Расширенный поиск  

Новости:

Итак, переезд состоялся :)  Неизбежные проблемы постараемся решить побыстрее. Старый форум доступен по ссылке kamsha.ru/forum

Автор Тема: Вторая мировая  (Прочитано 2728 раз)

Пушок III

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 21
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 805
    • Просмотр профиля
Re: Вторая мировая
« Ответ #60 : 23 Июн, 2019, 19:08:35 »

Медики осажденного Севастополя: подвиг и трагедия

https://pravoslavie.ru/121994.html
Записан

Лоренц Берья

  • Пехотинец всех империй
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 4747
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 30035
  • Адмирал Гайиф Кайгун
    • Просмотр профиля
Re: Вторая мировая
« Ответ #61 : 24 Июн, 2019, 20:02:05 »

https://varjag2007su.livejournal.com/4534322.html
Цитировать
Европейские историки после 1945 года пугливо обходили стороной планы Третьего рейха по преобразованию континента. На самом деле использование «общеевропейской» риторики можно обнаружить во множестве нацистских документов. По воспоминаниям начальника управления планирования Имперского министерства вооружений Ганса Керля, «европейская идея родилась летом 1940 года».

После военного поражения Франции под пятой Германии оказалась половина Европы. Встал вопрос: какую выгоду можно из этого извлечь? Сперва возобладал хозяйственно-экономический подход, и в рейх рекой потекли французские вина, норвежская рыба, голландские сыры... Та же Франция поставляла немцам автомобили и авиадвигатели, Чехия — стрелковое оружие и гусеничные самоходные установки, доставившие немало проблем советским танкистам. На немецких военных заводах и сельскохозяйственных фермах во время войны трудились миллионы рабочих со всей Европы. В том числе из России, Белоруссии и Украины. Случались и курьёзы «евроинтеграции по-немецки».

Под влиянием интеграционных процессов немцы стали отказываться от использования столь любимого ими готического шрифта. Население «оккупированно-интегрированных» территорий просто не понимало содержания приказов немецких комендатур, даже если они были написаны на французском, датском или чешском языках.

«Чёрный орден»

Однако после военных поражений 1943-го, прежде всего после Сталинграда, планы пришлось корректировать. С этого момента на вооружение нацистской пропаганды был взят лозунг «Европейцы против русского большевизма». Именно образ этого врага должен был сплотить континент под началом Третьего рейха.

В германском МИДе о создании специального Европейского комитета заговорили в сентябре 1942 года. Орган возглавил лично министр иностранных дел Риббентроп. О существовании комитета в МИДе знали немногие, а его заседания проходили в конфиденциальной обстановке. Вероятно, из-за того что Гитлер идеи «евроинтеграции» не одобрял.

Первоначально в Европей­скую федерацию предполагалось включить Германию, Италию, Францию, Данию, Норвегию, Финляндию, Словакию, Венгрию, Румынию, Болгарию, Хорватию, Сербию, Грецию и Испанию. Основание федерации должно было произойти на территории «Остмарка» — так в рейхе называли бывшую Австрию.

Свои планы по созданию Европейской конфедерации были и у эсэсовцев. В «чёрном ордене» за это с 1943 года отвечал оберштурм­фюрер Александр Долецалек, начальник группы D Главного управления СС. Ему принадлежат идеи о преодолении «европейского эгоизма», о складывании единого европейского пространства, об устранении границ и даже о введении единого европейского паспорта...

Европейская конфедерация должна была возникнуть после подписания разработанной всё тем же Долецалеком Европейской хартии. По сути, весной 1945 года он озвучил концепцию создания Евросоюза, предвосхитив многие из идей, которые были воплощены в жизнь десятилетия спустя.

Группенфюрер Бонапарт?

При этом планы военной интеграции Европы против России разрабатывали не только в Германии. Будущий глава оккупационного правительства Норвегии Видкун Квислинг ещё в 1930 году написал книгу «Россия и мы». На страницах этой работы Квислинг изложил идею создания Северного альянса, в который должны были войти немцы, скандинавы, голландцы, британцы, британские доминионы и США. В этом проекте без труда можно узнать родившийся через 19 лет блок НАТО.

По задумке Квислинга, Северный альянс должен был стать эффективным орудием в борьбе против большевистской России. Об СССР, кстати, Квислинг знал не понаслышке — с мая 1927-го по декабрь 1929-го он был советником норвежского посольства в Москве.

Более того, в 1944 году Квислинг предложил создать Европейский конгресс, в котором легко можно узнать прототип современного Европарламента. Правда, конгресс должен был располагаться в Вене, а не в Страсбурге.

По правде говоря, объединить Старый Свет пытались и до нацистов. При Наполеоне во всей континентальной Европе начали вводить метрическую систему, французский Гражданский кодекс стал основой законодательства многих государств... Но такое ощущение, что вся европейская интеграция и в XIX веке, и в XX веке проходила только под соусом походов на Восток. Что у Наполеона, что у Гитлера. Любая объединённая Европа сразу начинала конфликт с Россией. Взять, например, годы холодной войны или обострение противостояния с Евросоюзом и НАТО уже в XXI веке...
Записан
Еще мой папа начал создавать шпионскую сеть! Я сам ухлопал на это дело океаны золота!! Кучу превосходно подготовленных агентов!!! И все впустую!!!!
Гиена вы Дон Рэба
                                            Герцог Ируканский

Зануда

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 413
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1245
  • Я не изменил(а) свой профиль!
    • Просмотр профиля
Re: Вторая мировая
« Ответ #62 : 26 Июн, 2019, 11:08:08 »

Оберштурмфюрер? Не очепятка ли прокралась в текст? Для такого звания, соответствующего оберлейтенанту, начальник отдела - малость крутовато. Может, оберштурмбанфюрер (оберст-лейтенант, подполковник по нашему)?
Записан

Лоренц Берья

  • Пехотинец всех империй
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 4747
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 30035
  • Адмирал Гайиф Кайгун
    • Просмотр профиля
Re: Вторая мировая
« Ответ #63 : 26 Июн, 2019, 23:22:28 »

Не проверял не знаю 
Записан
Еще мой папа начал создавать шпионскую сеть! Я сам ухлопал на это дело океаны золота!! Кучу превосходно подготовленных агентов!!! И все впустую!!!!
Гиена вы Дон Рэба
                                            Герцог Ируканский

Иштван

  • Пока еще не маршал
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 2709
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3596
  • Wein, Weiber, Waffen
    • Просмотр профиля
    • Дайрик
Re: Вторая мировая
« Ответ #64 : 03 Июл, 2019, 19:42:54 »

Многовато опечаток получается  8)
http://www.gottschee.de/Dateien/Dokumente/Bilder/Alexander%20Dolezalek/23.jpg
Записан
Ich muss noch dazu beizufuegen, dass die russische Kontuszowka... (c)

Lasar

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 363
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1602
  • Каждому свое.
    • Просмотр профиля
Re: Вторая мировая
« Ответ #65 : 03 Июл, 2019, 19:52:27 »

Сейчас по ТВ увидел репортаж об операции «Багратион».
Неожиданно понял, что является прототипом рейда Рокэ через топи Ренквахи.  :)
Записан

Лоренц Берья

  • Пехотинец всех империй
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 4747
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 30035
  • Адмирал Гайиф Кайгун
    • Просмотр профиля
Re: Вторая мировая
« Ответ #66 : 04 Июл, 2019, 00:32:17 »

Многовато опечаток получается  8)
http://www.gottschee.de/Dateien/Dokumente/Bilder/Alexander%20Dolezalek/23.jpg
Мелкий шрифт, вообще не видно, про что там хоть? Кроме фамилии эсэсовца ничего не разберу.
Сейчас по ТВ увидел репортаж об операции «Багратион».
Неожиданно понял, что является прототипом рейда Рокэ через топи Ренквахи.  :)
Может быть :)
Записан
Еще мой папа начал создавать шпионскую сеть! Я сам ухлопал на это дело океаны золота!! Кучу превосходно подготовленных агентов!!! И все впустую!!!!
Гиена вы Дон Рэба
                                            Герцог Ируканский

Иштван

  • Пока еще не маршал
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 2709
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3596
  • Wein, Weiber, Waffen
    • Просмотр профиля
    • Дайрик
Re: Вторая мировая
« Ответ #67 : 04 Июл, 2019, 02:03:20 »

Мелкий шрифт, вообще не видно, про что там хоть? Кроме фамилии эсэсовца ничего не разберу.
Там звание рядом с фамилией.

Он до 44 вроде в оберштурмфюрерах просидел. Мелкая сошка.
Я не слишком интересовался судьбой персонажа, чтобы прокомментировать, заслужена ли его послевоенная слава как одного из визионеров Третьего Рейха, но карьерных высот он не достиг ни в войну, ни после неё.
Вообще персонажу не повезло, что его грязное бельё и участие в "германизации" польских областей раскопали в 70-е. При Аденауэре небось поняли бы, простили и ещё в правительство пригласили бы - там такие нужны были  ;D
Записан
Ich muss noch dazu beizufuegen, dass die russische Kontuszowka... (c)

Лоренц Берья

  • Пехотинец всех империй
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 4747
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 30035
  • Адмирал Гайиф Кайгун
    • Просмотр профиля
Re: Вторая мировая
« Ответ #68 : 04 Июл, 2019, 05:47:25 »

Ну может он того, вольное перо переполненное мыслями и не способное к полезной бюрократической деятельности, выше мелкого писаря. А Аденнауэр и так где только мог нацистов понапихал, на всех мест не хватало, были и безработные нацисты :)
Записан
Еще мой папа начал создавать шпионскую сеть! Я сам ухлопал на это дело океаны золота!! Кучу превосходно подготовленных агентов!!! И все впустую!!!!
Гиена вы Дон Рэба
                                            Герцог Ируканский

Лоренц Берья

  • Пехотинец всех империй
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 4747
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 30035
  • Адмирал Гайиф Кайгун
    • Просмотр профиля
Re: Вторая мировая
« Ответ #69 : 11 Июл, 2019, 05:32:08 »

https://colonelcassad.livejournal.com/5123809.html
О роли немецких ракетчиков
Записан
Еще мой папа начал создавать шпионскую сеть! Я сам ухлопал на это дело океаны золота!! Кучу превосходно подготовленных агентов!!! И все впустую!!!!
Гиена вы Дон Рэба
                                            Герцог Ируканский

Лоренц Берья

  • Пехотинец всех империй
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 4747
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 30035
  • Адмирал Гайиф Кайгун
    • Просмотр профиля
Re: Вторая мировая
« Ответ #70 : 12 Июл, 2019, 05:14:39 »

https://colonelcassad.livejournal.com/5128167.html
Военный историк Алексей Исаев на тему недавнего и по существу протухшего наброса про то, что России надо перестать праздновать победу в Курской битве.

ПРОХОРОВКА: О ЧЁМ ХОЧЕТ ЗАБЫТЬ DIE WELT?

Когда о каком-то факте или событии неожиданно и внешне немотивированно вспоминают, у людей в теме возникает вопрос: «О чём же они хотят забыть?». Статья в Die Welt о Прохоровке — именно такая. Самый лёгкий способ заставить о чём-то забыть — потопить воспоминания в крике и хайпе на постороннюю тему.

Первый ответ совершенно очевиден: хотят ещё на пять лет забыть о страшном для Третьего рейха лете 1944-го. В этом году как раз 75-летний юбилей. Прежде всего речь идёт о катастрофе группы армий «Центр» в Белоруссии, ставшей началом обвала всего фронта от Прибалтики до Румынии. Ведь иначе придётся вспомнить, как окружённые войска недрогнувшей рукой ещё живыми списывали в безвозвратные потери, сосредотачиваясь на восстановлении фронта. Придётся вспомнить о заблуждениях командующих всех рангов, о вынужденной смене Эрнста Буша на Вальтера Моделя. Всё это будет работать против любовно создаваемого имиджа умелой армии, преданной бесноватым фюрером.

О чём вообще речь?

Сразу оговорюсь: 12 июля 1943 года на Прохоровском поле произошло совсем не то, что планировали командование фронта и представитель Ставки А. М. Василевский. Всё пошло не так. Да, немцам удалось добиться успеха в обороне и предотвратить, например, отсечение и окружение «Мёртвой головы» на плацдарме за Псёлом. Бой на Прохоровском поле произвёл настоящее опустошение в рядах двух танковых корпусов 5-й гв. танковой армии. 29-й танковый корпус потерял подбитыми и сгоревшими 153 танка и 17 СУ-76 и СУ-122, что составило 77% участвовавших в атаках боевых машин. В 18-м танковом корпусе было подбито и сожжено 84 танка, то есть 56% от числа участвовавших в бою. Донесение о потерях немецкой эсэсовской дивизии «Лейбштандарт» за 12 июля 1943 года отсутствует. Все приводимые за немцев данные — это расчёты по наличию. Немецкие историки, в частности Фризер, предпочитают брать наименьшую возможную расчётную величину, растягивая до предела допущение. Допущению больно. Таковы факты. Но исчерпывается ли этим разговор о Прохоровке?

Ошибка на ошибку

Крики «а вот Прохоровка!» рассчитаны на оценку обстановки только с одной стороны. Однако документы открывались не только советские. Если заглянуть в написанное по другую сторону фронта (и доступное тому же Фризеру), то выясняется, что 5-я гв. танковая армия стала для немцев сюрпризом, и сюрпризом неприятным. Заблаговременной подготовки к советскому контрудару не велось, и только взвившиеся над передовыми окопами фиолетовые сигнальные ракеты («атакованы танками!») утром 12 июля 1943-го сообщили о его начале. Кто приехал и нумерацию частей выяснили уже вечером.

Но это только цветочки. Ягодки в том, что 5-я гв. ТА, переданная Воронежскому фронту из резерва, совершала марш к фронту среди бела дня. При этом противопоставить авиаударам армия П. А. Ротмистрова могла достаточно ограниченное количество зенитных стволов. Например, длина колонны 29-го тк составляла 15 км. Для её прикрытия имелось 32 37-мм зенитных автомата и 32 пулемёта ДШК. Примерно по две пушки и пулемёта на километр колонны. При массированном ударе пикировщиков их подавят в первые минуты, а даже если и не подавят, сорвать налёт они не смогут. Танки-то, может, и не пострадают. Но вот «кишка» из грузовиков с мотопехотой, с боеприпасами и цистерн с горючим станут адом на земле.

Прикрытие с воздуха было, но над бесконечными колоннами нельзя было висеть целыми авиаполками, как лампочка. Патрули же «лавочкиных» могли быть вытеснены крупной группой истребителей люфтваффе с созданием локального господства в воздухе на полчаса. Более того, на переправах через р. Оскол колонны 5-й гв. ТА семь часов стояли неподвижно гигантской пробкой. Но никто не прилетел и не разбомбил. Ни колонны, ни переправы. Именно об этом хочется забыть немецким историкам. О невскрытом и совершенно безнаказанном выдвижении ключевого резерва. Совершенно невозможном в 1941-м или 1942-м. Деградация‑с!

5-я гв. танковая армия приехала вовремя, и её появление делало все богатые идеи о наступлении на Курск совершенно бесперспективными. Невыполнение поставленных ей задач 12 июля ситуацию радикально не меняло. Баланс сил изменился. Выход на оперативный простор и даже захват армейских складов 6-й гв. армии под Прохоровкой становился для немцев нереальным. Лишь то, что Модель на северном фасе провалился и застрял раньше, позволяло командующему ГА «Юг» Манштейну делать хорошую мину при откровенно плохой игре.

Где стоит памятник?

Памятник в Прохоровке стоит на том месте, где остановилось последнее немецкое наступление на русской земле, преследовавшее цель стратегического масштаба. Операция «Цитадель» должна была переломить ход войны. Для «Цитадели» к лету 1943-го под ружьё были поставлены массы солдат, собрана новейшая техника, но всё это пошло прахом. Это был последний рывок, на повторение которого Германия уже была неспособна. Рывок, надо сказать, дорого обошёлся в убитых и раненых солдатах и офицерах, сожжённой и брошенной технике. Именно потери и снижение численности «активных штыков» заставило немцев поспешно откатываться к Днепру.

https://warhead.su/2019/07/10/prohorovka-o-chyom-hochet-zabyt-die-welt - цинк

PS. Для тех, для кого этот наброс показался чем-то новым, могу отметить, что западной и либеральной прессе эту тему муссируют еще с первой половины нулевых, ну а корни уходят еще к "Утерянным Победам" Манштейна, где тот всячески пытался оправдаться за неудачу под Курском, которая поставила крест на попытках Германии закончить войну с СССР хотя бы вничью.
Высокие же потери Ротмистрова не были секретом и в советское время. Он сам писал в своих мемуарах, что Сталин был недоволен большими потерями его армии в Курской битве и Ротмистрову грозили последствия, но за него вступился Василевский, который нашел для Сталина необходимые аргументы, которые удовлетворили Верховного. Уже в следующем году армия Ротмистрова замкнула кольцо окружения вокруг Корсунь-Шевченковской группировки вермахта и спустя всего пол года после Курской битвы и боя под Прохоровкой, Ротмистров стал маршалом бронетанковых войск и далее также достаточно успешно командовал танковой армией.
Записан
Еще мой папа начал создавать шпионскую сеть! Я сам ухлопал на это дело океаны золота!! Кучу превосходно подготовленных агентов!!! И все впустую!!!!
Гиена вы Дон Рэба
                                            Герцог Ируканский

