Расширенный поиск  

Новости:

Итак, переезд состоялся :)  Неизбежные проблемы постараемся решить побыстрее. Старый форум доступен по ссылке kamsha.ru/forum

Автор Тема: Перетекание крови - II (теперь с гербами)  (Прочитано 2574 раз)

Dama

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 4077
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 7318
  • Мы возвратимся туда, где мы не были прежде.
    • Просмотр профиля
Re: Перетекание крови - II (теперь с гербами)
« Ответ #30 : 28 Мая, 2018, 11:04:13 »

У кагетов если нет наследников, то титул наследует старший сын женщины из соответствующего рода.

Титул, но не Силу. Эориев в Кагете нет, кроме казара Бааты. А в Талиге ещё не один род эориев не был прерван, за исключением рода Окделлов, и то буквально на днях. Другое дело, что многие эории сейчас носят другие имена...

Цитировать
Женщины из семей эориев у нас не являются носителями силы, но могут что-то передавать сыновьям.

Не могут. Сила наследуется исключительно по мужской линии.
 
Цитировать
Вон когда у Рафиано не было наследника у Арлеты родились близнецы, один из которых явно имеет черты характера Рафиано. ИМХО на тот момент это был запасной вариант наследника для Рафиано.

Лионель, как старший из близнецов, НИКОГДА не станет наследником дяди по матери, он может наследовать только своему отцу.

А кстати, как в Талиге обстоят дела с усыновлением, кто-нибудь знает?
Записан
Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 3480
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 24753
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Перетекание крови - II (теперь с гербами)
« Ответ #31 : 28 Мая, 2018, 11:18:16 »

Вроде, про удочерение слышали :)
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Зануда

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 352
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1128
  • Я не изменил(а) свой профиль!
    • Просмотр профиля
Re: Перетекание крови - II (теперь с гербами)
« Ответ #32 : 28 Мая, 2018, 18:03:25 »

Теоретически возможно, если Лараки младшая ветвь ПС, или Лараки - потомки ПС по женской линии, или же Ричард - потомок мужчины из дома Лараков, которые были носителями силы (если Алан не был Повелителем Скал по крови).
На текущий момент возможность для любого из этих вариантов имеется, но подтвердить исходя из матчасти какую либо версию не представляется возможным.
В уцелевшую младшую ветвь кого из кровных вассалов ещё поверить могу - Абсолют механизм старый, глючный, мог в принципе и пропустить что, не резануть веточку. Но в Доме Повелителя? Не может быть, потому что не может быть никогда!
Да и где-то было от Хозяйки, на старом форуме - Дик был назначен на отбраковку,  наследовать ПСЭ должен был следующий сын. И вроде - если не додумываю чего - секатор уже был занесён над Ричардом, не дожидался садовник появления младшего брата у оного. Но - линия, и выбор между бездетным Раканом и ПС, к тому же и обзавёдшимся уже каким-никаким, но наследником.
И какие в таком раскладе побочные ветви? Механизм хоть и скрипит, но работает же!
Записан

Кардинал Рец

  • Личный нобиль
  • *
  • Карма: 10
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 31
    • Просмотр профиля
Re: Перетекание крови - II (теперь с гербами)
« Ответ #33 : 28 Мая, 2018, 20:40:04 »

Опять же, если Лараки - бастарды Окделлов, то силу они получают автоматически, по праву крови, для этого не нужен Ракан. Соответственно, если вмешательство Ракана потребовалось, значит Лараки это Лараки или, может быть и не Лараки, но уж точно не Окделлы. Зайдем с другой стороны. Если Ракан может сделать повелителем любого, то вся эта магия крови и изощренные игры Абсолюта в выбор подходящего наследника для силы не имеют никакого смысла. Логично предположить, что повелителем Ракан может сделать не каждого. Значит, Ларак чем-то отличается от других. Чем? Самое очевидно - он сумел вернуться. Но, во-первых, непонятно, как это наделяет его возможностью получить силу. Во-вторых, возвращение - явление исключительно редкое, поэтому обязательным условием для наделения повелительством быть никак не может.
Записан
gutta cavat lapidem

