Расширенный поиск  

Новости:

26.07.2022 - в "Лабиринте" появился третий том переиздания "Отблесков Этерны", в книгу вошли роман "Лик победы", повесть "Белая ель" и приложения, посвященные географии, природе и политическому устройству Золотых Земель.

ссылка - https://www.labirint.ru/books/868569/

Автор Тема: Зарубежная политика. Евросоюз. США - III  (Прочитано 46511 раз)

Змей

  • Просто Прелесть
  • Наместник
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5782
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 40581
  • Крапива не роскошь, а средство воздействия!
    • Просмотр профиля
    • Змеиная страничка
Re: Зарубежная политика. Евросоюз. США - III
« Ответ #90 : 18 Апр, 2018, 23:01:45 »

Шо, правда?  :o И где же эти "подтверждения"? Пока что кроме невинноубиенного кота и кремированных свинок- никаких фактов не наблюдается...
Вы читаете, что написано? Написано про версию о том, что уважаемые партнёры отравили Скрипаля "Новичком". Не мы, а уважаемые партнёры.

Желай в Лондоне подставить Россию, было бы логично использовать отраву её разработки, что скорее всего и сделали. Но когда эта версия стала получать косвенные подтверждения, последовала подстава Лаврова с швейцарцами

А вот и одно из косвенных подтверждений.

Россия представила доказательства, что "Новичок" производился и патентовался в США в качестве химоружия в 2015 году
http://tass.ru/politika/5138964

Да-да... "Гоги всегда прав!"
В данном случае - однозначно. Что и демонстрирует Шульгин, удачно использующий найденные документы и прокол Мирзаянова.
Записан
Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5630
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 13409
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Зарубежная политика. Евросоюз. США - III
« Ответ #91 : 19 Апр, 2018, 07:55:59 »

Россия представила доказательства, что "Новичок" производился и патентовался в США в качестве химоружия в 2015 году
http://tass.ru/politika/5138964

Вот это грамотная защита. Ну и к чему лавровские побрехушки, которые ей противоречат?
Ну и к чему эта риторика? И Лавров сказал правду, и швейцарцы. Вот только деталь: BZ был в контрольной пробе. Не с мест, связанных с отравлением. Это вполне грамотная составляющая самопроверки. Жаль, что Лавров не уточнил данные у знающих людей, но... стареем, да.
http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/5137823
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

BunkerHill

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 4218
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 17446
  • тоже эсквайр
    • Просмотр профиля
Re: Зарубежная политика. Евросоюз. США - III
« Ответ #92 : 19 Апр, 2018, 11:44:24 »

Написался у меня текст по текущим проблемам.

Когда я читаю статьи и заметки по поводу недавнего массированного обстрела американцами и их бравыми союзниками территории Сирии, меня удивляют некоторые вещи. Некоторые ура-патриоты с удовольствием обсуждают послание Путина с "Кинжалами" и "Калибрами", но при этом категорически отказываются верить в то, что комплекс объектовой ПВО "Панцирь" российского производства, который разрабатывался 18 лет, был неоднократно возвращен на доработки, и можно сказать вылизан до блеска, не способен справиться с американскими крылатыми ракетами, разработанными более 30 лет назад.
и при этом они же требуют более жесткой политики по отношению к США.
При этом собственно говоря жесткая линия, вероятнее всего неизбежна.
Можно десять, сто раз повторить коронный слил "путинслил", и при этом не заметить некоторых вещей, Трамп тоже откровенно говоря ничего не добился. И даже ухудшил свои позиции. Пресловутая "мягкая сила" которой так хвалятся США, по сути отходит в прошлое, РФ не только давят санкциями, но Трамп по сути превратил армию США в дубину, которой размахивает перед носом России, но при этом добиться толком ничего не может.
После обстрела Томагавками авиабазы Шайрат пал Дейр-эз-Зор, А текущий обстрел американцами  Дамаска не смог предотвратить падение Думы. Хотя задача ставилась именно прекратить наступательные действия САА в окрестностях Дамаска. США и их союзников вполне себе устраивают гнойные нарывы в окрестностях Дамаска, которые позволят террроризировать местное население и заставлять правительство Асада идти на уступки.

Но события в Сирии, этов сего лишь частность одной большой тени, которая витает над современными российско-американскими отношениями. Это тень Рейкъявика.
Трамп, кумиром которого является Рейган, не может позволить себе договариваться с русскими на условиях худших, чем те, на которых договорился Рейган с Горбачевым. Именно этим и объсяняются все его попытки договариваться с Россией с позиции силы и набрать в рукав как можно больше старших карт и козырей.
Российское общество в целом не может допустить и мысли о том, чтобы договор с американцами был на условиях горбачевской капитуляции. И это общественное недовольство влияет и на российские элиты, которые точно так же, далеко не все капитулянтские.
Рейкъявик, и все последовавшее за ним, воспринимаются как капитуляция СССР, не только внутри РФ, но и многими принимающими решения в США.

В текущих условиях, эти противоречия не разрешимы.

Кроме того. нельзя забывать, что помимо Трампа в США, присутствует еще и Конгресс, закнодательный орган власти с очень широкими полномочиями. И все санкции в отношении РФ прошли именно через процедуру утверждения в Конгрессе, а это означает что даже в случае неких успешных договоренностей администрации Трампа с Россией, Россия не поулчит от этих договоренностей никаких выгод. Поправка Джексона-Веника, была отменена в отношении РФ де-юре только в 2012 году, и до сих пор продолжает действовать в отношении Белоруссии и Азербайджана.
А Хоть какие-то гарантии того, что США получив от России уступки не откажутся от своих обещаний, дает именно отмена поправки "де-юре", а не "приостановки", отмены "де-факто" и прочие паллиативы.
Как США могут отказываться от своих обещаний данных даже "де юре", можно разобравшись с текущими попытками администрации Трампа расторгнуть ядерную сделку  с Ираном, потому что они считают невыгодной эту сделку для себя.

Но для того чтобы привлечь Конгресс на свою сторону, Трампу нужно провести как можно большее количество своих сторонников на промежуточных выборах 2018 года.
А России, в свою очередь, для того чтобы оценить возможности Трампа по влиянию на Конгресс, необходимо дождаться результатов этих выборов.

И тут тоже есть определенное противоречие. Трампу для активизации своих сторонников нужна некая внешнеполитический прорыв до выборов, а России резоннее договариваться именно после них.

И все это в сумме дает определенное представление о комплексе проблем, которые не исчерпываются одной лишь Сирией или украинским направлением.

Так что впереди будет очень интересно.
Записан
Некоторые категории граждан тупы настолько, что не в состоянии понять, что их образ жизни, совсем не является эталоном для всего остального человечества.
Не велико умение умереть за идеалы - это заставит твоих родных плакать, лучше заставь врага умереть за свои - пусть его родные плачут о нем.

Змей

  • Просто Прелесть
  • Наместник
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5782
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 40581
  • Крапива не роскошь, а средство воздействия!
    • Просмотр профиля
    • Змеиная страничка
Re: Зарубежная политика. Евросоюз. США - III
« Ответ #93 : 19 Апр, 2018, 16:54:53 »

Ну и к чему эта риторика? И Лавров сказал правду, и швейцарцы. Вот только деталь: BZ был в контрольной пробе. Не с мест, связанных с отравлением. Это вполне грамотная составляющая самопроверки. Жаль, что Лавров не уточнил данные у знающих людей, но... стареем, да.
http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/5137823

Спасибо за уточнение. Всё ещё хуже, чем я думал.

С большой осторожностью его спрашивали о Берлинском конгрессе, завершившем войну за освобождение Болгарии.
– Ах, не говорите о нем! – отвечал Горчаков. – Именно там я понял, что изъездился и ни к черту не гожусь. У меня была в одном экземпляре секретная карта, на которой имелось три черты. Красная – границы желаемого Россией, синяя – максимум наших уступок, желтая – предел отступления. И вдруг я вижу, что в мою карту тычется носом проклятый русофоб Дизраэли – Биконсфильд! Я шепчу Шувалову: «Что это? Измена?» А граф глазами показывает на карту, лежащую передо мною. Там тоже три черты: красная, синяя, желтая. Но карта английских претензий. Оказывается, мы с Дизраэли по ошибке обменялись тайными планами. Он глядит в мою карту, а я смотрю в английскую, и оба недоумеваем. Тогда-то я и сказал государю: «Finita la commedia… увольте на покой!»

https://e-libra.ru/read/154549-bitva-zheleznyx-kanclerov.html
 ;D ::) :P
« Последнее редактирование: 19 Апр, 2018, 17:38:19 от Змей »
Записан
Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.

FatCat

  • Герцог
  • *****
  • Карма: -1062
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 6735
  • "Образованные" просто одолели... (с)
    • Просмотр профиля
Re: Зарубежная политика. Евросоюз. США - III
« Ответ #94 : 20 Апр, 2018, 12:45:06 »

Записан
Καθώς πίνετε, θα πάτε στα ελληνικά για να ξύσετε

Лоренц Берья

  • Пехотинец всех империй
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6627
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 37603
  • Адмирал Гайиф Кайгун
    • Просмотр профиля
Re: Зарубежная политика. Евросоюз. США - III
« Ответ #95 : 20 Апр, 2018, 18:21:54 »

https://lenta.ru/news/2018/04/20/bolton/
Цитировать
Советник президента США по нацбезопасности Джон Болтон встретился с российским послом в США Анатолием Антоновым. Об этом сообщает агентство Reuters со ссылкой на заявление Белого дома.
«На своей первой встрече стороны обсудили состояние отношений между Соединенными Штатами и Россией. Болтон отметил, что улучшение отношений пойдет на пользу и Вашингтону, и Москве, однако для этого необходимо обсудить утверждения о «вмешательстве» Кремля в американские выборы в 2016 году и о возможной причастности к отравлению бывшего полковника ГРУ Сергея Скрипаля в британском Солсбери. Москва отвергает оба обвинения.
Помимо этого, Болтон выразил Антонову обеспокоенность Белого дома касательно ситуации на Украине и в Сирии.
Помимо уже привычного достаточно наглого требования, знакомого нам по МН-17(кстати интересно почему вопрос с ним куда то пропал?) заранее фактически признать обвинения в отравлении и вмешательстве, оба изначально ложных, стоит обратить внимание что одно из них по сути хана Трампу. Назначенный им человек требует признать "вмешательство" в результате которого Трамп пришел к власти, и которое расследует Мюллер. Т.е. по сути устами РФ доказать что Трамп виновен. По моему наинагляднешая иллюстрация что Трамп фактически уже съеден.
Записан
Еще мой папа начал создавать шпионскую сеть! Я сам ухлопал на это дело океаны золота!! Кучу превосходно подготовленных агентов!!! И все впустую!!!!
Гиена вы Дон Рэба
                                            Герцог Ируканский

FatCat

  • Герцог
  • *****
  • Карма: -1062
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 6735
  • "Образованные" просто одолели... (с)
    • Просмотр профиля
Re: Зарубежная политика. Евросоюз. США - III
« Ответ #96 : 20 Апр, 2018, 18:30:30 »

интересно почему вопрос с ним куда то пропал?
На мой взгляд, тут ситуация очевидна: после многочисленных отговорок и оттяжек "вынесения вердикта" голландской комиссией всем уже ясно, что "вину" России в этом инциденте доказать не удастся. Потому Запад и устраивает новые провокации...
Записан
Καθώς πίνετε, θα πάτε στα ελληνικά για να ξύσετε

Dio Eraclea

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 327
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3618
  • Say hello to Sarah Jane...
    • Просмотр профиля
Re: Зарубежная политика. Евросоюз. США - III
« Ответ #97 : 21 Апр, 2018, 08:56:06 »

(печально) Ким Чен Ын подло предал АПН Северо-Запад. После того, как они славословили его за неуклонность в ядерной программе и прекрасное понимание, что "с янки нелтзя договариваться", он взял, да и объявил мораторий на ракетно-ядерные испытания:

http://classic.newsru.com/world/21apr2018/bigprogress.html

Цитировать
Лидер КНДР Ким Чен Ын по итогам пленарной сессии ЦК Трудовой партии Кореи объявил о полном прекращении ядерных испытаний и пусков межконтинентальных баллистических ракет, сообщает ТАСС со ссылкой на Центральное телеграфное агентство Кореи (ЦТАК). Чтобы добавить веса своему обещанию, Ким Чен Ын анонсировал закрытие испытательного ядерного полигона в северной части страны.

Хуже того, ясно скащал, что главная его цель - это получение гарвнтий сохранности режима от Вашингтона, и ради этого он спокойно готов отказаться от ядерного арсенала)

Ай-ай-ай...
Записан
The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

Змей

  • Просто Прелесть
  • Наместник
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5782
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 40581
  • Крапива не роскошь, а средство воздействия!
    • Просмотр профиля
    • Змеиная страничка
Re: Зарубежная политика. Евросоюз. США - III
« Ответ #98 : 21 Апр, 2018, 12:30:07 »

Хуже того, ясно скащал, что главная его цель - это получение гарвнтий сохранности режима от Вашингтона, и ради этого он спокойно готов отказаться от ядерного арсенала)
На минувшей неделе в СМИ появилась информация о том, что Ким Чен Ын во время своего визита в Китай в конце марта и переговоров с председателем КНР Си Цзиньпином объявил о готовности начать процесс денуклеаризации, если США предоставят ему гарантии сохранения политического режима в КНДР.
http://classic.newsru.com/world/21apr2018/bigprogress.html

"В СМИ появилась информация", это теперь "ясно сказал"?
 ;D ;D ;D
Записан
Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.

Dio Eraclea

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 327
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3618
  • Say hello to Sarah Jane...
    • Просмотр профиля
Re: Зарубежная политика. Евросоюз. США - III
« Ответ #99 : 21 Апр, 2018, 14:12:15 »

Хуже того, ясно скащал, что главная его цель - это получение гарвнтий сохранности режима от Вашингтона, и ради этого он спокойно готов отказаться от ядерного арсенала)
На минувшей неделе в СМИ появилась информация о том, что Ким Чен Ын во время своего визита в Китай в конце марта и переговоров с председателем КНР Си Цзиньпином объявил о готовности начать процесс денуклеаризации, если США предоставят ему гарантии сохранения политического режима в КНДР.
http://classic.newsru.com/world/21apr2018/bigprogress.html

"В СМИ появилась информация", это теперь "ясно сказал"?
 ;D ;D ;D

Нет, ну вы конечно можете продолжать верить в непреклонность чучхе...

https://edition.cnn.com/2018/04/19/asia/north-korea-us-forces-korean-peninsula-intl/index.html

Цитировать
North Korea drops withdrawal of US forces as condition of denuclearization, Moon says

...Но я бы на вашем месте, эр Змей, обдумал бы, что будете говорить, если КНДР и вправду вдруг возьмет, да разоружится. :) А то неловко будет...
Записан
The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

Змей

  • Просто Прелесть
  • Наместник
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5782
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 40581
  • Крапива не роскошь, а средство воздействия!
    • Просмотр профиля
    • Змеиная страничка
Re: Зарубежная политика. Евросоюз. США - III
« Ответ #100 : 21 Апр, 2018, 14:45:46 »

Нет, ну вы конечно можете продолжать верить в непреклонность чучхе...https://edition.cnn.com/2018/04/19/asia/north-korea-us-forces-korean-peninsula-intl/index.html
Я ни во что не верю, но заявления КНДР об отказе от ядерного оружия нет и по этой ссылке.  Там президент Южной Кореи говорит о такой возможности.
 ;D ;D ;D

...Но я бы на вашем месте, эр Змей, обдумал бы, что будете говорить, если КНДР и вправду вдруг возьмет, да разоружится. :) А то неловко будет...
Наверное промолчу. Последую примеру Dio Eraclea так убедительно обосновавшего слив Крыма и Донбасса в 2014 году.

Так игры в крымской песочнице-то кончились. Пришел авианосец:
http://www.newsru.com/world/04mar2014/aircraft_carrier.html
И путинские мечи мгновенно перековались на орала. Оралирует о мире что слюни летят:
http://www.newsru.com/russia/04mar2014/putinukr.html

http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=17436.msg794327#msg794327
 ;D ;D ;D
« Последнее редактирование: 21 Апр, 2018, 15:16:50 от Змей »
Записан
Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.

Змей

  • Просто Прелесть
  • Наместник
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5782
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 40581
  • Крапива не роскошь, а средство воздействия!
    • Просмотр профиля
    • Змеиная страничка
Re: Зарубежная политика. Евросоюз. США - III
« Ответ #101 : 21 Апр, 2018, 15:03:54 »

Сергей Лавров:Россия ответит на удары по Сирии потерей остатков доверия к западным партнёрам
http://www.apn-spb.ru/opinions/article28114.htm
Записан
Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.

Gustav Erve

  • Багровый ястреб
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 287
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3556
  • Птица сия не пьёт воды, а только кровь(с)
    • Просмотр профиля
Re: Зарубежная политика. Евросоюз. США - III
« Ответ #102 : 21 Апр, 2018, 17:35:26 »

Хуже того, ясно скащал, что главная его цель - это получение гарвнтий сохранности режима от Вашингтона, и ради этого он спокойно готов отказаться от ядерного арсенала)
На минувшей неделе в СМИ появилась информация о том, что Ким Чен Ын во время своего визита в Китай в конце марта и переговоров с председателем КНР Си Цзиньпином объявил о готовности начать процесс денуклеаризации, если США предоставят ему гарантии сохранения политического режима в КНДР.
http://classic.newsru.com/world/21apr2018/bigprogress.html

"В СМИ появилась информация", это теперь "ясно сказал"?
 ;D ;D ;D
Причём информация такого сорта появляется больше двадцати лет - а воз и ныне там. То есть, уже не там, поскольку КНДР за это время доработалась до МБР.
Записан
"Сегодня я видел то, что хуже смерти. Это называют миром"(с) Г.К. Честертон, Перелетный кабак
"Правду ты сказал: есть у вас и культура, и наука, и искусство, и свободные учреждения да вот что худо: к нам-то вы приходите совсем не с этим, а только чтоб пакостничать." М.Е.Салтыков-Щедрин, "За рубежом"

Yolka

  • Бывший бродяга
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6158
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 3756
  • Смотрю вдаль
    • Просмотр профиля
    • Куда почтовый не идет
Re: Зарубежная политика. Евросоюз. США - III
« Ответ #103 : 22 Апр, 2018, 13:27:37 »

Цитировать
Хуже того, ясно скащал, что главная его цель - это получение гарвнтий сохранности режима от Вашингтона, и ради этого он спокойно готов отказаться от ядерного арсенала) Ай-ай-ай...
Ну, прям-таки ай-ай-ай...
Вот предположим, Штаты уничтожают все свои ракеты, бонбы, а заодно, до кучи, и носители - это, по-моему, вполне себе гарантия. На месте Кима я б повелась. :)
А иначе - ни-ни. Но тут уж партнеры сами виноваты - не дают гарантии.
« Последнее редактирование: 22 Апр, 2018, 13:44:57 от Yolka »
Записан
Спалили мы свое Отечество, приятель,
Уж больно дым его был сладок и приятен
(Е. Лукин)

Станислав

  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 2002
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 7856
    • Просмотр профиля
Re: Зарубежная политика. Евросоюз. США - III
« Ответ #104 : 22 Апр, 2018, 14:13:27 »

Цитировать
Поправка Джексона-Веника, была отменена в отношении РФ де-юре только в 2012 году, и до сих пор продолжает действовать в отношении Белоруссии и Азербайджана.

А разве подобные документы не распространяются только на правопреемника СССР, т.е. РФ?
Записан