Расширенный поиск  

Новости:

Для тем, посвященных экранизации "Отблесков Этерны", создан отдельный раздел - http://forum.kamsha.ru/index.php?board=56.0

Автор Тема: Зарубежная политика. Евросоюз. США - IV  (Прочитано 36297 раз)

Gustav Erve

  • Багровый ястреб
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 287
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3556
  • Птица сия не пьёт воды, а только кровь(с)
    • Просмотр профиля
Re: Зарубежная политика. Евросоюз. США - IV
« Ответ #45 : 04 Июн, 2018, 15:16:37 »

Выкладываю здесь свой перевод предисловия А.Дж. П. Тйлора к американскому изданию его книги Origins of the Second World War

Большинство войн начинается неровно. В умах англичан 4 августа 1914 года непоколебимо зафиксировано как день начала Первой Мировой войны; хотя немцы и французы уже были в состоянии войны 24 часа, немцы и русские – три дня, а сербы и австрийцы – почти неделю.  Даты начала второй мировой войны ещё более отдалённы: для русских эта война началась 22 июня 1941 года, для китайцев в ноябре 1937 года, для абиссинцев, как  я полагаю, в октябре 1935 года, а для американцев – 7 декабря 1941 года. Американская дата наиболее разумна. Война действительно приняла мировой масштаб – гораздо больший, чем во время Первой Мировой войны – только после Пёрл-Харбора. Этот вопрос не имеет большого значения, пока читатель точно знает, что он держит в руках,  и не чувствует, что ему продали книгу с лживыми претензиями. Эта книга стремится объяснить причины войны, начавшейся 3 сентября 1939 года. Она не пытается ответить, почему Гитлер напал на Советскую Россию? Почему японцы атаковали   Пёрл-Харбор? Или почему Гитлер и Муссолини после этого объявили войну США? Книга отвечает только на один вопрос:  почему Великобритания и Франция объявили войну Германии?
Это может встретить другое возражение со стороны американского читателя: что в ней мало говорится об американской политике. Ответ прост:  американская политика очень мало сделала для того, чтобы Великобритания и Франция объявили войну Германии. Возможно, было бы правильнее сказать, что она связана с объявлением войны негативным образом, подобно странному поведению собаки ночью, на которое обратил внимание Шерлок Холмс.  Когда Ватсон возразил, сказав: «Но собака никак себя не вела», Холмс ответил: «Это-то и странно». Несмотря на это, США не могли избежать участи играть большую, может быть даже решающую роль в европейских делах. Германская проблема, в том виде, в каком она существовала в межвоенный период, есть творение американской политики. Очевидно, Первая Мировая война имела бы другой финал, если бы не американское вмешательство: грубо говоря, Антанта не выиграла бы войну. Равно верно и то, что победа над Германией имела бы другой характер, если бы  США были союзной, а не ассоциированной державой . Все знают, что отчуждение США от европейских союзников было утверждено, когда Сенат отказался ратифицировать Версальский договор, а вместе с ним и американское членство в Лиге Наций; но это отчуждение существовало и в дни теснейшего сотрудничества, и ратификация договора не сильно изменила бы положение. Вудро Вильсон относился к Антанте с таким же недоверием, как и к Германии, возможно, даже с большим; и американское участие в работе  Лиги Наций, которое планировал Вильсон, было бы  очень далеко от того, чтобы быт преимуществом Антанты.
Точно так же,  эта акция Сената не была возвращением в изоляцию. Американская политика относительно Европы никогда не была такой активной и такой эффективной, как в 1920-е годы.  Вопрос с репарациями был улажен; стабильная финансовая система восстановлена;  Европа умиротворена; всё в основном благодаря деятельности США. Политика восстановления базировалась на доктрине Кейнса ( и других экономистов), что процветание Европы невозможно без процветания Германии. Восстановление Германии было делом рук Америки.  Это дело одобрялось большинством британцев и даже определённым количеством французов.  Восстановление всё равно случилось бы, пусть и в меньших масштабах. Тем не менее, политика Америки была мощным препятствием для любых попыток замедлить восстановление Германии  и мощной поддержкой для тех, кто поощрял это восстановление. Что, собственно, вы можете сделать с Германией, кроме как превратить её в сильнейшую страну в Европе – мысль, приходившая также в головы многим англичанам. Этот процесс мог занять дольше времени, если бы американцы не настаивали так на том, что Германия является главным столпом европейской цивилизации и мира. Локарнский договор и принятие Германии в Лигу Наций получили одобрение США; и одно это было мощным мотивом для заключения договора и для принятия Германии в Лигу Наций. То же было и в области разоружения.  Каждый шаг в сторону обращения с Германией как с равной и каждый шаг в сторону демонтажа специальных гарантий, полученных Францией в конце Первой Мировой войны, получал поддержку США,  подогреваемую нетерпением, если эти шаги были медлительными.   
До 1931 года политика западных держав, Великобритании и Франции, в общем, делалась с одобрением Америки. После 1931 года положение изменилось. Частично из-за событий на Дальнем Востоке. Когда Япония заняла Маньчжурию, США захотели использовать против неё Лигу Наций; но Великобритания и Франция полагали, что Лиги достаточно для Европы, что её принципы не нужно распространять на Дальний Восток. Но противоречие было глубже. Американцы придавали большое значение «непризнанию»; с прекрасной старомодной верностью идеалам либерализма 19 века они верили, что моральное неодобрение будет эффективно само по себе. Уже к тому времени эта вера была ложной. США отказывались признавать Советскую власть с 1917 года без малейшего положительного эффекта. Британцы же считали, что аналогичная политика относительно Японии будет иметь тот же результат или его отсутствие. С их точки зрения, гораздо более важным было восстановить мир на Дальнем Востоке, чем сохранить собственные моральные добродетели.  Британцы преуспели, но ценой оскорбления, нанесённого американским либералам . Всё это стало мертвечиной, когда правление республиканцев пришло к концу, и в президенты был избран Франклин Делано Рузвельт. Его победа означала, среди прочего, победу изоляционизма в американской внешней политике; и нет доказательств, что он не одобрял изоляционистское законодательство, которое протаскивало через Конгресс демократическое большинство. Французам и британцам было сказано теми, кого они считали ближайшими друзьями в США, что они должны встретиться лицом к  лицу с германской проблемой без посторонней помощи. Более того, американская политика била по усилиям западно-европейских держав в этой сфере.  Первым действием Рузвельта в сфере внешней политики был срыв Мировой Экономической конференции, с помощью которой Великобритания стремилась сделать бесполезной нацистскую автаркию. 
Американский изоляционизм усиливал изоляционизм везде. Британские студенты узнавали от американских историков, что Первая Мировая война была грубой ошибкой, а Германия – справедливо обидевшийся страной. Британские либералы выучили у  американских прогрессивных политиков, что войны организуются производителями вооружений.  Американцы, которые сами отвергли Версальский договор,  очень хотели, чтобы и другие тоже его отвергли.  Воздействие американского изоляционизма чувствовалось и более практическим образом.  Когда предлагалось ввести нефтяное эмбарго против Италии во время Абиссинского кризиса, немедленно против этого было выдвинуто возражение, что такая мера принесёт убытки американской торговле нефтью:  и никаких опровержений не исходило и не могло исходить от американского правительства.  То же самое повторилось, когда  британцы надеялись закрыть для итальянцев Суэцкий канал, в нарушение Константинопольской конвенции 1889 года: США не позволили сделать этого. Без сомнения, эти препятствия были бы легко преодолены, если бы британские и французские политики были бы достаточно решительны; но где люди колебались, американское отчуждение помогало склонить чашу весов.  Во многом аналогичным образом американский подход использовался для оправдания невмешательства в испанскую гражданскую войну; любая попытка отрезать Франко от иностранных поставок оружия встречала сопротивление не только Германии и Италии, но и США. А в это же время Великобритания и Франция порицались в США за то, что не смогли сделать те вещи, которые им препятствовал сделать американский изоляционизм.  В частности, они презирались за то, что не продолжили бесплодную политику «непризнания» после захвата Абиссинии Италией.
Осенью 1937 года американская политика начала меняться. В основном это связано с началом войны между Японией и Китаем на Дальнем Востоке, где американцы хотели бы видеть действия со стороны европейских держав, хотя сами США не могли ничего обещать европейцам. Кроме того, президент Рузвельт хотел просветить американское общественное мнение. Как всегда, он действовал с большой осторожностью, стараясь не опередить собственный народ. Его знаменитая «карантинная» речь против агрессоров намекала на нечто большее, чем непризнание. Но насколько большее? Присоединятся ли США к санкциям против Германии, если таковы будут введены? В любом случае, «карантинная» речь была плохо воспринята в США. Рузвельт отступил, объяснив, что не имел в виду в своей речи ничего конкретного.  Вскоре после этого он восстановил свои попытки насаждения просвещения. Его предложение созвать всемирную конференцию, чтобы учесть претензии неудовлетворённых держав, было сделано в надежде на то, что американцы увидят нарастающее опасности по всему свету; но в нём не содержалось ни намёка на то, что США будут активно поддерживать державы, стремящиеся к установлению определённой разновидности мирного порядка. Кажется, Рузвельт надеялся на то, что сам ход вещей просветит американский народ, если он этого сделать не сможет. Он хотел, чтобы общественное мнение подтолкнуло его к поддержке западных держав. Когда же западные державы пытались подтолкнуть его, президент был вынужден реагировать изоляционистски – ради того самого общественного мнения, которое он хотел просветить. Так, на пике мюнхенского кризиса, он резко отверг предложение Буллита, американского посла в Париже, поддержать французскую сторону;  оно было, как он выразился, «стопроцентно неверно», хотя тайно он хотел, чтобы оно было верно.
Американская политика не была сугубо негативной в последний год мира. Стало ясно, что Великобритания и Франция смогут покупать оружие в США, если решатся на войну; в то же время, хотя не было обещания активной американской поддержки, они могли действовать по собственному усмотрению – как сэр Эдвард Грей колебался поддерживать ли Францию и Россию до 1914 года. Неофициальные американские обозреватели были поглощены раскрытием немецких и итальянских приготовлений, возможно даже их преувеличивая. Они били в набат, чтобы разбудить американское общественное мнение. В действительности они больше преуспели в том, что насторожили общественное мнение Великобритании и Франции, но не так, как хотели. Их усилиями  британская и французская политику стали ещё больше бояться войны, а не набрались решимости ей противостоять. Никто не недооценивает то воздействие, которое оказала нарисованная Линдбергом  картина громадной мощи немецких ВВС. Как и большинство людей, он попал под воздействие немецкой пропаганды.  Общая мораль книги заключается в том, что Великобритания и Франция колебались между умиротворением и сопротивлением, что делало войну более вероятной.  Американская политика делала то же самое. Решительная приверженность изоляционистскому курсу могла заставить Францию и Великобританию отказаться от мысли о войне; решительная поддержка Великобритании и Франции, основанная на загодя начатом перевооружении, могла так же заставить Гитлера отказаться от войны. Колебания между этими двумя вариантами помогли войне. Некого в этом винить.  Для демократии очень трудно принимать решения; и даже когда она их принимает, то часто это неверные решения.
Я должен добавить ещё одно общее слово. Некоторые английские критики моей книги жалуются, что я «оправдываю» Гитлера или умиротворителей. Ничто не может быть дальше от моих мыслей.  У меня чистые руки. Я выступал на общественных митингах против умиротворения – и это была очень тяжёлая работа – пока мои критики ограничивали свою активность затворничеством в оксфордских комнатах для отдыха.  Но я не верю в то, что историк должен извинять или проклинать. Его долг – объяснять. Я пытался объяснить, почему Гитлер до поры добивался успеха, и почему Великобритания и Франция всё же объявили войну Германии. Если же считать, что Великобритании и Франции стоило более твёрдо рассчитывать на поддержку Америки, то стоит иметь в виду, что США не вступили в войну ни после падения Франции, ни даже после нападения Гитлера на Советскую Россию, и нам пришлось ждать такого маловероятного события, как объявление Гитлером войны Америке, до её вступления в войну.
Записан
"Сегодня я видел то, что хуже смерти. Это называют миром"(с) Г.К. Честертон, Перелетный кабак
"Правду ты сказал: есть у вас и культура, и наука, и искусство, и свободные учреждения да вот что худо: к нам-то вы приходите совсем не с этим, а только чтоб пакостничать." М.Е.Салтыков-Щедрин, "За рубежом"

Лоренц Берья

  • Пехотинец всех империй
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6619
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 37579
  • Адмирал Гайиф Кайгун
    • Просмотр профиля
Re: Зарубежная политика. Евросоюз. США - IV
« Ответ #46 : 05 Июн, 2018, 21:48:30 »

Немцы чего то разозлились на американского посла. Внезапно увидели вмешательство в выборы в его заявлении и грозят выдворить.
Записан
Еще мой папа начал создавать шпионскую сеть! Я сам ухлопал на это дело океаны золота!! Кучу превосходно подготовленных агентов!!! И все впустую!!!!
Гиена вы Дон Рэба
                                            Герцог Ируканский

Gustav Erve

  • Багровый ястреб
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 287
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3556
  • Птица сия не пьёт воды, а только кровь(с)
    • Просмотр профиля
Re: Зарубежная политика. Евросоюз. США - IV
« Ответ #47 : 06 Июн, 2018, 00:29:52 »

Немцы чего то разозлились на американского посла. Внезапно увидели вмешательство в выборы в его заявлении и грозят выдворить.
Ничего удивительного. Уважающие себя государства вообще не любят, когда в их внутреннюю политику начинают вмешиваться - пусть сколько угодно союзная держава. Просто в связи с политической турбулентностью вокруг Трампа и его политческой линии немцы увидели подходящий момент для озвучивания своих давних мыслей.
Да, раз уж речь зашла о Германии. Недавно узнал интересный факт. Нацисты, взявши власть и протолкнув законы о чрезвычайном положении, по спискам арестовали тех, кого считали для своей власти опасными. Но сами эти списки - не их рук дело; у них просто не было времени за два месяца их составить. Списки были составлены их предшественниками, социал-демократическим правительством Зеверинга. Это в тему "Единого фронта" с немецкими социал-демократами, который сорвал "усатый грузинский уголовник"(тм).
Записан
"Сегодня я видел то, что хуже смерти. Это называют миром"(с) Г.К. Честертон, Перелетный кабак
"Правду ты сказал: есть у вас и культура, и наука, и искусство, и свободные учреждения да вот что худо: к нам-то вы приходите совсем не с этим, а только чтоб пакостничать." М.Е.Салтыков-Щедрин, "За рубежом"

Мальк, просто Мальк

  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 2626
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 15874
  • Legendary Creature - Gnome Illusionist
    • Просмотр профиля
Re: Зарубежная политика. Евросоюз. США - IV
« Ответ #48 : 06 Июн, 2018, 01:06:02 »

Недавно узнал интересный факт.
"А я узнала интересный момент..." (c) Верится, однако же, с трудом.
Цитировать
Но сами эти списки - не их рук дело; у них просто не было времени за два месяца их составить.
Что мешало им начать составлять списки до прихода к власти?
Цитировать
Списки были составлены их предшественниками, социал-демократическим правительством Зеверинга.
И как туда попали сами социал-демократы? Или их в 33ем не арестовывали?
Записан

Лоренц Берья

  • Пехотинец всех империй
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6619
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 37579
  • Адмирал Гайиф Кайгун
    • Просмотр профиля
Re: Зарубежная политика. Евросоюз. США - IV
« Ответ #49 : 06 Июн, 2018, 16:20:52 »

Цитировать
Уругвайская разведка@UrgIntellegence
 15 ч.15 часов назад
Еще
Европейский суд постановил, что абсолютно все страны ЕС обязаны признавать гей-браки. Пока что этого не сделали Румыния, Болгария, Польша, Словакия, Литва и Латвия..

