневековье
« Ответ #34 : 29 Мар, 2019, 12:50:26 »

Вроде где-то попадалось, что епископы хотели стать на орденских землях независимыми от Рима князьями, но не уверен, мог с чем-то перепутать.
Записан
- Красиво сказано, клянусь собакой!
- Кошкой, мой друг, кошкой. В Тритое принято клясться кошкой (с) Евгений Филенко "Блудные братья"

"Иллюзия ясности мысли - самая большая опасность для человеческого ума" (с) Поварнин С.И. "Спор. О теории и практике спора".

Лоренц Берья

  • Пехотинец всех империй
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6524
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 37580
  • Адмирал Гайиф Кайгун
    • Просмотр профиля
Re: Мифы о Средневековье
« Ответ #35 : 29 Мар, 2019, 14:00:31 »

В Ливонии насколько я понимаю архиепископы были последними адвокатами католицизма, а тогдашний Магистр Ордена деятельно и успешно интриговал против них во имя Реформации.
Записан
Еще мой папа начал создавать шпионскую сеть! Я сам ухлопал на это дело океаны золота!! Кучу превосходно подготовленных агентов!!! И все впустую!!!!
Гиена вы Дон Рэба
                                            Герцог Ируканский

Dama

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6207
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 8168
  • Мы возвратимся туда, где мы не были прежде.
    • Просмотр профиля
Re: Мифы о Средневековье
« Ответ #36 : 29 Мар, 2019, 14:29:30 »

В Ливонии насколько я понимаю архиепископы были последними адвокатами католицизма, а тогдашний Магистр Ордена деятельно и успешно интриговал против них во имя Реформации.

Верно. Последний Великий магистр Альбрехт фон Гогенцоллерн перешёл в лютеранство, ликвидировал орден как таковой и на бывших орденских землях основал вассальное Польше герцогство Пруссию, в котором и стал первым правителем.
Записан
Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.

Лоренц Берья

  • Пехотинец всех империй
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6524
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 37580
  • Адмирал Гайиф Кайгун
    • Просмотр профиля
Re: Мифы о Средневековье
« Ответ #37 : 29 Мар, 2019, 14:41:45 »

Спасибо. :)
Его Ливонский коллега
Цитировать
Магистр Плеттенберг, опасаясь развязывания более масштабной войны, принял правильное решение скорее созвать ландтаг. На ландтаге достигли соглашения о сохранении прежнего политического расклада. По итогам съезда было решено, что города, причинившие ущерб католическим храмам, должны были компенсировать урон и понести наказание, но протестующие бюргеры отказались подписывать предложенный проект перемирия. В итоге Плеттенберг посчитал более выгодным для себя не раздувать назревавший конфликт, а просто признал себя единственным феодалом Риги и вскоре провозгласил указ о свободе вероисповедания, чем нанёс архиепископу Бланкенфельду серьёзное дипломатическое поражение, от которого ему практически не удалось оправиться. К тому же вскоре магистр высказал подозрения по поводу политических сношений Иоганна с представителями русского великого князя Василия Третьего и псковскими сановниками, что стало поворотной вехой в развязанной Плеттенбергом кампании по дискредитации архиепископской власти, поскольку это было равнозначно обвинениям в национальном предательстве. В конце концов, сопротивление архиепископа привело к тому, что орденская администрация отдала приказ о его заключении под домашний арест (в конце 1525 года), где он вынужден был ради освобождения признать своё поражение, после чего был выпущен (март 1526 года) и на следующем ландтаге (июль 1526 года) выступил с оправданием своих "неблаговидных" поступков, чем добился снятия с себя обвинений.
Записан
Еще мой папа начал создавать шпионскую сеть! Я сам ухлопал на это дело океаны золота!! Кучу превосходно подготовленных агентов!!! И все впустую!!!!
Гиена вы Дон Рэба
                                            Герцог Ируканский

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5090
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 11508
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Мифы о Средневековье
« Ответ #38 : 03 Апр, 2019, 11:47:38 »

В Ливонии насколько я понимаю архиепископы были последними адвокатами католицизма, а тогдашний Магистр Ордена деятельно и успешно интриговал против них во имя Реформации.

