Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Объятие необъятного  (Прочитано 2983 раз)

Colombo

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 3813
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 7024
  • поручник
    • Просмотр профиля
Объятие необъятного
« : 01 Июн, 2018, 10:05:52 »

В теме "Просто шиза-I" при обсуждении шизы, сформулированной научными словами, эр фок Гюнце привел пример из своей коллекции, который в свою очередь привел к обсуждению большего, чем просто шиза. Это следовало сохранить в анналах, для чего данные анналы подходят идеально. А поскольку переносить все из темы в тему муторно, я позволил себе дайджест.

фок Гюнце Ответ #119 : 28 Мая, 2018, 08:19:15

Я уже давно ничему не удивляюсь...

...
Человечество как проект существования реализуется по особым планам, масштаб которых невозможно объять по причине ограниченности спектральных энергетических составляющих гравитации. (выражаясь более человеческим языком, ультрафиолетовое обрезание гравитационного спектра ограничивает объятие масштаба особых планов - ф. Г.)

Colombo Ответ #120 : 28 Мая, 2018, 09:36:55

А это точно более человеческий язык? Великий русский учёный и мыслитель К.П. Прутков выразил эту мысль много понятнее, да еще и в общем виде.

фок Гюнце Ответ #121 : 28 Мая, 2018, 09:39:59

К.П.Прутков не указал причину ограничения объятия. И поэтому его мысль сложна и непонятна.
Вот если бы он прямо указал: "Нельзя объять необъятное по причине ультрафиолетового обрезания гравитационного спектра оного", все было бы куда проще и понятнее!
Hottentotenstrettertrotelmutterattentaeterlattengitterwetter­kotterbeutelratte...

Colombo Ответ #122 : 28 Мая, 2018, 10:31:26

А ни фига не понятно. Как раз если спектр не обрезать, хвост будет мешать объятию. А с обрезанием задача кажется более выполнимой.

фок Гюнце Ответ #123 : 28 Мая, 2018, 10:57:19

Отчего же?
Как объять все, если оно, все, обрезано?
Объять все - стало быть, и обрезанное тоже. А его уже обрезали. И, возможно, унесли. И где его, обрезанное, искать, чтобы объять в совокупности с необрезанным?
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

Colombo

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 3813
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 7024
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Объятие необъятного
« Ответ #1 : 01 Июн, 2018, 10:11:29 »

Ответ #124 : 28 Мая, 2018, 12:36:52
Отчего же?
Как объять все, если оно, все, обрезано?
Во-первых, внимательно читайте условие. Объять надо не все, а только необъятное. Во-вторых, ответ давно дали классики: по частям. Можно также вспомнить задачу о выпитии моря, где отрезание имело принципиальное значение.
Цитировать
Объять все - стало быть, и обрезанное тоже. А его уже обрезали. И, возможно, унесли.
Если так хочется, можно объять после обрезания, а там пусть уносят.
Цитировать
И где его, обрезанное, искать, чтобы объять в совокупности с необрезанным?
Уже неактуально.
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 3993
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 26144
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Объятие необъятного
« Ответ #2 : 01 Июн, 2018, 10:12:17 »

Да, замечательно!
И вот тут и возникает, вернее, восстает во всем величии вопрос: где найти продукт, а может, плод ультрафиолетового обрезания?
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 3813
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 7024
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Объятие необъятного
« Ответ #3 : 01 Июн, 2018, 10:18:01 »

*вытирая пот* Я еще не все перетащил...

фок Гюнце Ответ #125 : 28 Мая, 2018, 15:52:06

Если обнимать необъятное, оно не должно быть обрезано, ибо иначе не найти обрезанную часть.
И   море, напомню, обрезалось иначе.

Если обнимать необъятное, оно не должно быть обрезано, ибо иначе не найти обрезанную часть.
Непонимание сути. Обрезанную часть и надо объять первой, иначе для чего ее обрезали? А необъятное никуда не денется.
Цитировать
И  море, напомню, обрезалось иначе.
Непринципиально. Главное - подход. Можно еще вспомнить рекомендации Д.Пойа, т.е. искать более простую аналогичную задачу. В наших условиях это означает - попытаться объять часть необъятного. А там, глядишь, можно будет и морем заняться. Желательно Эгейским, поскольку в Самосе дело было... :D

фок Гюнце Ответ #128 : 29 Мая, 2018, 05:42:04

объятие частей не есть объятие целого.
А обрезанное необъятное может утратить суть и стать объятным. И как его объимать?
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 3993
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 26144
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Объятие необъятного
« Ответ #4 : 01 Июн, 2018, 10:19:46 »

Отчего же?
Как объять все, если оно, все, обрезано?
Во-первых, внимательно читайте условие. Объять надо не все, а только необъятное. Во-вторых, ответ давно дали классики: по частям. Можно также вспомнить задачу о выпитии моря, где отрезание имело принципиальное значение.
Цитировать
Объять все - стало быть, и обрезанное тоже. А его уже обрезали. И, возможно, унесли.
Если так хочется, можно объять после обрезания, а там пусть уносят.
Цитировать
И где его, обрезанное, искать, чтобы объять в совокупности с необрезанным?
Уже неактуально.
И почему неактуально искать обрезанный хвост, если необъятное после обрезания осталось без хвоста?
Как объять необъятное, если оно, необъятное, обрезано?
ОБрезанное необъятное может стать объятным, а как объять объятное, если нужно объять необъятное?
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 3993
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 26144
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Объятие необъятного
« Ответ #5 : 01 Июн, 2018, 10:24:56 »

Обрезанную часть и надо объять первой, иначе для чего ее обрезали? А необъятное никуда не денется.