Зануда

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 413
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1245
  • Я не изменил(а) свой профиль!
    • Просмотр профиля
Re: Вторая мировая
« Ответ #71 : 12 Июл, 2019, 12:40:50 »

У Замулина даётся такой расклад - да, 12 июля победа была за немцами. 5 Гвардейская ТА задачу не выполнила, понесла огромные потери. Лейбштандарт (стоп, а там разве не Дохлая Башка была? С работы не гляну, но или склероз догнал, или она, или одно из двух!) задачу выполнил/а. При некритичных для гансов потерях. Все верно.
Но! Сражение под Прохоровкой отнюдь не исчерпывалось событиями 12,07.1943. (Как и Курск - отнюдь не только Прохоровка. Хотя и такие "мнения" встречаются! Ну да не о них и даже не о Курской оборонительной операции разговор, тем паче не о Курской наступательной) И вот в этом сражении фон Манштейн задач не выполнил, даже мемуарную своей задау тоже провалил, т.е. не обескровил противостоящие ему войска Воронежского фронта до состояния, не позволяющего им успешно наступать. А РККА выполнила задачу на оборону, после чего приступила к "бегу к Днепру".  Какие вопросы? А почему они вообще возникают?
И Замулин как раз указывает, что концентрацией на 12 июля отечественная историография сама поставляется. "Как так, ведь двенадцатого немцы выиграли? Значит, Прохоровка была проиграна! Значит, к Днепру немцы побежали из-за высадки союзников в Сицилии! Ведь других причин как бы и не видно!"
Записан

Лоренц Берья

  • Пехотинец всех империй
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 4747
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 30035
  • Адмирал Гайиф Кайгун
    • Просмотр профиля
Re: Вторая мировая
« Ответ #72 : 12 Июл, 2019, 13:43:38 »

Ну да. А еще Миус-фронт
Записан
Еще мой папа начал создавать шпионскую сеть! Я сам ухлопал на это дело океаны золота!! Кучу превосходно подготовленных агентов!!! И все впустую!!!!
Гиена вы Дон Рэба
                                            Герцог Ируканский

Лоренц Берья

  • Пехотинец всех империй
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 4747
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 30035
  • Адмирал Гайиф Кайгун
    • Просмотр профиля
Re: Вторая мировая
« Ответ #73 : 12 Июл, 2019, 15:15:28 »

https://www.dw.com/ru/как-немцы-попросили-прощения-в-волгограде/a-49472526
Как немцы попросили прощения в Волгограде
И эта миссия, и снятый о ней документальный фильм необычны: немецкие католики приехали в Волгоград, чтобы извиниться за преступления предков. Интервью DW с режиссером фильма "Прощение" Петером Шайнером.
Четыре года назад, в мае 2015 года, в преддверии празднования 9 мая в Волгограде побывал тогдашний министр иностранных дел ФРГ Франк-Вальтер Штайнмайер (Frank-Walter Steinmeier). В рамках юбилейных торжеств в город на Волге также прибыла группа католиков из Германии. Эти люди сами никогда не воевали на советской земле, но, по их собственным словам, испытывали потребность извиниться за преступления предков. Об этом символическом жесте режиссер из Цюриха Петер Шайнер (Peter Scheiner) снял документальный фильм. В интервью DW режиссер рассказал о съемках и своих впечатлениях.
DW: Вы занимаетесь документалистикой очень давно...

Петер Шайнер (Peter Scheiner): Можно сказать - с детства. Я родился в городе Комарно. Сегодня это Словакия, тогда была Чехословакия. Там я провел свою юность при социализме. В 1968 году, когда мне было 22 года, после того, как в страну вошли войска Варшавского договора и подавили "пражскую весну", я эмигрировал в Швейцарию. А фотографией и документальным кино я увлекся, еще будучи подростком. Первый свой фильм я снял в 14 лет. С тех пор, в общем-то, ничем другим не занимаюсь.

- Как возникла идея сделать фильм "Прощение"?

