Расширенный поиск  

Новости:

Для тем, посвященных экранизации "Отблесков Этерны", создан отдельный раздел - http://forum.kamsha.ru/index.php?board=56.0

Автор Тема: А & Б  (Прочитано 37795 раз)

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5578
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 13171
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: А & Б
« Ответ #270 : 17 Июл, 2026, 11:36:58 »

Тут гораздо важнее когда летит «Тахмасиб». И есть ли тогда деньги, кроме как в Америках.
Самое важное - когда издавались эти журналы. У меня на даче валяется "Наука и жизнь" довольно лохматых годов. Тогда представлялось, что вот, будет время, пересмотрим и вспомним, а полезное применим. Ну да, теперь смешно... Но мог Быков пачку старых журналов прихватить? А если - столетней давности, это вообще интересно!
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

Gileann

  • Советник Орлангура
  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 4004
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 7226
  • Хранитель Равновесия
    • Просмотр профиля
Re: А & Б
« Ответ #271 : 17 Июл, 2026, 11:46:07 »

Ответ ИИ:

Да, деньги в это время абсолютно точно были.
Повесть «Стажеры» относится к так называемому Предполуденному циклу Стругацких, где описывается переходный период от капитализма к полному коммунизму (Миру Полудня).Мировая финансовая система в этой вселенной еще функционирует, и деньги играют важную роль по нескольким причинам:

Сосуществование двух систем: На Земле все еще сохраняются капиталистические государства (например, США). В самом начале повести, в космическом порту, бортинженер Жилин ведет жаркий спор в кафе с местным барменом, осуждая именно капиталистические ценности и погоню за наживой.

Частный бизнес в космосе: Космическое пространство еще не полностью принадлежит научным коммунам. На некоторых планетах и астероидах действуют частные иностранные корпорации (например, на Марсе и в системе астероидов). Герои сталкиваются с тем, что люди вербуются на тяжелые работы, чтобы заработать, а на орбитальных станциях процветает спекуляция.

Бытовой уровень: Журналы, книги и товары широкого потребления имеют вполне конкретную стоимость. Быков смотрел на обложку именно для того, чтобы узнать номинальную цену выпуска, что было абсолютно привычным делом для человека XXI века в их вселенной.

Полноценный отказ от денег и переход к экономике изобилия (где каждый берет из «линии доставки» все необходимое бесплатно) произойдет чуть позже — в произведениях «Полдень, XXII век» и «Возвращение». В «Стажерах» же финансовые отношения все еще остаются частью повседневной реальности.
Записан
Равновесие - нейтральная позиция между магическими силами Порядка и Хаоса, сводящаяся к недопущению победы любой из них.

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5578
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 13171
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: А & Б
« Ответ #272 : 17 Июл, 2026, 12:01:16 »

Частный бизнес в космосе: Космическое пространство еще не полностью принадлежит научным коммунам. На некоторых планетах и астероидах действуют частные иностранные корпорации (например, на Марсе и в системе астероидов). Герои сталкиваются с тем, что люди вербуются на тяжелые работы, чтобы заработать, а на орбитальных станциях процветает спекуляция.
Вот тут-то ИИ и показал политическую неграмотность. Спекуляция присуща социализму, а в частных иностранных корпорациях правит бал капитализм. Невидимая рука рынка принимает деньги и выдает сдачу. Товар стоит столько, сколько за него готовы платить, а "спекуляция" попала в справку прямиком из 1961 года.
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

prokhozhyj

  • Естествоиспытатель
  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 9892
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 15388
  • Без звериной серьёзности.
    • Просмотр профиля
    • Заметки на обочине
Re: А & Б
« Ответ #273 : 17 Июл, 2026, 13:46:06 »

Врёт, как ИИ. Юра Бородин, конечно, знает, что такое деньги. Но до полёта на международный космодром у него их не было, ему их специально выдали.
Записан
Я повидал морское дно,
Оно печально и темно,
И по нему, объят тоской,
Лишь таракан ползёт морской...

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5578
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 13171
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: А & Б
« Ответ #274 : 17 Июл, 2026, 14:19:58 »

Врёт, как ИИ. Юра Бородин, конечно, знает, что такое деньги. Но до полёта на международный космодром у него их не было, ему их специально выдали.
Нет, а в чем ИИ соврал? Плетет ерунду, так это другое... А перечитать оказалось приятно.
Цитировать
Над головой бармена были прибиты два плаката. Один, на английском языке, извещал, что «первая выпивка даром, вторая – двадцать четыре цента, остальные – по восемнадцать центов каждая».
Эх, было ж времечко... Но ИИ и тут верен себе: курс у него то 90, то 60 копеек (это-то я помню).
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

Змей

  • Просто Прелесть
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5778
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 40573
  • Крапива не роскошь, а средство воздействия!
    • Просмотр профиля
    • Змеиная страничка
Re: А & Б
« Ответ #275 : 17 Июл, 2026, 14:31:53 »

Интересный ответ "Стажёрам". И одновременно альтернативная история с попыткой попытка представить общество переходящее к коммунизму. Развилка: СССР избегает террора 1937-1938 гг. и сорок с лишним лет спустя героический космопроходец Владимир Юровский (Юрковский) идёт на похороны товарища Берии.  А его сестра Таня готовится брать интервью у живой легенды КГБ.

https://author.today/work/452504
Записан
Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5578
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 13171
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: А & Б
« Ответ #276 : 17 Июл, 2026, 15:12:38 »

Авторы хорошие, а тема - не очень.
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

Змей

  • Просто Прелесть
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5778
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 40573
  • Крапива не роскошь, а средство воздействия!
    • Просмотр профиля
    • Змеиная страничка
Re: А & Б
« Ответ #277 : 17 Июл, 2026, 15:24:03 »

Авторы хорошие, а тема - не очень

А вот почитайте! :)
Записан
Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6882
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36554
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: А & Б
« Ответ #278 : Сегодня в 09:17:53 »

Тот факт, что мальчику Юре Бородину специально выдали деньги, не обязательно означает, что в его окружении (или обществе) деньги уже не использовались. Он может означать и то, что до этого у мальчика Юры Бородина каких-то значительных сумм денег просто не было (а откуда у ученика ПТУ вакуум-сварщиков деньги? Кормят-поят, одевают-обувают, и как едят за деньги, он вообще не знает ("Я действительно хочу есть. Как это у вас делается?"), а на поездку на эту самую... как ее... систему Сатурна ему выдали прогонные, суточные, а может, даже подъемные и квартирные. 

В принципе, можно задаться вопросом - откуда взял деньги на игру в эрулу легендарный победитель (5 декабря, год Весов) В.С.Юрковский (также известный как планетолог)?
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5578
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 13171
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: А & Б
« Ответ #279 : Сегодня в 10:08:44 »

В принципе, можно задаться вопросом - откуда взял деньги на игру в эрулу легендарный победитель (5 декабря, год Весов) В.С.Юрковский (также известный как планетолог)?
Если В.С. Юрковский публиковался в зарубежной научной литературе, он мог получать за это какие-то деньги. У нас такой период был, потом настал период, когда автор должен сам платить за публикацию. Но он же еще ездил туда-сюда, ему тоже выдавали, у него оставалось. Интереснее, в какой валюте эти самые деньги выдавались. У Джойса цены в центах, что не дает точного указания.
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6882
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36554
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: А & Б
« Ответ #280 : Сегодня в 10:16:53 »

Как они, эти деньги, получались и/или зарабатывались - это другой вопрос. Но по крайней мере, видно, что так или иначе в обиходе они в тот момент все же были. может, конечно, ограниченно - мы же помним, что даже в про-о-отивном мещанском мирке "Хищных вещей века" и без них базовые потребности удовлетворяются (впрочем, для покупки подержанного самолета семь сотен крон все же выложить нужно).   

А вот насчет валюты... В "Вещах" - точно кроны. А в какой валюте расплачиваются в международном космодроме Мирза-Чарле (скорее всего - это Мирзачирла, Туркменистан) - "это никому не известно и никого не касается" :) .
« Последнее редактирование: Сегодня в 11:23:50 от фок Гюнце »
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5578
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 13171
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: А & Б
« Ответ #281 : Сегодня в 11:24:07 »

Как они, эти деньги, получались и/или зарабатывались - это другой вопрос. Но по крайней мере, видно, что так или иначе в обиходе они в тот момент все же были. может, конечно, ограниченно - мы же помним, что даже в про-о-отивном мещанском мирке "Хищных вещей века" и без них базовые потребности удовлетворяются (впрочем, для покупки подержанного самолета семь сотен крон все же выложить нужно).   

А вот насчет валюты... В "Вещах" - точно кроны. А в какой валюте расплачиваются в международном космодроме Мирза-Чарле (скорее всего - это Мирзачирла, Туркменистан) - "это никому не известно и никого не касается" :) .

Базовые потребности - это когда жизнь на пособие, а то еще придумали выдавать на жизнь по твердой ставке, пусть себе живут. А вот как зарабатывались... Капстраны покупали, допустим, технику (кроме оружия, с этим строго), удобрения, топливо - а расплачивались предметами быта и роскоши. Дисбаланс выдавался в виде всяких командировочных, но это такая тонкая материя - распил распределение денег. Как описание действий с керосином у Джерома - в итоге в керосине оказывается ВСЕ.
Отдельный и самый трудный вопрос - инновации. Капиталисту проще: дал денег и получил результат. А что можно и нужно дать при коммунизме? "А где возьмешь?" - как говаривал ЧВС. Регбус...
« Последнее редактирование: Сегодня в 11:28:20 от Colombo »
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6882
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36554
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: А & Б
« Ответ #282 : Сегодня в 11:32:06 »

Экономика предполуденного мира - это особая статья.
Впрочем, для начала интересно посмотреть на экономику города в "Вещах" - так жить могут разве что Эмираты какие-нибудь с Катаром. Как там деньги добывались на сытую жизнь с бесплатными базовыми потребностями и четырехчасовым рабочим днем?

Есть ощущение, что экономический анализ  миров Стругацких - столь же благодарное занятие, сколь и физический анализ мю-поля (который сами Стругацкие ошибочно назвали М-полем) или технический анализ устройства и принципа действия умклайдета.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5578
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 13171
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: А & Б
« Ответ #283 : Сегодня в 12:01:14 »

... не путать с ульмотроном.
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5578
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 13171
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: А & Б
« Ответ #284 : Сегодня в 12:15:33 »

Экономика предполуденного мира - это особая статья.
Впрочем, для начала интересно посмотреть на экономику города в "Вещах" - так жить могут разве что Эмираты какие-нибудь с Катаром. Как там деньги добывались на сытую жизнь с бесплатными базовыми потребностями и четырехчасовым рабочим днем?
/* неуверенно */ Путем хищчнической эксплуатации природных ресурсов?

Есть ощущение, что экономический анализ  миров Стругацких - столь же благодарное занятие, сколь и физический анализ мю-поля (который сами Стругацкие ошибочно назвали М-полем) или технический анализ устройства и принципа действия умклайдета.
Я немного о другом. Почему-то все инновации последнего века реализовывались вне России, даже если сами инноваторы были выходцами из нее. Это не тождественно экономическому анализу. Почему кондиционер в грузовик, сильно облегчающий условия труда, первыми поставили капиталисты, а не трудовой народ? И сохранится ли эта тенденция в дальнейшем - и как долго?
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф