Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Объятие необъятного  (Прочитано 2982 раз)

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 3993
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 26144
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Объятие необъятного
« Ответ #15 : 03 Июн, 2018, 16:14:11 »

Ой!
Им хорошо?
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 3993
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 26144
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Объятие необъятного
« Ответ #16 : 04 Июн, 2018, 08:20:50 »

Кстати, отчего-то вспоминаются парадные прохождения берсальеров на парадах.
https://www.youtube.com/watch?v=c0kBETseDmQ
https://www.youtube.com/watch?v=20dwqo6XY0I
https://www.youtube.com/watch?v=yunzU0UpiJ0
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 3813
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 7024
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Объятие необъятного
« Ответ #17 : 06 Июн, 2018, 08:29:01 »

А вот это объять смогЁте?
А отчего же нет?

Ощущение чего-то бесконечного возникает довольно быстро. И это не случайно, потому что архитектура этого события очень напоминает циклотрон, синхротрон и прочие "троны", включая незабываемый "сельдетрон" академика В.В. Шулейкина (Кацивели, Крым), а по большому счету - и БАК.
Для исследования ветровых волн используются установки - каналы, в которых поток воздуха вызывает развитие волн. Но ограниченная длина канала мешает исследовать явление в морских масштабах. Василий Владимирович предложил построить кольцевой канал. Подробнее, например, здесь.
Люди идут и идут, "начала нет и нет конца", что однозначно указывает на кольцо. Правда, конец в конце концов наступает, но это из-за несовершенства модели, в идеале необходимости в нем нет.

Что касается объять  - это можно сделать вдоль минимальной окружности. Попытки же объять кольцо по максимуму некорректны и приводят к смысловым недоразумениям (как "пробка на внешнем радиусе МКАД"(c) ). А по минимальной окружности можно и обмотку намотать, да мало ли...

Можно называть кольцо умным словом тороид, но не всегда. Например, кольцо целых чисел по модулю 4 не имеет начала и конца, зато имеет делители нуля. Собственно, тороидальная поверхность - это одно, а сам тор, он же бублик - это тело. Наши оригинальные эксперименты показали, что из тора, который бублик в прямом смысле, можно вырезать ленту Мёбиуса. Но грантов не давали, (с надрывом) бублики приходилось покупать на свои!
« Последнее редактирование: 06 Июн, 2018, 08:33:03 от Colombo »
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 3993
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 26144
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Объятие необъятного
« Ответ #18 : 06 Июн, 2018, 08:37:09 »

Ничего не понимаю...

Наши оригинальные эксперименты показали, что из тора, который бублик в прямом смысле, можно вырезать ленту Мёбиуса. Но грантов не давали, (с надрывом) бублики приходилось покупать на свои!
И в чем, простите, смысл этих экспериментов? Для чего гранты даются?
Нарезать бублик на ленты - это, конечно, увлекательно, вот только где тут новизна и в чем значимость этого нарезания и вырезания как для практики, так и для развития науки?
Ладно, я бы еще понял, если бы из тора научились вырезать бутылки Клейна. Ну худой конец, фляжки (Flaschen - не путать с Flächen!) Клейна, стаканы Клейна и рюмки Клейна. Они, эти бутылки, фляжки, стаканы и рюмки, хотя бы, имеют практическое значение - например, в борьбе с алкоголизмом.
« Последнее редактирование: 06 Июн, 2018, 08:44:28 от фок Гюнце »
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 3993
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 26144
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Объятие необъятного
« Ответ #19 : 06 Июн, 2018, 08:52:12 »

PS Не здесь, конечно, обсуждать, но я до сих пор не понимаю, отчего все перечисленное не внедрено и не выпускается.
Представьте себе, сколько бы проблем было решено, если бы появился закон, по которому все спиртные напитки должны разливаться только в посуду Клейна!
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 3813
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 7024
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Объятие необъятного
« Ответ #20 : 06 Июн, 2018, 09:41:01 »

PS Не здесь, конечно, обсуждать, но я до сих пор не понимаю, отчего все перечисленное не внедрено и не выпускается.
Представьте себе, сколько бы проблем было решено, если бы появился закон, по которому все спиртные напитки должны разливаться только в посуду Клейна!
Сертифицированную посуду Клейна. Отделению математических наук РАН в кратчайшие сроки разработать методику сертификации, гарантирующую недопущение подделок на наш пока еще трехмерный рынок. Совместно с Минсельхозом определить возможность производства пластиковой тары Клейна и стеклотары Клейна. Новому Миннауки обеспечить защиту приоритета РФ в таком инновационном и прорывном подходе.