Зануда

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 352
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1128
  • Я не изменил(а) свой профиль!
    • Просмотр профиля
Re: Перетекание крови - II (теперь с гербами)
« Ответ #34 : 28 Мая, 2018, 21:16:04 »

Опять же, если Лараки - бастарды Окделлов, то силу они получают автоматически, по праву крови, для этого не нужен Ракан. Соответственно, если вмешательство Ракана потребовалось, значит Лараки это Лараки или, может быть и не Лараки, но уж точно не Окделлы. Зайдем с другой стороны. Если Ракан может сделать повелителем любого, то вся эта магия крови и изощренные игры Абсолюта в выбор подходящего наследника для силы не имеют никакого смысла. Логично предположить, что повелителем Ракан может сделать не каждого. Значит, Ларак чем-то отличается от других. Чем? Самое очевидно - он сумел вернуться. Но, во-первых, непонятно, как это наделяет его возможностью получить силу. Во-вторых, возвращение - явление исключительно редкое, поэтому обязательным условием для наделения повелительством быть никак не может.
Мне кажется, тут проще. Вот так, потому что его левой пятке захотелось, сделать Повелителем кого угодно Ракан не может. Пока имеется актуальный Повелитель. А Повелителя так просто сжить со свету не получится - Абсолют такого вероятностями наиграет, что тот Ракан не возрадуется. А такой вот аварийный механизм вполне логичен. Хотя бы для Изломных времён, когда ждать пока сын, да ещё и не первый - у Одного и тут, в деле наследования, должен по идее быть приоритет - не лучший выход. На Изломе даже прикрытая Раканом дыра опасна. Так что тут в кого ткнул перстом, тот и доброволец  ;D
Записан

Кардинал Рец

  • Личный нобиль
  • *
  • Карма: 10
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 31
    • Просмотр профиля
Re: Перетекание крови - II (теперь с гербами)
« Ответ #35 : 28 Мая, 2018, 21:43:58 »

Мне кажется, тут проще. Вот так, потому что его левой пятке захотелось, сделать Повелителем кого угодно Ракан не может. Пока имеется актуальный Повелитель. А Повелителя так просто сжить со свету не получится - Абсолют такого вероятностями наиграет, что тот Ракан не возрадуется. А такой вот аварийный механизм вполне логичен. Хотя бы для Изломных времён, когда ждать пока сын, да ещё и не первый - у Одного и тут, в деле наследования, должен по идее быть приоритет - не лучший выход. На Изломе даже прикрытая Раканом дыра опасна. Так что тут в кого ткнул перстом, тот и доброволец  ;D

Но как быть с кровью тогда? Повелители скал повелевают в силу происхождения от Литтиона. То есть сила она не сама по себе, а производная крови. Или сила от крови все-таки отделима?
Не проще ли на случай форсмажора автоматом перераспределить силу между потомками соответствующего Абвения? Окделлы пресеклись в мужском колене, повелительство переходит к следующему по старшинству в роду Лита - графу Рокслею. Место Рокслея занимает еще живой на момент гибели Дикона Энтони Давенпорт, а его место - Чарльз, Рудольф и Хайнрих остаются на своих местах.
Записан
gutta cavat lapidem

Зануда

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 352
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1128
  • Я не изменил(а) свой профиль!
    • Просмотр профиля
Re: Перетекание крови - II (теперь с гербами)
« Ответ #36 : 28 Мая, 2018, 21:53:13 »

Логично, пожалуй. Но Мир не наш с Вами, значит или было препятствие для такого сценария, о котором мы узнаем ещё, или это - произвол. Беззастенчивый. Авторский  ;D
Записан

Dolorous Malc

  • Переплюнькин
  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 2293
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 13652
  • Legendary Creature - Gnome Illusionist
    • Просмотр профиля
Re: Перетекание крови - II (теперь с гербами)
« Ответ #37 : 29 Мая, 2018, 03:00:19 »

Не проще ли на случай форсмажора автоматом перераспределить силу между потомками соответствующего Абвения?
Проще - не пытаться заранее предвидеть, как будет лучше, не закладывать в программу Абсолюта действия в абсолютно всех маловероятных ситуациях, а постановить, что в случаях форс-мажора решение принимает не Абсолют, а человек.

В конце концов, если Абсолют допустил вымирание повелительского рода - это явный признак того, что он сбоит и пора переходить на ручное управление.

...Замечу еще, что у Ларака новое тело, и кровь в этом теле - не та, которую он унаследовал от предков.
« Последнее редактирование: 29 Мая, 2018, 04:04:24 от Dolorous Malc »
Записан
Перестаньте, черти, клясться на крови...

Akjhtywbz22

  • Флёр Сомсовна - папина дочка
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 1927
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 4383
  • Настоящий враг никогда тебя не покинет
    • Просмотр профиля
Re: Перетекание крови - II (теперь с гербами)
« Ответ #38 : 29 Мая, 2018, 09:41:53 »

Ларак рассказывал Луизе, что ещё в момент гибели Эгмонта видел в неком глюке себя его двойником. Получается, он предчувствовал или ему показали, что он становится Повелителем Скал  (по крови или нет пока не ясно, но возможно, Лабиринт что-то заменил в новом теле?).
Записан
Блондинка -  это не цвет волос. Это алиби...
_____________

Звучит в ночи гитара соберано.
Струна звенит, а сердце замирает...

Зануда

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 352
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1128
  • Я не изменил(а) свой профиль!
    • Просмотр профиля
Re: Перетекание крови - II (теперь с гербами)
« Ответ #39 : 29 Мая, 2018, 10:21:10 »

Ларак рассказывал Луизе, что ещё в момент гибели Эгмонта видел в неком глюке себя его двойником. Получается, он предчувствовал или ему показали, что он становится Повелителем Скал  (по крови или нет пока не ясно, но возможно, Лабиринт что-то заменил в новом теле?).
Мне вот это не кажется чем существенным. Это же про ПСЭ, свет в окошке для старшего поколения Лараков. Совпадение, думается. Или психологический подгон глюка под ставшую известной дату.
Записан

Akjhtywbz22

  • Флёр Сомсовна - папина дочка
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 1927
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 4383
  • Настоящий враг никогда тебя не покинет
    • Просмотр профиля
Re: Перетекание крови - II (теперь с гербами)
« Ответ #40 : 11 Янв, 2019, 18:25:42 »

Пока так и нету ясности с перетеканием крови, а очень хочется :)
Возможно глубокоуважаемая Вера Викторовна или кто-нибудь из знатоков-Хранителей сможет подсказать, сколько же и кто именно из эориев угаданы правильно к настоящему времени? И есть ли в тексте книг и Приложений реальная вероятность отыскать ещё правильные фамилии? Или такая задача Автором не ставилась при написании этого замечательного цикла?..
Если же все ответы заложены в тексте, может кто-то мудрый подскажет, где рыть-копать? Хотя бы направление?

Последний (не подтверждённый!) список выглядел так:

Рокэ Алва - Ракан

Дом Скал.
1. Эйвон Ларак -             Надорэа
2. Дэвид Рокслей -          Карнэа
3. Чарльз Давенпорт -     Таурэа
4. Рудольф Ноймаринен - Айронэа (Ферра)
5. Хайнрих Бербрудер -   Рубур (герб с медведем)                           

Дом Ветра.
1. Жермон Ариго             - Борраска
2. Ротгер Вальдес            - Гаэций
3. Альберт фок Фельсенбург - Кипара (Вальк)
4. Фоккио Джильди             -  Гальбрэа (Джильди - фельпские эории, а Фельп населен беженцами из Гальбрэ, к тому же в Гальбрэ точно разгулялись стихии Ветра и Волн)
5. Раймон Салиган           -  Сольега


Дом Волн.
1. Ойген Райнштайнер - Пенья
2. Валентин Придд      - Левкр
3. Гектор Рафиано      - Рафиан (мелькала где-то такая старая, античная форма имени и наименования места)
4. Юхан Клюгкатер     - (Сэц-)Скипара (Сэц-Варзов?)
5. Баата                      - (Сэц-?)Клитамн?  (потомок сеймурской династии, начавшейся с подкидыша)


Дом Молний.
1. Робер Эпинэ           - Марикьяре
2. Лионель Савиньяк  - Керва
3. Филипп Аларкон     - Кулла
4. Пьетро Гайярэ        - Парда (Матчасть)
5. Шандор Карои/Сец-Мекчеи  - Габрос (из тех эориев, что владели землями на границе с Уэртой)
Записан
Блондинка -  это не цвет волос. Это алиби...
_____________

Звучит в ночи гитара соберано.
Струна звенит, а сердце замирает...

Akjhtywbz22

  • Флёр Сомсовна - папина дочка
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 1927
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 4383
  • Настоящий враг никогда тебя не покинет
    • Просмотр профиля
Re: Перетекание крови - II (теперь с гербами)
« Ответ #41 : 18 Янв, 2019, 18:04:17 »

Задумалась про Раймона Салигана - а почему он, собственно, маркиз? И Рокэ его зовёт Рамоном? Получается, он марикьяре или кэналлиец? Возможно, он тоже из Салина?..
 Одни вопросы :).
А ещё обратила внимание, что название  некоторых ныне гайифских провинций совпадают с древними фамилиями эорийских семейств: Левкра, Кипара, Пенья. А нет ли среди других названий ( Йерна, Клавия) ещё старинных фамилий?
Записан
Блондинка -  это не цвет волос. Это алиби...
_____________

Звучит в ночи гитара соберано.
Струна звенит, а сердце замирает...

Dolorous Malc

  • Переплюнькин
  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 2293
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 13652
  • Legendary Creature - Gnome Illusionist
    • Просмотр профиля
Re: Перетекание крови - II (теперь с гербами)
« Ответ #42 : 18 Янв, 2019, 18:25:21 »

Задумалась про Раймона Салигана - а почему он, собственно, маркиз?
Прчему нет?
Цитировать
И Рокэ его зовёт Рамоном? Получается, он марикьяре или кэналлиец? Возможно, он тоже из Салина?..
Чисто лингвистически фамилия Салиган может оказаться и кэналлийской - но против этого говорит то, что нкто из персонажей ничего подобного не упоминает.
Всё-таки более вероятно, что это семья кого-то из второстепенных сподвижников Франциска, осевшая в Эпинэ.
А что Рокэ переиначивает имя друга по-своему - ну, все так делают.
Записан
Перестаньте, черти, клясться на крови...

Akjhtywbz22

  • Флёр Сомсовна - папина дочка
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 1927
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 4383
  • Настоящий враг никогда тебя не покинет
    • Просмотр профиля
Re: Перетекание крови - II (теперь с гербами)
« Ответ #43 : 18 Янв, 2019, 18:40:31 »

Про маркизов задумалась, потому как в Талиге, вроде бы, он один. Дьегаррон - марикьяре.
А Салиган КМК давнишний приятель Алвы, может они где-то на Юге встретились?
Записан
Блондинка -  это не цвет волос. Это алиби...
_____________

Звучит в ночи гитара соберано.
Струна звенит, а сердце замирает...

Gatty

  • Мастер
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 8140
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7888
    • Просмотр профиля
Re: Перетекание крови - II (теперь с гербами)
« Ответ #44 : 18 Янв, 2019, 18:49:31 »

Про маркизов задумалась, потому как в Талиге, вроде бы, он один. Дьегаррон - марикьяре.
А Салиган КМК давнишний приятель Алвы, может они где-то на Юге встретились?
Не только, есть и другие маркизы. Салиган из той части Эпинэ, что стала талигойской после Двадцатилетней, а  с Алвой они в Гальтарах сдружились. 
Записан
"Нельзя научиться любить живых, если не умеешь хранить память о мертвых".  Маршал Советского Союза Рокоссовский