Обрезанную надо еще найти!
И после обрезания из одного необъятного может стать два объятных, и задача объимания необъятного решена не будет!
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 3813
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 7024
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Объятие необъятного
« Ответ #6 : 01 Июн, 2018, 10:26:25 »

Да, замечательно!
И вот тут и возникает, вернее, восстает во всем величии вопрос: где найти продукт, а может, плод ультрафиолетового обрезания?
Так... Сразу надо было: отъять и тут же объять. А теперь-то он уж, возможно, далеко.

Схожий пример: один коллега, анализируя ряд Фурье функции, нашел, что основная информация содержится в начале ряда, а содержимое хвоста темно и непонятно, а потому хвост должен быть отъят. Ряд короче, хранить проще, сравнивать легче. То, что в ряде Фурье важно все, а не только низкие частоты, коллегу не трогало. Что необъятен как раз хвост - тоже. :D
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 3993
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 26144
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Объятие необъятного
« Ответ #7 : 01 Июн, 2018, 10:31:41 »

Так вот тут-то и беда... Ультрафиолетовое обрезание хвост не просто обрезает - оно еще и может его унести. В неизведанные рощи, кущи, а возможно, и чащи.
И как это, обрезанное, там искать, чтобы объять необъятное в его, необъятного, целокупности? А не уподобляться?
Вот пример необъятного, который нельзя объимать после ультрафиолетового обрезания, ибо объимается не то, что должно:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B8%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%85%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C
Нельзя такое объимать без хвоста. Обязательно нужно объимать с хвостом.

Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 3813
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 7024
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Объятие необъятного
« Ответ #8 : 01 Июн, 2018, 10:35:30 »

Не угоняюсь... Актуальная, черт побери, тема! Лезем обниматься с необъятным. ;D

Обрезанное необъятное может стать объятным, а как объять объятное, если нужно объять необъятное?
Вот! Пока оно было необъятным, можно было ссылаться на классиков и намекать на плевание в глаза. А как стало объятным, отговорки не работают. И как?

В качестве примера можно привести бесконечность из стандарта IEEE 754. Для разрядности 32 это 0x7F800000 (с плюсом) и 0xFF800000 (с минусом). Числа как числа, для них определены операции арифметики плавающей точки. Вот друг с другом они иногда не ладят: при делении и при вычитании одинаковых результат не определен. То есть, конечное от бесконечного отъять можно, и даже конечное число раз. ;) А остается столько же. Как в известном мюзикле про Али-Бабу: "Вот я взял, незаметно, сколько взял. Даже стало еще больше в зеркалах!"

А вот поделить пополам - и получаем две одинаковые бесконечности. Задача объятия проще не стала. Сложнее, впрочем, тоже. ;)
« Последнее редактирование: 01 Июн, 2018, 10:45:50 от Colombo »
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 3993
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 26144
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Объятие необъятного
« Ответ #9 : 01 Июн, 2018, 10:42:19 »


Обрезанное необъятное может стать объятным, а как объять объятное, если нужно объять необъятное?
Вот! Пока оно было необъятным, можно было ссылаться на классиков и намекать на плевание в глаза. А как стало объятным, отговорки не работают. И как?
Вот и я говорю!
Вот оно, необъятное. Вот какие-то способы и варианты его объимания.
А вот оно, обрезанное. И не работает ни один вариант - ибо как ни объимай части необъятного, не получится объимания самого необъятного.
Особенно, если часть обрезана и унесена. В рощи, кущи и чащи. А то и в Сады Рассветные...
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 3813
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 7024
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Объятие необъятного
« Ответ #10 : 01 Июн, 2018, 10:49:07 »

Вот и я говорю!
Вот оно, необъятное. Вот какие-то способы и варианты его объимания.
А вот оно, обрезанное. И не работает ни один вариант - ибо как ни объимай части необъятного, не получится объимания самого необъятного.
Это верно. Пойа писал о другом - о том, что на более простых задачах ищется метод для более сложных. Вот набили руку, шишек, стали экспертом (по Н.Бору), и тогда... возможны варианты. Например, необъятное вдруг перестало считаться таковым. :D 
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 3993
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 26144
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Объятие необъятного
« Ответ #11 : 01 Июн, 2018, 11:05:46 »

А что делать, если оно было необъятным, пока не обрезали, а после обрезания стало объятным?
Опять же, что делать, если результат обрезания зависит от способа?
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 3813
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 7024
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Объятие необъятного
« Ответ #12 : 01 Июн, 2018, 11:52:16 »

А что делать, если оно было необъятным, пока не обрезали, а после обрезания стало объятным?
Опять же, что делать, если результат обрезания зависит от способа?
Один пример объятия необъятного - это суммирование бесконечной геометрической прогрессии.
Пусть |x|<1 и частичная сумма Sn =  1 + x + x2 + x3 + ... + xn.
Умножим Sn на x, вычтем из Sn и сократим подобные члены. Получим (1-x) * Sn = 1-xn+1. Если n стремится к бесконечности, последний член стремится к нулю и сумму бесконечного ряда получить легко. Необъятное объято.
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 3993
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 26144
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Объятие необъятного
« Ответ #13 : 01 Июн, 2018, 11:58:28 »

А теперь примените ультрафиолетовое обрезание - и посмотрите на результат.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Gatty

  • Мастер
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 8451
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8021
    • Просмотр профиля
Записан
"Нельзя научиться любить живых, если не умеешь хранить память о мертвых".  Маршал Советского Союза Рокоссовский