Но подлый народ будет гнать дома и поминать Клейна всуе.
А ведь замечательный математик. Родился Феликс Клейн 25 апреля 1849 года и с удовольствием объяснял, что день (52), месяц (22) и год его рождения (432) являются квадратами простых чисел. Кто из нас может сказать такое о себе? 1936 = 442, но 44 не простое. Ждать-то почти двести лет придется...
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 3993
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 26144
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Объятие необъятного
« Ответ #21 : 06 Июн, 2018, 09:53:53 »

PS Не здесь, конечно, обсуждать, но я до сих пор не понимаю, отчего все перечисленное не внедрено и не выпускается.
Представьте себе, сколько бы проблем было решено, если бы появился закон, по которому все спиртные напитки должны разливаться только в посуду Клейна!
Сертифицированную посуду Клейна.
Разумеется.

Отделению математических наук РАН в кратчайшие сроки разработать методику сертификации, гарантирующую недопущение подделок на наш пока еще трехмерный рынок.
А что там сертифицировать? Полагаете, авторы контрафактных бутылок попытаются сэкономить на количестве их сторон?
Кстати, а вот размерностью рынка нужно бы начать управлять...  Нерегулируемый рынок со стихийно сложившейся размерностью - это зло.

Совместно с Минсельхозом определить возможность производства пластиковой тары Клейна и стеклотары Клейна. 
Главное, чтобы в этом деле обошлись без ГМО. А остальное достаточно просто.

Новому Миннауки обеспечить защиту приоритета РФ в таком инновационном и прорывном подходе.
  А вот тут - проблема. Ибо если Клейн известен и бутылка - тоже известна, то в чем приоритет?

Но подлый народ будет гнать дома и поминать Клейна всуе.
Значит, вообще, запретить производство и импорт  несертифицированной посуды с чуждой топологией.
Пусть в бидон Клейна гонят!


А ведь замечательный математик. Родился Феликс Клейн 25 апреля 1849 года и с удовольствием объяснял, что день (52), месяц (22) и год его рождения (432) являются квадратами простых чисел. Кто из нас может сказать такое о себе?
В ближайшие 191 год - никто. А потом - любой, родившийся 4, 9, и 25 числа апреля и/или сентября.   
« Последнее редактирование: 06 Июн, 2018, 09:59:39 от фок Гюнце »
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 3813
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 7024
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Объятие необъятного
« Ответ #22 : 06 Июн, 2018, 10:04:23 »

Новому Миннауки обеспечить защиту приоритета РФ в таком инновационном и прорывном подходе.
  А вот тут - проблема. Ибо если Клейн известен и бутылка - тоже известна, то в чем приоритет?
В частности, в способах укупоривания и откупоривания. Какой-нибудь штопор Васечкина-Клейна - страшно даже представить его возможности.
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 3993
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 26144
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Объятие необъятного
« Ответ #23 : 06 Июн, 2018, 10:10:26 »

Новому Миннауки обеспечить защиту приоритета РФ в таком инновационном и прорывном подходе.
  А вот тут - проблема. Ибо если Клейн известен и бутылка - тоже известна, то в чем приоритет?
В частности, в способах укупоривания и откупоривания. Какой-нибудь штопор Васечкина-Клейна - страшно даже представить его возможности.
А знаете, я немного подумал - и пришла мне в голову она очень многообещающая мысль. В принципе, при желании, одним из достоинств тары Клейна при некоторых условиях (!) может оказаться ее нетребовательность к укупорке - и отсутствие необходимости в откупоривании.
А не требующая этих весьма трудоемких и затратных операций тара - это же мечта! и не только наркологов!
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

passer-by

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6166
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 11065
  • Я вольный воробей на ветке, от указаний отвернусь
    • Просмотр профиля
Re: Объятие необъятного
« Ответ #24 : 06 Июн, 2018, 11:29:01 »

Столь прекрасная разработка в деле применения бутылки Клейна потрясла меня до глубины души. Сертифицированная бутылка Клейна - это прорыв и не боюсь этого слова, величайшее открытие, способствующее и т.д и т.п.
Очень хочу внести свою лепту, малую, но лепту. Вы тут много рассуждали о приоритетах, укупорках, открывачках и прочих несущественных мелочах, а о самом главном забыли - ЭТИКЕТКЕ!
Предлагаю, дабы подчеркнуть сертификат, название "Слеза математика".
« Последнее редактирование: 06 Июн, 2018, 11:38:33 от passer-by »
Записан
"Чистоту, простоту мы у древних берем,
Саги, сказки - из прошлого тащим,-
Потому, что добро остается добром -
В прошлом, будущем и настоящем!" (с)
"Если взлететь, то, в общем, не важно, больно ли падать". Leana
Είναι ανώτερη σοφία να μπορείς να ξεχωρίζεις το καλό απ' το κακό

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 3993
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 26144
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Объятие необъятного
« Ответ #25 : 06 Июн, 2018, 11:32:57 »

Столь прекрасная разработка в деле применения бутылки Клейна потрясла меня до глубины души. Сертифицированная бутылка Клейна - это прорыв и не боюсь этого слова, величайшее открытие, способствующее и т.д и т.п.
Кстати, чтобы не забыть...
Нужно не только сертифицировать бутылки Клейна - в первую очередь, их нужно стандартизовать. По вместимости.
Вот эта работа воистину заслуживала бы гранта!


Очень хочу внести свою лепту, малую, но лепту.
Ну почему, почему люди так любят вносить малые лепты - и никто не изъявляет желания хотя бы раз внести большую лепту? Лептищу, так сказать?

Вы тут много рассуждали о приоритетах, укупорках, открывачках и прочих несущественных мелочах, а о самом главном забыли - ЭТИКЕТКЕ!
Предлагаю, дабы подчеркнуть сертификат, название "Слеза математика".
Почему именно математика? И почему именно слеза? Еще кровью бы назвали...
Я бы назвал ее "Радость нарколога".
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

passer-by

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6166
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 11065
  • Я вольный воробей на ветке, от указаний отвернусь
    • Просмотр профиля
Re: Объятие необъятного
« Ответ #26 : 06 Июн, 2018, 11:52:26 »

Возражаю.
В Кэртиане не приняты этикетки со словом "радость", по вековой традиции есть "Девичья слеза", "Вдовья слеза", "Дурная слеза", и это будет дополнением к коллекции. Ну, если хотите, чтоб было по Госту, принятому в Кэртиане, то тогда "Математическая слеза".
Что касается малой лепты, а не большой лепты, то я уже объяснила, что я - скромная, и на самом-то деле это и есть лептища, как таковая. Да-с.
И дань.
Записан
"Чистоту, простоту мы у древних берем,
Саги, сказки - из прошлого тащим,-
Потому, что добро остается добром -
В прошлом, будущем и настоящем!" (с)
"Если взлететь, то, в общем, не важно, больно ли падать". Leana
Είναι ανώτερη σοφία να μπορείς να ξεχωρίζεις το καλό απ' το κακό

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 3993
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 26144
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Объятие необъятного
« Ответ #27 : 06 Июн, 2018, 12:15:10 »

Возражаю.
В Кэртиане не приняты этикетки со словом "радость"
Ну, так это же в Кэртиане!

по вековой традиции есть "Девичья слеза", "Вдовья слеза", "Дурная слеза", и это будет дополнением к коллекции. Ну, если хотите, чтоб было по Госту, принятому в Кэртиане, то тогда "Математическая слеза".
Не получается. Обратите внимание - по кэртианским стандартам слезы - в основном, женские. А если в данном случае не женские, то появляется недопустимая ассоциации "дурная - математическая".
К тому же это - названия напитков, а не тары для них!


Что касается малой лепты, а не большой лепты, то я уже объяснила, что я - скромная, и на самом-то деле это и есть лептища, как таковая. Да-с.
тогда нужно вносить маленький бар. :)
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

passer-by

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6166
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 11065
  • Я вольный воробей на ветке, от указаний отвернусь
    • Просмотр профиля
Re: Объятие необъятного
« Ответ #28 : 06 Июн, 2018, 16:03:04 »

Возражаю.
В Кэртиане не приняты этикетки со словом "радость"
Ну, так это же в Кэртиане!
Что значит «так это же!»
Учим географию. В государстве «Кэртиана» есть автономная республика с губернатором Змеем, в этой республике есть область, которая носит имя известного академика Пундака, где правит мэр фок Гюнце. Низко кланяюсь,  можно сказать, бью поклоны.  Прошу учесть мои нижайшие.

по вековой традиции есть "Девичья слеза", "Вдовья слеза", "Дурная слеза", и это будет дополнением к коллекции. Ну, если хотите, чтоб было по Госту, принятому в Кэртиане, то тогда "Математическая слеза".
Не получается. Обратите внимание - по кэртианским стандартам слезы - в основном, женские. А если в данном случае не женские, то появляется недопустимая ассоциации "дурная - математическая".
К тому же это - названия напитков, а не тары для них!


1.Как это не для напитков? А для чего же предназначены бутылки? Чтоб стрелять по ним? Так только варвары делают, а в цивилизованной стране, каковой является Кэртиана, из бутылок пьют, из горлушка, если нет под рукой стакана. Кстати, в Кэртиане в некоторых областях принято пить, высоко подняв бутылку над головой (читайте всё о Кэртианских обычаях).
2. Все математики любят выпить, кроме одной паршивой овцы:
 «Некто Клейн, не любивший вина,
Раз придумал бутылку без дна,
Восклицал он: «К тому же,
Что внутри – в ней снаружи!
Даже пробка совсем не нужна!» (с)
поэтому и «Математические слёзы» – это вселенский плач математиков в связи с потерей собутыльника.

Что касается малой лепты, а не большой лепты, то я уже объяснила, что я - скромная, и на самом-то деле это и есть лептища, как таковая. Да-с.
тогда нужно вносить маленький бар. :)
Ну, это уже излишества.
Записан
"Чистоту, простоту мы у древних берем,
Саги, сказки - из прошлого тащим,-
Потому, что добро остается добром -
В прошлом, будущем и настоящем!" (с)
"Если взлететь, то, в общем, не важно, больно ли падать". Leana
Είναι ανώτερη σοφία να μπορείς να ξεχωρίζεις το καλό απ' το κακό

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 3993
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 26144
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Объятие необъятного
« Ответ #29 : 06 Июн, 2018, 16:15:44 »

1.Как это не для напитков? А для чего же предназначены бутылки?
Бутылки - для напитков. А этикетки - для бутылок, а не для напитков.
Бутылки универсальны. Что налили, то и хранят. Как умеют.

Кстати, в Кэртиане в некоторых областях принято пить, высоко подняв бутылку над головой (читайте всё о Кэртианских обычаях). 
Ну и пусть!
В каких книгах сказано, что бутылку Клейна (соответствующей вместимости, конечно!) нельзя высоко поднять над головой?

Что касается малой лепты, а не большой лепты, то я уже объяснила, что я - скромная, и на самом-то деле это и есть лептища, как таковая. Да-с.
тогда нужно вносить маленький бар. :)
Ну, это уже излишества.
Маленькие! Как лепта!
Ведь что такое бар? Просто большая лепта...
« Последнее редактирование: 06 Июн, 2018, 16:20:12 от фок Гюнце »
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"