Верно. Последний Великий магистр Альбрехт фон Гогенцоллерн перешёл в лютеранство, ликвидировал орден как таковой и на бывших орденских землях основал вассальное Польше герцогство Пруссию, в котором и стал первым правителем.
Герцог Альбрехт любил науку. Это он дал Георгу Ретикусу разрешение на издание труда Коперника "Об обращении небесных сфер", которое, правда, издатели сочли ненадежным. А упомянутый в Википедии Озиандер считается автором того самого предисловия к этому труду, которое обезопасило и труд, и Коперника от преследований. Мол, система Коперника - остроумный математический прием для описания движения планет, не имеющий к устройству Вселенной никакого отношения. Это уже потом учение Коперника было запрещено, когда Галилей перешел "красную черту" и понадеялся, что его приятель Маттео Барберини его прикроет. Он же обиделся и не прикрыл. А каноник Коперник иллюзий как раз не питал. Он ведь не был "кабинетным ученым", много занимался делами управления краем, в войну Польши с Тевтонским орденом (1519-1521) участвовал в переговорах, потом в послевоенном восстановлении - за что получил звание Комиссара Эрмланда (Вармии, если в польском варианте). Жил тогда Коперник в замке Алленштайн (ныне - Ольштын), потом вернулся во Фрауенбург (ныне - Фромборк). Что касается вопросов веры - Коперник оставался католиком, герцог Альбрехт (тоже каноник) - лютеранином, Ретикус - вообще преподавал в Виттенбергском университете. Там и тогда на это смотрели проще.

Тут попалось заодно - полуисторическое, полухудожественное. Алленштайн + Коперник в конце.
https://www.castle.lv/teuton/allenstein.html
« Последнее редактирование: 03 Апр, 2019, 13:11:40 от Colombo »
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6084
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32748
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Мифы о Средневековье
« Ответ #39 : 10 Фев, 2022, 12:51:41 »


Герцог Альбрехт любил науку. Это он дал Георгу Ретикусу разрешение на издание труда Коперника "Об обращении небесных сфер", которое, правда, издатели сочли ненадежным.
Еще бы...
Герцог хорошо относился к канонику Копернику: тот, будучи известным врачом, оказывал помощь в лечении Альбрехта. Помимо этого, Коперник, известный и, замечу, хороший экономист (напомню, что единственный существующий закон, названный именем Коперника, относится к сфере денежного обращения; правда, сформулировали его еще древние греки*) участвовал в проведении успешной денежной реформы в герцогстве.
Разумеется, словам хорошего врача и экономиста и в астрономии можно доверять!

*
Настоящими деньгами, неподдельными ничуть,
Лучшими из самых лучших, знаменитыми везде
Среди эллинов и даже в дальней варварской стране,
С крепким правильным чеканом, с пробой верной, золотой
Мы не пользуемся вовсе. Деньги медные в ходу,
Дурно выбитые, наспех, дрянь и порча, без цены

Аристофан, "Лягушки"     
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Fiametta

  • Поэтическая натура
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 538
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 2321
  • Я не изменил(а) свой профиль!
    • Просмотр профиля
Re: Мифы о Средневековье
« Ответ #40 : 13 Фев, 2022, 12:51:33 »

Забавно, что Тевтонский орден до сих пор существует. На Псков не претендует! ;D
Записан
Ты хочешь меду, сын?  - так жала не страшись;
Венца победы? - смело к бою!
Ты перлов жаждешь? - так спустись
На дно, где крокодил зияет под водою.
Не бойся! Бог решит. Лишь смелым он отец.
Лишь смелым перлы, мед, иль гибель... иль венец.