- В общем-то, случайно. Мы с женой поехали в Волгоград вместе с группой немецких католиков, для которых поездка в Россию была важной миссией: они ехали туда, чтобы просить прощения за то, что совершили их деды и прадеды. Камера всегда со мной, и я много снимал. Снимал, в частности, празднование 9 мая, снимал встречи с ветеранами, с местными жителями... Посмотрел эти кадры и понял: может получиться интересный, неоднозначный, очень личный документальный фильм. Сейчас я ищу партнера, который помог бы мне сделать из сырого материала телевизионную версию.

- Понятно, почему для этой миссии был выбран именно Волгоград, бывший Сталинград. А почему просили прощение немцы, которые в войне не участвовали? Ведь они ни в чем не виноваты...

- Я тоже задавал себе такой вопрос. Почему они? Есть ли вообще смысл в подобной миссии? Думаю, есть. Главное - что люди и сейчас, по прошествии десятилетий, не забывают о прошлом, считают себя нравственно ответственными за него. Эти немцы считали своим человеческим, христианским долгом попросить прощения. И это был вовсе не формальный акт. Не было никакого сомнения в том, что для них речь идет об очень серьезных вещах.
- А как реагировали на это люди в Волгограде?

- Реакция в Волгограде меня удивила. Там, конечно, тоже помнят о войне. Ведь столько людей, полмиллиона, кажется, вышли 9 мая на Мамаев курган! Добровольно вышли, никто их не заставлял, как в прежние времена. Это тоже ведь уже второе или третье послевоенное поколение. Меня очень это впечатлило. При этом, однако, религиозная, христианская составляющая, в отличие от приехавших в Волгоград немцев, играла тут весьма незначительную роль.

Еще поразило, и я это отразил в своем фильме, то, что все говорили только о победе, что мы ни разу не слышали слово "мир". И поразило, что вместо реакции, так сказать, нравственного характера на этот жест примирения, мы часто сталкивались с реакцией материальной, прагматичной. Мол, раз вы говорите о примирении, то давайте, инвестируйте, у вас, мол, есть деньги, есть техника и технологии, которые вы нам можете дать...

- Немецкие христиане были разочарованы?

- Я думаю, нет. Это ведь была их собственная нравственная потребность - приехать в Россию и просить прощения за то, что когда-то сделала нацистская Германии. Вне зависимости от того, примут это или нет. Никаких ответных жестов они не ждали.

- Вы встречались в Волгограде с людьми самого разного возраста. Их реакция была разной?

- Да. Было много людей, переживших войну. И они нередко как бы даже защищали немцев: мол, немцы должны были воевать, приказ был такой. Но это - старшее поколение, пережившее войну. А вот люди помоложе часто произносили дежурные фразы. Мне трудно поверить в то, что они действительно так думают. Они говорили то, что должны были говорить перед камерой. Я ведь тоже вырос при социализме и знаю, как это бывает. Думаю, что в людях по-прежнему живет страх. Может быть, потому, что они очень сильно зависят от государства, идет ли речь о работе, пенсии, квартире, налоговом ведомстве, пожарной инспекции... Но и эти, как мне кажется, "дежурные" ответы я все равно включил в фильм.
Записан
Еще мой папа начал создавать шпионскую сеть! Я сам ухлопал на это дело океаны золота!! Кучу превосходно подготовленных агентов!!! И все впустую!!!!
Гиена вы Дон Рэба
                                            Герцог Ируканский

Лоренц Берья

  • Пехотинец всех империй
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 4747
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 30035
  • Адмирал Гайиф Кайгун
    • Просмотр профиля
Re: Вторая мировая
« Ответ #74 : 18 Июл, 2019, 20:35:08 »

Цитировать
Голос Мордора@spacelordrock
 
В колонне пленных 17 июля 1944 года в Москве были и пленные французы, нацепившие подобие трёхцветных кокард. Увидев среди советских военных генерала Пети, они закричали "Вива ля Франс! Мы не хотели, нас заставили!". Генерал Пети сплюнул и обозвал их мерзавцами.

Интересно правда ли нет?

Но с годовщиной
Записан
Еще мой папа начал создавать шпионскую сеть! Я сам ухлопал на это дело океаны золота!! Кучу превосходно подготовленных агентов!!! И все впустую!!!!
Гиена вы Дон Рэба
                                            Герцог Ируканский