Цитировать
И как туда попали сами социал-демократы? Или их в 33ем не арестовывали?
Первые репрессии шли против коммунистов.
Записан
Еще мой папа начал создавать шпионскую сеть! Я сам ухлопал на это дело океаны золота!! Кучу превосходно подготовленных агентов!!! И все впустую!!!!
Гиена вы Дон Рэба
                                            Герцог Ируканский

Gustav Erve

  • Багровый ястреб
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 287
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3556
  • Птица сия не пьёт воды, а только кровь(с)
    • Просмотр профиля
Re: Зарубежная политика. Евросоюз. США - IV
« Ответ #50 : 06 Июн, 2018, 23:41:53 »


Цитировать
Но сами эти списки - не их рук дело; у них просто не было времени за два месяца их составить.
Что мешало им начать составлять списки до прихода к власти?
Цитировать
Списки были составлены их предшественниками, социал-демократическим правительством Зеверинга.
И как туда попали сами социал-демократы? Или их в 33ем не арестовывали?
1) Отсутствие доступа к данным о всём населении Германии (в том числе и полицейско-осведомительного характера).
2) Первая волна репрессий, непосредственно после поджога Рейхстага, обрушилась против коммунистов. Социал-демократов репрессировали во вторую очередь.
Записан
"Сегодня я видел то, что хуже смерти. Это называют миром"(с) Г.К. Честертон, Перелетный кабак
"Правду ты сказал: есть у вас и культура, и наука, и искусство, и свободные учреждения да вот что худо: к нам-то вы приходите совсем не с этим, а только чтоб пакостничать." М.Е.Салтыков-Щедрин, "За рубежом"

BunkerHill

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 4212
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 17442
  • тоже эсквайр
    • Просмотр профиля
Re: Зарубежная политика. Евросоюз. США - IV
« Ответ #51 : 07 Июн, 2018, 11:27:54 »

"А я узнала интересный момент..." (c) Верится, однако же, с трудом.

А не надо верить. Надо знать историю Веймарской Республики.  ;D 1 мая 1929 года был введен запрет на первомайскую демонстрацию. Этот запрет "Рот Фронт" являвшийся боевой организацией КПГ нарушил, после чего произошли события вошедшие в историю "Кровавый май". Веймарская полиция получила на руки оружие включая пистолеты-пулеметы, и на улицах начались перестрелки, было 33 убитых и более 200 раненых включая случайных прохожих и зевак. По итогам было введено "малое чрезвычайное положение", и белые и пушистые социал-демократы изрядно обгадившись на своем курултае колебались что им делать, либо запрещать КПГ, либо с ними договариваться. Отто Браун стоял на позициях того, чтобы вообще запретить деятельность КПГ и Рот Фронта. Зеверинг протолкнул половинчатое решение, КПГ не трогать, запретить Рот Фронт. Тогда же были проведены обыски в штабах Рот Фронта и изъяты списки, кроме того полицией были составлены списки коммунистов способных к реальным действиям, а не к диванным протестам.  Так что Рот Фронт, в отличие от СА НСДАП, был запрещен еще 14 мая 1929 года, а его члены, как и неблагонадежные члены КПГ, попали под полицейский надзор еще при Веймарской демократии.

Справедливости ради, отмечу, что когда СДПГ почуяла неладное, вернее осознала что может быть отстранена от власти НСДАП, тот же Зеверинг предпринял попытку запретить НСДАП и СА, когда по итогам выборов 1932 года, был принят "Акт о сохранении авторитета государства", которым была запрещена деятельность СА и НСДАП. Но смех был в том, что акт был принят 13 апреля, а выборы прошли 10-го. И по их итогам выяснилось что СДПГ выборы таки проиграла. ;D В результате действие акта было отменено, а Браун и Зеверинг были отправлены в отставку.

Цитировать
Что мешало им начать составлять списки до прихода к власти?

Зачем? Если это делала Веймарская полиция по приказу правящей СДПГ? ;D ;D ;D Тут еще смешной момент, Генрих Мюллер с 1919 года работал в полиции Веймарской республики. в 1929 году его из криминальной полиции перевели в политическую, где он как раз выполнял поручение Зеверинга по надзору за коммунистами. ;D ;D ;D ;D

Цитировать
И как туда попали сами социал-демократы? Или их в 33ем не арестовывали?