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6084
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32748
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Мифы о Средневековье
« Ответ #41 : 13 Фев, 2022, 13:36:01 »

Ну, так и Альянс Орденов святого Иоанна Иерусалимского никуда не делся. Уж про Supremus Militaris Ordo Hospitalarius Sancti Ioannis Hierosolymitani Rhodiensis et Melitensis, Суверенный Иерусалимский Военно-монашеский Орден Госпитальеров Святого Иоанна Иерусалимского Родосский и Мальтийский, я и не говорю.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

zloradovich

  • Граф
  • ****
  • Карма: 93
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 448
  • У меня нет ничего кроме логики
    • Просмотр профиля
Re: Мифы о Средневековье
« Ответ #42 : 16 Ноя, 2022, 14:58:27 »

    Вот я не понимаю кое-что в средневековой ахритектуре.
    Из стен некоторых замков выпирают странные конструкции, похожие на каменные балконы без окон. И утверждается, что это такие туалеты типа сортир.  Снизу у них дырки, из которых отходы вроде бы падали в ров, который вокруг замка.
    Но возникают некоторые сомнения.
    Средневековые замки были очень хорошо продуманы для обороноспособности. Но балконы-сортиры как-то с этим не стыкуются. Если посмотреть на их фотографии то видно, что у них тонкие стенки, как говорят строители, "в полкирпича". Их разнесет вдребезги первое же попадание камня из требушета или первое же ядро из самой архаичной пушки. И вместо сортира в стене замка будет зиять дверной проем, через который потом могут пролезть враги.
    В любом случае, во время осады в них очень опасно. Так что непонятно, о чем феодалы думали. Хотя сомнительно, что они предназначались для хозяев замка. Может быть через дыры в этих каменных будках прачки и слуги сливали воду после стирки и прочие отходы.
    Но многое еще мне не понятно.

    Есть еще миф, почему туалеты в средневековых замках называли гардеробами. В них вроде бы были обнаружены вешалки для одежды. Кто-то даже рассуждал, что туалетные испарения предохраняли одежду от моли, во что я не верю. Но я не думаю, что одежду там хранили. Как мне кажется, все проще.
     В холодное время года замок отапливался очень неравномерно. В некоторых комнатах было тепло, особенно рядом с каминами, но во многих коридорах гуляли сквозняки. Поэтому обитатели ходили по замку в длинной верхней одежде. Не совсем в уличной, но почти. Однако, неудобно в сортире, если одеты в длинный плащ или в шубу. Поэтому прямо там была предусмотрена вешалка, чтобы длинная одежда не мешала садиться.
Записан

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6084
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32748
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Мифы о Средневековье
« Ответ #43 : 29 Апр, 2023, 09:16:22 »

Много раз попадалась мне на глаза душераздирающая история о том, как папа римский Григорий IX в 1233 году издал злокозненную буллу Vox in Rama, в которой-де объявил черных кошек то ли отродьем, то ли воплощением Сатаны, отчего по всей Европе начались гонения на этих симпатичных животных.

Иные (и многие) даже пошли дальше, объявив, что-де из-за этого кошки в Европе так повывелись, что в результате пришли в Европу крысы и всех съели устроили эпидемию чумы (начавшуюся, замечу, спустя сто тринадцать лет спустя и вовсе не в Европе - видимо, и в далекой Азии народ проникся папской буллой и кошек гонял. Раттоны, как есть раттоны...).

Папа Григорий IX, конечно, имел на совести много всякого нехорошего - но уж в данном случае понять происхождение данного лыка, поставленного ему в строку, у меня не получается.

