Расширенный поиск  

Новости:

21.09.2023 - Вышел в продажу четвертый том переиздания "Отблесков Этерны", в книгу вошли роман "Из глубин" (в первом издании вышел под названием "Зимний излом"), "Записки мэтра Шабли" и приложение, посвященное развитию науки и образования в Золотых Землях.

Автор Тема: Мифы о Средневековье  (Прочитано 19961 раз)

passer-by

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 10450
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 15297
  • Я вольный воробей на ветке, от указаний отвернусь
    • Просмотр профиля
Re: Мифы о Средневековье
« Ответ #75 : 04 Мая, 2023, 08:45:01 »

Вот! Еще в средние века проводились исследования в лабораторных условиях! Каждый может повторить - и услышать!

Коты - не мыши, над ними эксперименты проводить опасно, чтоб Вы знали. Пожалуются Леворукому
То есть, существа несамостоятельные и уповающие на заступничество врага рода человеческого...
А может, действительно, Папа был неправ и напраслину возвел на жаб, гусей и собак среднего размера? Может, зло таится в котах (и не обязательно черных с завитыми хвостами)?

Вам с Вашей идеей фикс мало не покажется.  8)
Какой идеей фикс?

Как это с какой? Известно, с какой. Постоянно и повсеместно обвиняющей котиков во всех мыслимых и немыслимых грехах. Никогда. никогда, никогда в котиках (за очень малым исключением, ну как обычно всегда есть исключения, как же без них) зло не таилось. Ну, шалили котики, и что? Кстати, давно о них не писали, значит уже даже шалить перестали. Это славно.
Записан
Чистоту, простоту мы у древних берем,
Саги, сказки - из прошлого тащим,-
Потому, что добро остается добром -
В прошлом, будущем и настоящем!
            В. Высоцкий

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6955
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 37369
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Мифы о Средневековье
« Ответ #76 : 04 Мая, 2023, 09:18:29 »

Вот! Еще в средние века проводились исследования в лабораторных условиях! Каждый может повторить - и услышать!

Коты - не мыши, над ними эксперименты проводить опасно, чтоб Вы знали. Пожалуются Леворукому
То есть, существа несамостоятельные и уповающие на заступничество врага рода человеческого...
А может, действительно, Папа был неправ и напраслину возвел на жаб, гусей и собак среднего размера? Может, зло таится в котах (и не обязательно черных с завитыми хвостами)?

Вам с Вашей идеей фикс мало не покажется.  8)
Какой идеей фикс?

Как это с какой? Известно, с какой. Постоянно и повсеместно обвиняющей котиков во всех мыслимых и немыслимых грехах.
Ну, знаете, такие утверждения требуют очень веских доказательств.
Как минимум, следует:
1. Привести список всех без исключения мыслимых и немыслимых грехов;
2. Для каждого мыслимого и немыслимого греха из этого списка привести доказательства того, что я обвинил котиков (причем, всех, а не какого-то конкретного) в данном мыслимом и немыслимом грехе. С указанием, когда конкретно и в какой именно форме в данном конкретном мыслимом и немыслимом грехе мной были обвинены все котики.
В крайнем случае, сойдет прямое подтверждение того, что я когда бы то ни было утверждал (и продолжаю утверждать), что во всех мыслимых и немыслимых грехах без единого исключения всегда и всюду виноваты все котики.
А пока этих доказательств не представлено, данное утверждение является наветом и облыжным поклепом.

Никогда. никогда, никогда в котиках (за очень малым исключением, ну как обычно всегда есть исключения, как же без них) зло не таилось.
Переведем эту фразу (с учетом оговорки об исключениях) на более понятный язык: в некоторых котиках иногда зло не таится. 
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6955
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 37369
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Мифы о Средневековье
« Ответ #77 : 04 Мая, 2023, 09:39:53 »

PS
А что касается некоторых из мыслимых и немыслимых грехов и утверждений, что в котиках никогда. никогда, никогда (за очень малым исключением, ну как обычно всегда есть исключения, как же без них) зло не таилось, то хотелось бы увидеть доказательство того, что:
- котики, всегда, всюду и все, помнят день субботний, чтобы святить его, шесть дней работают и делают всякие дела твои, а в день седьмой не делают никакого дела (и пришельцы, которые в жилищах их);
- котики, всегда, всюду и все, почитают отца своего и мать свою;
- ни один котик, никогда и нигде, не убивал;
- ни один котик, никогда и нигде, не прелюбодействовал;
- ни один котик, никогда и нигде, не крал;
- ни один котик, никогда и нигде, не желал дома ближнего его; не желал жены ближнего его, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ничего, что у ближнего его.
Если же таких доказательств не будет представлено - то придется сделать вывод, что котики, по крайней мере, некоторые, виновны, по крайней мере, в некоторых грехах.   

Если же доказательств повсеместной невинности котиков в перечисленных грехах представлено не будет, то хотелось бы увидеть, что исключения, указанные выше - очень малые. Для этого нужно привести обоснованную и подтвержденную статистику, указывающую (по каждому из перечисленных грехов отдельно), какая именно доля котиков:
- чтит день субботний (и как именно она его чтит; в том числе, как именно шесть дней работает и делает всякие дела твои, а в день седьмой не делает никакого дела (и пришельцы, которые в жилищах их));
- почитает отца своего и мать свою (и в какой именно форме почитает);
- не убивает;
- не прелюбодействует;
- не крадет;
- не желает дома ближнего его; не желает жены ближнего его, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ничего, что у ближнего его.
Ибо есть сильные подозрения, что любой котик виновен хотя бы в одном из перечисленных грехов если уж не деянием, то помыслом.
 
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6955
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 37369
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Мифы о Средневековье
« Ответ #78 : 18 Авг, 2026, 06:55:51 »

Любой человек, читающий популярную литературу о Средневековье, знает или рано или поздно узнает о том, что было оно отсталым, поголовно неграмотным, жило в лесу, а молилось колесу. В общем,  отсталые неграмотные бароны угнетали отсталых неграмотных крестьян, а если у кого-нибудь в доме заводилась книжка, налетали тучи полуграмотных церковников и волокли бедолагу на костер как еретика и чернокнижника. 
При этом странно - но факт: в середине XIII века канцелярия английского короля ухитрялась расходовать на печати для исходящих документов более полутонны воска в год. Оцените количество рассылаемой документации.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Diva

  • Граф
  • ****
  • Карма: 60
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 283
    • Просмотр профиля
Re: Мифы о Средневековье
« Ответ #79 : 18 Авг, 2026, 09:15:14 »

Приглашения на бал (свадьбы, крестины) и повестки
Записан

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5656
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 13517
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Мифы о Средневековье
« Ответ #80 : 18 Авг, 2026, 09:32:52 »

Дипломатическая почта ("пакет был облеплен печатями, как яйцо неряшливой курицы навозом"). Патенты на офицерские чины.
Обзор от ИИ:
В Европе (особенно в Великобритании и других странах Нового и Новейшего времени) патент на офицерский чин выглядел как красивый официальный документ на плотном пергаменте или тяжелой гербовой бумаге, скрепленный личной подписью монарха и большой государственной печатью.
И не надо думать, что просто оттиснули печать на бумажке.
Печать: К документу на шнуре или ленте крепилась большая висячая восковая или мастичная печать монарха, часто заключенная в специальный металлический или бумажный защитный футляр («кустоду»).
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6955
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 37369
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Мифы о Средневековье
« Ответ #81 : 18 Авг, 2026, 09:46:22 »

Многовато балов. Особенно, с учетом того, что пока из какого-нибудь Девона или Дарема до двора доберешься, пока назад доедешь, пора уж и на новый ехать.
Да и тут уж точно проще глашатая послать.

Нет, это в основном административная переписка, указы, запросы отчетов, отзывы на них, королевские мандаты и распоряжения и прочее... В XIII веке еще и офицерских чинов не было - да и иностранных государств в нужном для большого объема переписки тоже. А личные письма монарха через канцелярию далеко не всегда проходили. Ибо нечего.

А рассылалось в основном такое:
"Король шерифу привет. Прикажи N, чтобы он, по справедливости и без задержки, вернул R одну гайду земли в деревне Y, о которой упомянутый R жалуется, что вышеупомянутый N насильственно удерживает ее. Если он не вернет ее, то вызови его через верных посыльных, чтобы он явился передо мной или моими судьями на девятый день после Пасхи, и дал объяснение, почему он не исполнил этого. И представь там посыльных и настоящий приказ. Свидетель при оформлении документа - A, в B..."
"Король своим судьям привет. Ручаюсь, что N. по моему приказу находился на моей службе в таком-то и таком-то месте и в такой-то и такой-то день, и, вследствие этого, не мог явиться перед вами в тот день на ассизную сессию вашего суда. Поэтому приказываю вам, чтобы вы ему не ставили в вину его отсутствие в тот день, а также он не должен потерять что-либо. Свидетель при оформлении документа..."

См "Tractatus de legibus et consuetudinibus regni Anglie" - пособие по административному и судебному производству конца XII века. 
« Последнее редактирование: 18 Авг, 2026, 09:50:48 от фок Гюнце »
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5656
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 13517
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Мифы о Средневековье
« Ответ #82 : 20 Авг, 2026, 09:53:14 »

А личные письма монарха через канцелярию далеко не всегда проходили. Ибо нечего.
Зато сам монарх через канцелярию мог проходить регулярно, прихватывая малость казенного воску для личной переписки. "Государство - это я, kakova hrena?" :)
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6955
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 37369
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Мифы о Средневековье
« Ответ #83 : 20 Авг, 2026, 10:19:08 »

А так монарху воску бы не дали - все сам, все сам... Ночью, когда чиновники расходились, тайком забирался (может, с самым доверенным приближенным) в канцелярию и отщипывал немного воска для личного письма...
А из свечки отщипнуть не пробовал? Восковые свечи еще в XII веке в Англии активно производились - думаю, королю тоже перепадало.   
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5656
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 13517
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Мифы о Средневековье
« Ответ #84 : 20 Авг, 2026, 10:35:00 »

Ничего не понимаю, как "так"? Все официально, средь бела дня. Можно даже не самому, а прислать верного... гм... постельничего (миньона) с записочкой: "Работаю с документами, надо воску для личной печати". Да Вы сами посудите: королевское письмо, личная печать, а запечатано огарком свечки, как даже незнатные дворяне не делают. В короле все должно быть прекрасно, иначе что это за король? Скажут - мошенники пишут от королевского имени. У меня самого таких писем от "руководства института" разного уровня есть, печати очень фуфловые.
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6955
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 37369
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Мифы о Средневековье
« Ответ #85 : 20 Авг, 2026, 10:53:04 »

Хм... А отправлял как? Верный постельничий (chamberlain) выбегал из дворца и искал почтальона, чтобы всучить ему цидулку от монарха? Или сам монарх искал среди придворных "Не хочешь во Францию съездить, письмишко свезти"?

Кстати, а где король брал печать для запечатывания своих писем - в пятке своего доспеха, а в свободное от эпистолярных занятий время колол ей орехи?
 
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5656
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 13517
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Мифы о Средневековье
« Ответ #86 : 20 Авг, 2026, 11:19:19 »

Хм... А отправлял как? Верный постельничий (chamberlain) выбегал из дворца и искал почтальона, чтобы всучить ему цидулку от монарха? Или сам монарх искал среди придворных "Не хочешь во Францию съездить, письмишко свезти"?
Гамлет
Готовят письма; два моих собрата,
Которым я, как двум гадюкам, верю,
Везут приказ; они должны расчистить
Дорогу к западне. Ну что ж, пускай;
В том и забава, чтобы землекопа
Взорвать его же миной; плохо будет,
Коль я не вроюсь глубже их аршином.

Кстати, а где король брал печать для запечатывания своих писем - в пятке своего доспеха, а в свободное от эпистолярных занятий время колол ей орехи?
Странный вопрос. А где король брал корону, когда снимал шлем? Он же на нее не налезает.
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6955
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 37369
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Мифы о Средневековье
« Ответ #87 : 20 Авг, 2026, 11:32:16 »

Хм... А отправлял как? Верный постельничий (chamberlain) выбегал из дворца и искал почтальона, чтобы всучить ему цидулку от монарха? Или сам монарх искал среди придворных "Не хочешь во Францию съездить, письмишко свезти"?
Гамлет
Готовят письма; два моих собрата,
Которым я, как двум гадюкам, верю,
Везут приказ; они должны расчистить
Дорогу к западне. Ну что ж, пускай;
В том и забава, чтобы землекопа
Взорвать его же миной; плохо будет,
Коль я не вроюсь глубже их аршином.
Так тут частное более или менее лицо, а не король.

Кстати, а где король брал печать для запечатывания своих писем - в пятке своего доспеха, а в свободное от эпистолярных занятий время колол ей орехи?
Странный вопрос. А где король брал корону, когда снимал шлем? Он же на нее не налезает.
Вовсе не странный.
Король брал как корону, так и печать по одному же и тому алгоритму - у соответствующего хранителя (для короны это было сложнее - она хранилась в Тауэре и передавалась королю Лордом-Хранителем регалий (Keeper of the Jewel House; печать же хранилась и передавалась Лордом Канцлером (Lord Chancellor), он же руководитель канцелярии). 
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"