В 1933-ем году были запрещены вообще все партии кроме НСДАП. СДПГ была запрещена в числе прочих, и можно сказать запрету подчинилась, а потому их никто особо не трогал.  Зеверинг был арестован на месяц, после чего был отпущен, и до 1945 года преспокойно проживал в Германии и даже получал денежные выплаты как ветеран. В отличие от Тельмана например. :P
Записан
Некоторые категории граждан тупы настолько, что не в состоянии понять, что их образ жизни, совсем не является эталоном для всего остального человечества.
Не велико умение умереть за идеалы - это заставит твоих родных плакать, лучше заставь врага умереть за свои - пусть его родные плачут о нем.

Gustav Erve

  • Багровый ястреб
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 287
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3556
  • Птица сия не пьёт воды, а только кровь(с)
    • Просмотр профиля
Re: Зарубежная политика. Евросоюз. США - IV
« Ответ #52 : 07 Июн, 2018, 19:17:37 »


  Зеверинг был арестован на месяц, после чего был отпущен, и до 1945 года преспокойно проживал в Германии и даже получал денежные выплаты как ветеран.
Не только Зеверинг. Сам Носке получал от  национал-социалистического правительства пенсию.
Записан
"Сегодня я видел то, что хуже смерти. Это называют миром"(с) Г.К. Честертон, Перелетный кабак
"Правду ты сказал: есть у вас и культура, и наука, и искусство, и свободные учреждения да вот что худо: к нам-то вы приходите совсем не с этим, а только чтоб пакостничать." М.Е.Салтыков-Щедрин, "За рубежом"

Лоренц Берья

  • Пехотинец всех империй
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6619
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 37579
  • Адмирал Гайиф Кайгун
    • Просмотр профиля
Re: Зарубежная политика. Евросоюз. США - IV
« Ответ #53 : 07 Июн, 2018, 19:46:54 »

А кто из соц-демов в лагеря поехал на совсем? Они ведь бравировали неким своим мученичеством в те времена, про потери партии писали.

Цитировать
Уругвайская разведка@UrgIntellegence
 52 мин.52 минуты назад
Еще
Меркель призвала Европу проявить настойчивость на фоне попыток Трампа изменить мировой порядок, установившийся после Второй мировой войны.
Тот случай, когда Германия, проигравшая во Второй мировой войне, просит не изменять мировой порядок образовавшийся после ее проигрыша..

Очень нравится мне это фраза. Она где-то 100500 раз была сказана про ВВП, а сейчас её в глаза сказали Трампу. По сути получилось что Трамп это такой же сепаратист как и ВВП, в рамках мирового порядка, и по сути не Европа была колонией США. а США колонией Европы.
Цитировать
DW (на русском)@dw_russian
 5 ч.5 часов назад
Еще
И хотя новое, популистское правительство Италии выступает за сближение с Россией, большинство итальянцев считают самой авторитетной фигурой мировой политики Ангелу Меркель, а не Путина или Трампа
Сдается мне итальянцы будут просто в восторге узнать такое про себя.
« Последнее редактирование: 07 Июн, 2018, 20:59:10 от Лоренц Берья »
Записан
Еще мой папа начал создавать шпионскую сеть! Я сам ухлопал на это дело океаны золота!! Кучу превосходно подготовленных агентов!!! И все впустую!!!!
Гиена вы Дон Рэба
                                            Герцог Ируканский

BunkerHill

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 4212
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 17442
  • тоже эсквайр
    • Просмотр профиля
Re: Зарубежная политика. Евросоюз. США - IV
« Ответ #54 : 08 Июн, 2018, 10:54:59 »

Очень нравится мне это фраза. Она где-то 100500 раз была сказана про ВВП, а сейчас её в глаза сказали Трампу. По сути получилось что Трамп это такой же сепаратист как и ВВП, в рамках мирового порядка, и по сути не Европа была колонией США. а США колонией Европы.

А ты попробуй, донеси эту мысль до стариковцев например и на ГА. Услышишь в ответ про "ограниченный суверенитет" и "Германия оккупирована", видимо Раммштайном.


 ;D ;D ;D
Записан
Некоторые категории граждан тупы настолько, что не в состоянии понять, что их образ жизни, совсем не является эталоном для всего остального человечества.
Не велико умение умереть за идеалы - это заставит твоих родных плакать, лучше заставь врага умереть за свои - пусть его родные плачут о нем.

BunkerHill

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 4212
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 17442
  • тоже эсквайр
    • Просмотр профиля
Re: Зарубежная политика. Евросоюз. США - IV
« Ответ #55 : 08 Июн, 2018, 10:58:21 »

Новости истории.

Хизер Науэрт заявила что высадка в Нормандии является примером крепких отношений между правительствами Германии и США.
Либеральная пресса на Западе уже визжит в голос от этого открытия новой госдеповской блондинки.

https://www.youtube.com/embed/pz94wrUVzM8

А я чего-то подумал, и решил что что она реально считает что американцы высадились в Нормандии чтобы помочь "правительству Германии" остановить орды коммунистических москалей-сталинистов на Эльбе. ;D ;D ;D
Записан
Некоторые категории граждан тупы настолько, что не в состоянии понять, что их образ жизни, совсем не является эталоном для всего остального человечества.
Не велико умение умереть за идеалы - это заставит твоих родных плакать, лучше заставь врага умереть за свои - пусть его родные плачут о нем.

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6822
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36043
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Зарубежная политика. Евросоюз. США - IV
« Ответ #56 : 08 Июн, 2018, 11:06:36 »

Сказала она вовсе не это.

Заглядывая в исторические книги, мы видим, что сегодня - 71-я годовщина объявления плана Маршалла. Завтра - годовщина вторжения в Нормандию. У нас, очевидно, очень долгая история взаимоотношений с правительством Германии, и мы имеем крепкие отношения с правительством Германии.
Looking back in the history books, today is the 71st anniversary of the speech that announced the Marshall Plan. Tomorrow is the anniversary of the D-Day invasion. We obviously have a very long history with the government of Germany, and we have a strong relationship with the government of Germany.
Ничего о том, что "высадка в Нормандии является примером крепких отношений" не сказано.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Ilona

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 2235
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 4763
  • Ты хуже дьявола, минорит. Ты шут.
    • Просмотр профиля
Re: Зарубежная политика. Евросоюз. США - IV
« Ответ #57 : 08 Июн, 2018, 12:47:17 »

Представителям одной древнейшей профессии руки надо обрывать повсеместно... ::)
Записан
Вот тот, кто возвещал вам истину и уверял, что у истины вкус смерти. А вы верили не столько его словам, сколько его важному виду.

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6822
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36043
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Зарубежная политика. Евросоюз. США - IV
« Ответ #58 : 08 Июн, 2018, 12:51:43 »

Пора от создания "Кратких руководств по написанию заметок о науке" http://alef0.diary.ru/p177005067.htm перейти к "Краткому руководству по написанию репортажей обо всем"...
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Лоренц Берья

  • Пехотинец всех империй
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6619
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 37579
  • Адмирал Гайиф Кайгун
    • Просмотр профиля
Re: Зарубежная политика. Евросоюз. США - IV
« Ответ #59 : 08 Июн, 2018, 16:20:21 »

Цитировать
А ты попробуй, донеси эту мысль до стариковцев например и на ГА. Услышишь в ответ про "ограниченный суверенитет" и "Германия оккупирована", видимо Раммштайном.

Как бы не сомневался. То что сейчас в Г-7 это по моему будет вообще крышесносом. Г-7 превращается в Г-6, что бы не стать Г-8  :o

Цитировать
Сказала она вовсе не это.
Тем не менее поминание рядом того и другого все равно прикольно.
Записан
Еще мой папа начал создавать шпионскую сеть! Я сам ухлопал на это дело океаны золота!! Кучу превосходно подготовленных агентов!!! И все впустую!!!!
Гиена вы Дон Рэба
                                            Герцог Ируканский