Текст самой буллы разыскать не слишком просто - но возможно.
Вот он:
Vox in Rama audita est, ploratus multus et ulutatus, Rachel plorat [Matth. 2,18 (Ier. 31, 15)], videlicet pia mater ecclesia, filios, quos diabolus mactat et perdit, et quasi consolationem non recipit, quia filii, more vipere matris viscera lacerantes, ipsam interimere moliuntur. Nam multitudo dolorum urgentium, quibus ut parturiens mater ipsa circumdatur, vociferari eam et dicere: 'Ventrem meum doleo, ventrem meum doleo' [Ier. 4.19], cum propheta compellit. Cum enim omnis creatura usque adhuc ingemiscat secundum apostolum et parturiat, genitricis ecclesie sacer uterus viscerum suorum dolore turbatur, que fere singularis morsibus discerpuntur. Ille siquidem coluber tortuosus, quem obstetricante manu Domini de cavernis propriis, carnalibus scilicet hominum cordibus, eductum legimus, qui contra eos pugnat extrinsecus, in quibus intrinsecus iam non regnat et quorum dominium intus perdidit, bella molitur foras, novam persecutionem ecclesie, sponse Christi, immo verius sponso Christo, per ministros suos operarios iniquitatis instaurat. Ipse enim, qui a principio in veritate non stetit set mutare nititur in mendacium veritatcm, ut latius sue fraudis virus effundat, perdere pregnantes animas elaborat, ne fetus fidei, quem a ex amore divino conceperant, ad partum valeant consumati operis pervenire. Unde nos, qui curam tenemur sue fecunditatis habere, quasi secantis perfidie mucrone conscindimur, dum in suis visceribus hereticorum scindentium trius uterum venenatis sagittis novi erroris et confusionis appetimur inaudite. Totus namque in amaritudine funditur spiritus, effusum est in terra iecur nostrum. turbata est anima nostra valde ac impletus doloribus venter noster, defecerunt pre lacrimis oculi nostri et super tam nefandis abominationibus contremuerunt renes, omnia viscera sunt commota, reprimere lacrimas et continere suspiria non valemus.
Sicut enim littere vestre grandi merore plene et immenso dolore non vacue nobis [p. 433.1] exhibite continebant, inter diversas heresum species, quc peccatis exigentibus Alemanniam infecerunt, una, sicut detestabilior ceteris sic et generalior universis, que non solum referentibus sed etiam audientibus cst horrori, in nobilibus membris ecclesie ac valde potentibus iam erupit. Hec enim omni est dissona rationi, omni pietati contraria, omni cordi odibilis, celestium omnium et terrestrium inimica, contra quam non solum homines ratione utentes verum etiam rationo carentia, cum hec pestis eorum excedat insaniam, immo ipsa etiam elementa, debent insurgere et armari.
Huius pestis initia talia perferuntur: nam dum novitius in ea quisquam recipitur et perditorum primitus scholas intrat, apparet ei species quedam rane, quam bufonem consueverunt aliqui nominare. Hanc quidam a posterioribus et quidam in ore damnabiliter osculantes, linguam bestie intra ora sua recipiunt et salivam. Hec apparet interdum indebita quantitate, et quandoque in modum anseris vel anatis, plerumque furni etiam quantitatem assumit. Demum novitio procedenti occurrit miri palloris homo, nigerrimos habens oculos, adeo extenuatus et macer, quod consumptis carnibus sola cutis relicta videtur ossibus superducta ; hunc novitius osculatur et sentit frigidum sicut glaciem, et post osculum catholice memoria fidei de ipsius corde totaliter evanescit.
Ad convivium postmodum discumbentibus, et surgentibus completo ipso convivio, per quandam statuam, que in scbolis huiusmodi esso solet, descendit retrorsum ad modum canis mediocris gattus niger retorta cauda, quem a posterioribus primo novitius, post magister, deinde singuli per ordinoni osculantur, qui tamen digni sunt et perfecti; imperfecti vero, qui se dignos non reputant, pacem recipiunt a magistro, et tunc singulis per loca sua positis, dictisque quibusdam carminibus, ac versus gattum capitibus inclinatis: 'Parce nobis', dicit magister, et proximo cuique hoc precipit, respondente tertio ac dicente: 'Scimus magister'; quartus ait: 'Et nos obedire debemus'; et his ita peractis extinguuntur candele, et proceditur ad fetidissimum opus luxurie, nulla discretione habita inter extraneas et propinquas. Quod si forte virilis sexus supersunt aliqui ultra numerum mulierum, traditi in passiones ignominie, in desideriis suis invicem exardentes, masculi in masculos turpitudinem operantur, similiter et femine immutant naturalem usum in eum, qui est contra naturam, hoc ipsum inter se dampnabiliter facientes. Completo vero tam nefandissimo scelere et candelis iterum reaccensis singulisque in suo ordine constitutis, de obscuro scholarum angulo, quo non carent perditissimi hominum, quidam homo procedit a renibus sursum fulgens et sole clarior, sicut dicunt, deorsum hispidus sicut gattus, cuius fulgor illuminat totum locum. Tunc magister excerpens aliquid de veste novitii, fulgido illi dicit: 'Magister, hoc mihi datum tibi do', illo fulgido respondente: 'Bene mihi servisti pluries et melius servirs. tue committo custodie, quod dedisti', et his dictis protinus evanescit.
Corpus etiam Domini singulis annis in pascha de manu recipiunt sacerdotis, et illud ad domus suas in oro portantes in latrinam proiciunt in contumeliam Redemptoris. Ad hec infelicissimi onmium miserorum gubernantem celestia pollutis labiis blasphemantes asserunt delirando, celorum dominum violenter contra iustitiam et dolose Luciforum in inferos detrusisse. In hunc etiam credunt miseri, et ipsum affirmant celestium conditorem, et adhuc ad suam gloriam precipitato Domino rediturum, per quom eum eodem et non ante ipsum se sperant eternam beatitudinem habituros. Omnia Deo placita non agenda fatentur, et potius agenda que odit.
Proh dolor! Quis unquam audivit talia? Quis tam nefaria potuit cogitare? Quis tantam poterit non abominari perfidiam? Quis tante nequitie poterit non irasci? Quis contra huiusmodi perditionis ot proditionis filios poterit non accendi? Ubi est zelus Moysis, qui una die idololatrarum viginti tria milia interfecit? Ubi est zelus Phinees, [p. 434.1] qui Iudeum cum Madianitide uno pugione confodit? Ubi est zelus Elie, qui quadringentos et quinquaginta prophetas Baal ad torrentem Cison gladio interemit? Ubi est Mathathie zelus, cuius furor secundum legis iudicium adeo est accensus, ut insiliens trucidaret Iudeum immolantem idolis super aram? Ubi est auctoritas Petri, qui in Ananiam et Saphiram, pro eo quod Spiritui sancto mentiri non timuerunt, exarsit?
Certe, si contra tales terra consurgeret, et iniquitates ipsorum celi sidera revelarent et manifestarent eorum scelera toti mundo ut non solum bomines sed etiam ipsa elementa coniurarent in eorum excidium et ruinam ipsosque delerent de terrc facie, non parcentes sexui vel etati, ut essent cunctis gentibus in opprobrium sempiternum, ultio de ipsis suini non posset sufficiens sivc digna. Ceterum, licet magna sit horum pestilentium contritio velut mare, scientes tamen quod non est abbreviata manus Domini, ut salvare non possit et excoquere ad purum scoriam eorundem et omne stannum auferre, compatiendo ex intimo cordis super contritione ipsorum prevalida, ne nobis valeat imputari, quod eam circumligare correctionum fasciis neglexerimus et mansuetudinis oleo confovere, ac, sperantes quoque, ut ille, qui etiam iratus non desinit misereri, non semper continebit sue pietatis viscera super eos, sed de illorum manu transferet calicem ire sue, circa correctionem eorum providimus laborandum. Quia vero in oro vestro non est verbum Domini alligatum, qui, eo infundente gratie sue imbrem qui dat omnibus affluenter, potentes estis in opere ac sennone, discretionem vestram rogamus, monemus et hortamur in Domino, ac in remissionem vobis iniungimus peccatorum, quatinus sumatis resinam ad mitigandum dolorem et vulnera ipsorum sananda. Ite, angeli pacis, ad exhibendum eorum plage medelam, et ad correctionem eorum diligenti sollicitudine ac sollicita diligentia laboretis. Quod si forte, ut ferrum per monitionem vestram extrahatur de vulnere, non fuerit desuper eis datum, et ipsorum computruerint adeo cicatrices, quod plaga ipsa quasi penitus desperata noluerint ad sinum matris ecclesie prona mente redire, tantam et talem cautionem de conversione sua et perseverantia exponentes, quod de recidivo ipsorum de cetero nullatenus sit verendum, quia in tam grandi et gravi morbo recurrendum est ad validiora remedia, ubi medicamenta levia non proficiunt, et apponendum ferrum et ignis vulneribus, que fomentorum non sentiunt medicinam, putridis carnibus ne partem sinceram attrahant amputatis, advocetis contra eos, receptatores, defensores et fautores ipsorum spiritualis et materialis gladii potestatem, universos Christi fideles monentes attentius et efficaciter inducentes, ut exurgentes in adiutorium Christi sui contra cos viriliter se accingant. Nos cnim de omnipotentis misericordia et beatorum apostolorum Petri et Pauli auctoritate confisi, ex illa quam nobis licet indignis Deus ligandi atque solvendi contulit potestate, omnibus vere penitentibus et confessis, qui crucis assumpto caractere ad eorundcm hereticorum exterminium se accinxerint, illam indulgentiam idque privilegium elargimur, que accedentibus in Terre Sancte subsidium conceduntur. Quod si non omnes etc.
Dat. Lateran. Idibus Iunii, anno septimo.
Прочитаем. Проникнемся. Испугаемся  Удивимся.

Ужасы, конечно, и кошмары кромешные, но, хотите - верьте, хотите - проверьте, животные любого рода в булле упоминаются лишь несколько раз:
- вначале говорится что-то про species quedam rane, quam bufonem (некоторые виды лягушек и жаб);
- затем нас пугают появлением врага рода человеческого in modum anseris vel anatis, в виде гуся или утки;
- и лишь после этого начинаются страшилки про то, что в конце шабаша этот самый враг descendit retrorsum ad modum canis mediocris cattus niger retorta cauda - возвращается в виде среднего размера собаки или черной кошки с завитым хвостом.

И все... Никакие другие животные (вообще) и кошки (в частности) не упоминаются. Да Вы еще найдите на свете ту самую черную кошку retorta cauda...

Вот и не могу никак взять в толк - отчего вдруг нынче поминают всуе только лишь страдавших от папы Григория IX черных кошек? Где отмечены в истории инспирированные злокозненной буллой гонения на жаб с лягушками, гусей с утками и собак среднего размера? Отчего нам не рассказывают про европейцев, съеденных комарами из-за борьбы с лягушками и жабами? Где повести печальные о массовом истреблении гусей и уток с высоконаучными гипотезами о том, что именно их истребление привело к великому голоду начала XIV века? Где глубокомысленные рассуждения том, что борьба с собаками среднего размера способствовала росту преступности?
Загадка...
« Последнее редактирование: 29 Апр, 2023, 09:20:49 от фок Гюнце »
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5090
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 11508
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Мифы о Средневековье
« Ответ #44 : 29 Апр, 2023, 11:00:44 »

Да Вы еще найдите на свете ту самую черную кошку retorta cauda...
Серьезно? Один из моих котов (Синус) неофициально звался Спиралехвост, и хвост крючком у него с рождения. Cattus niger retorta cauda, с достаточно паршивым характером. После шабаша возвращается пожрать, но всегда в одном и том же виде. Надо, конечно, приглядеться к коту - все же папа высказался, непогрешимый в определенных кругах. Тем более что его (кота) брат-близнец Минус, тоже черный, характер имеет мягкий и хвост нормальный.   

Вот и не могу никак взять в толк - отчего вдруг нынче поминают всуе только лишь страдавших от папы Григория IX черных кошек?
Возможно, папа Григорий IX всего лишь повторил одно из народных поверий. Рискованно: некоторые такие поверья при ближайшем рассмотрении оказываются насквозь еретическими.
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф