Расширенный поиск  

Новости:

На сайте - обновление. В разделе "Литература"  выложено начало "Дневников мэтра Шабли". Ранее там был выложен неоконченный, черновой вариант повести, теперь его заменил текст из окончательного, подготовленного к публикации варианта. Полностью повесть будет опубликована в переиздании.

ссылка - http://kamsha.ru/books/eterna/razn/shably.html

Автор Тема: Re: Окделл, который не дает покоя, и вопросы аристократизма – II  (Прочитано 32257 раз)

Ilona

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 1984
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 4823
  • Ты хуже дьявола, минорит. Ты шут.
    • Просмотр профиля

Ну и какой в этом смысл?
Вам и это уже объясняли, но тоже не в коня корм. Алва, вернувшись в город, не в курсе, какого Леворукого гарнизон  не занимается своими прямыми обязанностями. Причины могут быть таковы, что от этого гарнизона вообще никакого толку не будет. И в этом случае важно иметь рядом силы, на которые можно положиться. Он Ракан, а не волшебник, чтобы усмирить город с тремя десятками солдат.
Записан
Вот тот, кто возвещал вам истину и уверял, что у истины вкус смерти. А вы верили не столько его словам, сколько его важному виду.

Vendy

  • Барон
  • ***
  • Карма: -169
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 111
  • Я не изменил(а) свой профиль!
    • Просмотр профиля

Вам и это уже объясняли, но тоже не в коня корм. Алва, вернувшись в город, не в курсе, какого Леворукого гарнизон  не занимается своими прямыми обязанностями. Причины могут быть таковы, что от этого гарнизона вообще никакого толку не будет.
Вот Рокэ и съездил в гарнизон и все причины выяснил и все разрулил. Ну, когда захотел съездить и разрулить.  ;)
Записан

Ilona

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 1984
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 4823
  • Ты хуже дьявола, минорит. Ты шут.
    • Просмотр профиля

Вот Рокэ и съездил в гарнизон и все причины выяснил и все разрулил.
Когда до прибытия надёжных частей оставалось совсем немного. И ни минутой раньше. И правильно сделал.
Записан
Вот тот, кто возвещал вам истину и уверял, что у истины вкус смерти. А вы верили не столько его словам, сколько его важному виду.

Akjhtywbz22

  • Флёр Сомсовна - папина дочка
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 4352
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 6153
  • Блондинка - это не цвет волос. Это алиби...
    • Просмотр профиля

 
Цитировать
Он Ракан, а не волшебник, чтобы усмирить город с тремя десятками солдат.
Даже не с тремя, с двумя :).
Сначала Алве необходимо было выяснить - гарнизон не выступает из казарм, потому что получил приказ от Сильвестра или они изменники, выяснить у Сильвестра какого Леворукого он тут затеял, дождаться доклада разведчиков, разосланных по городу, дождаться подхода войск.  И всё это в эпоху полного отсутствия мобильников или хотя бы телеграфа.
Впрочем, если кто-то на форуме не верит Алве, а полностью верит Окделлу, нежно его обожает, так это не наши проблемы. Переубеждать убеждённых - КМК не цель общения на форуме. Можно поделиться мыслями, идеями, цитатами, ответами на вопросы. Можно даже повторить всё это раз пять-шесть.  А дальше?.. Каждый выбирает героя на свой вкус и цвет...
Записан
Звучит в ночи гитара Соберано.
Струна звенит, а сердце замирает...

Vendy

  • Барон
  • ***
  • Карма: -169
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 111
  • Я не изменил(а) свой профиль!
    • Просмотр профиля

Впрочем, если кто-то на форуме не верит Алве...
Я вот как-раз верю Алве, когда он говорит, что ждал весточки от Сильвестра. И даже верю тому, что он говорит Оноре. А с теми кто ему не верит - да, спор, увы, безрезультатный. ;D
Записан

Ilona

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 1984
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 4823
  • Ты хуже дьявола, минорит. Ты шут.
    • Просмотр профиля

Даже не с тремя, с двумя :).
Я ещё приплюсовала тех слуг, что были в доме, с ними три десятка наберётся. :)

Я вот как-раз верю Алве, когда он говорит, что ждал весточки от Сильвестра.
А мы верим автору, которая довольно давно уже сказала, что сказанное Алвой кардиналу надо делить на 10. По последним томам это, собственно, и без авторского высказывания понятно.
Записан
Вот тот, кто возвещал вам истину и уверял, что у истины вкус смерти. А вы верили не столько его словам, сколько его важному виду.

Akjhtywbz22

  • Флёр Сомсовна - папина дочка
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 4352
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 6153
  • Блондинка - это не цвет волос. Это алиби...
    • Просмотр профиля

Можно, конечно считать, что Алва просто отсыпался после дальней дороги, плевать хотел на гибнущих горожан, на умоляющих о милосердии священников, раз уж он такой низкоморальный тип.
Только не понятно, ЗАЧЕМ он тогда вообще явился  в Олларию утром, не продолжил наслаждаться отпуском в любимом Алвасете, или что ему мешало задержаться в пути, в пригороде. Спокойно там отдохнуть, письма разослать. Есть ведь военный комендант, пусть разбирается, это его прямая обязанность. Никто бы тогда Ворона не упрекнул, раз не было его в городе.
 Нет же, мчится сломя голову, подвергает себя форумному поруганию и порицанию...
Записан
Звучит в ночи гитара Соберано.
Струна звенит, а сердце замирает...

Ilona

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 1984
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 4823
  • Ты хуже дьявола, минорит. Ты шут.
    • Просмотр профиля

Нет же, мчится сломя голову, подвергает себя форумному поруганию и порицанию...
Впору возвращаться к теме о руконеподавании. :) Он, гад, ещё и коня оруженосцу подарил слишком нежного. Вот пережил бы Бьянко обычное для других лошадей лечение, так не было бы Окделла в городе, вернулся бы он аккурат к отъезду на войну.
Записан
Вот тот, кто возвещал вам истину и уверял, что у истины вкус смерти. А вы верили не столько его словам, сколько его важному виду.

passer-by

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 9248
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 13996
  • Я вольный воробей на ветке, от указаний отвернусь
    • Просмотр профиля

Впору возвращаться к теме о руконеподавании. :) Он, гад, ещё и коня оруженосцу подарил слишком нежного. Вот пережил бы Бьянко обычное для других лошадей лечение, так не было бы Окделла в городе, вернулся бы он аккурат к отъезду на войну.

Во-оот! Почему же не вспомнить?  :D
Цитировать
Рокэ Алва ака "Наше Всё" - оруженосцев спаивает и плохо воспитывает, целые деревни топит и не морщится, планы союзников выдаёт самым бессовестным образом. А ещё произошёл от Абвениев.
Мне кажется, что в свете нынешних событий эта нерукопожатость явно недописана.
Записан
"Чистоту, простоту мы у древних берем,
Саги, сказки - из прошлого тащим,-
Потому, что добро остается добром -
В прошлом, будущем и настоящем!" (с)
"Но разве тот, кто трусит глубины,
Найдет свою сияющую пристань?" Марриэн
Είναι ανώτερη σοφία να μπορείς να ξεχωρίζεις το καλό απ' το κακό

SwartUlf

  • Барон
  • ***
  • Карма: 46
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 179
    • Просмотр профиля

Цитировать
Он Ракан, а не волшебник, чтобы усмирить город с тремя десятками солдат.
Даже не с тремя, с двумя :).
Сначала Алве необходимо было выяснить - гарнизон не выступает из казарм, потому что получил приказ от Сильвестра или они изменники, выяснить у Сильвестра какого Леворукого он тут затеял, дождаться доклада разведчиков, разосланных по городу, дождаться подхода войск.  И всё это в эпоху полного отсутствия мобильников или хотя бы телеграфа.

Даже в нашем мире, с интернетом и прочими СМИ, не так просто разобраться в происходящих событиях, если не следил за их развитием. Не просто и очень не быстро.
Так что Алва в Олларии управился на редкость оперативно.

Конечно, если верить Ричарду, Алва разбираться не стал. Заявил, что ему это до фонаря, и пошел спать. Но это - если верить Ричарду!  ;D
Записан

SwartUlf

  • Барон
  • ***
  • Карма: 46
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 179
    • Просмотр профиля

Да, по поводу спасения Онорэ...

Так кто спасал Онорэ? Наль, который привел Онорэ в дом Алвы, рискуя при этом жизнью? Причем обошелся без понтов.
Или Ричард, всего лишь разрешивший Онорэ пройти в дом? Это при том, что люди Алвы успешно обошлись бы без разрешений!

А хорошее сравнение, правда? Дик, весь из себя такой возвышенный Повелитель Скал, без особых хлопот совершающий подлость (а в итоге - убийство),  и Реджинальд  Ларак, виконт Лар... Нелепый толстяк, без понтов и рефлексий готовый рискнуть жизнью за правое дело! Сын своего отца... Тоже нелепого такого рыцаря... Проявившего себя с самой лучшей стороны во время гибели Надорского замка.

Это что получается? Двое Лараков, не мастеров по части разговоров, но умеющих верно врубиться в ситуацию, и сделать всё возможное...

И наш несправедливо нами обижаемый юноша! Мастер по части разговоров. Особенно в нетрезвом виде  ;D
« Последнее редактирование: 19 Сен, 2018, 01:11:23 от SwartUlf »
Записан

AshGar

  • Барон
  • ***
  • Карма: -243
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 136
  • Человеку даны слова, чтобы прятать мысли
    • Просмотр профиля

Вот с этим соглашусь! Я тоже Салигана не воспринимаю "серым"!
Но - просто засланный агент? Это Салиган? Кровный вассал и один из немногих настоящих друзей Алвы?
Если он засланный агент, то кто же его заслал? И куда?

Эээмм...я имел в виду, что его заслали или он сам себя заслал, скорее в дуксию :) Он же прикидывается своим в доску, пока Алва не прибывает в Олларию.

Ну объясните же, наконец, что Вам понятно с Вальдесом и графом фок Фельсенбург! Подозреваю, что не только я голову сломал в попытках разобраться...

Я имел в виду, что это однозначно положительные персонажи.
Записан
Прежде чем подумать плохо, подумайте хорошо.

Не воздавайте, люди, добром за причиненное вам зло!
Ежели будете вы воздавать добром за зло, то чем вы станете воздавать за добро?

В сече лютой, сече страшной
В грудь сраженный воин пал,
Но с собой в бою последнем
Много ворогов забрал.

AshGar

  • Барон
  • ***
  • Карма: -243
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 136
  • Человеку даны слова, чтобы прятать мысли
    • Просмотр профиля

"Слабаки и уродцы" появились в лексиконе Ричарда не в Фабианов день, а в самый первый день знакомства с унарами. Если почитать внимательно, то уже там он всем раздал определения. Карл уже тогда "толстяк", Анатоль "Прыщавый", а Луитджи - "ростом с сидящую собаку", хотя никто ещё Дикона  и словом не задел, поступком не обидел.
Чуть позже, когда слушал про восстание Эгмонта, Дикон всех выступавших и готовых ответить урок называет "проклятые навозники", лгуны, предатели.
При поступлении в Лаик Ричард поклялся быть "добрым товарищем, и не вступать в ссоры ни с кем", но первым затевает ссору и почти вызывает Паоло за "лживые" слова о Ракане. С тем самым Паоло, который только что вступился за Ричарда и принял на себя вину за хроссе потекс.
Зато до этого
Цитировать
"Поездок Дик ждал. Встреч и разговоров с товарищами - нет.
Другие унары как-то умудрялись общаться под чужими взглядами, у Дика это не получалось. Он боялся проявлять дружелюбие к Валентину Придду и горцам, боялся дерзить "навозникам", боялся сказать то, что будет использовано против него, боялся, что от него отвернутся, оскорбят память отца или, наоборот, полезут в душу."
Даже удивительно, как Дикон решил, что его защищали из-за дружбы. Скорее уж из чистого протеста против Арамоны.

Да-да...во истину каждый видит только то, что хочет увидеть, как справедливо заметила госпожа Дама.

Специально для здесь присутствующих и читающих, привожу аж цельные пласты из текста:

...поместье Лаик, чаще называемом Жеребячьим загоном, казались юному герцогу страшнее чумы и войны. Впрочем, на сей раз воображение и рассудок друг другу не противоречили. Жить среди врагов, подвергаться оскорблениям, не имея права ответить ударом на удар, – что для дворянина может быть горше?!

Юноше отчаянно захотелось повернуть Баловника, но он сдержался.

Капитан Арамона восседал в кресле под портретом марагонского бастарда. Встать навстречу входящим капитан счел излишним. Кивнув в знак приветствия большой головой, он коротко буркнул:
– Прошу садиться.
Больше всего на свете Дикону хотелось швырнуть перчатку в эту красную самодовольную харю, но он дал слово кансилльеру.
– Значит, герцог Окделл соизволил поступить под МОЕ начало, – голос Арамоны соответствовал его габаритам, – а его опекун не имеет ничего против.
– Решение приняла вдовствующая герцогиня Мирабелла, – очень спокойно произнес Эйвон. – Я не счел себя вправе ей возражать.
– Но по своей воле сына Эгмонта в столицу вы отправлять не желали, – господин капитан уставился на Ларака с неприкрытым презрением, – но это неважно.

Если б в Лаик заглянул Леворукий, Дикон, не колеблясь, обещал бы ему все, что угодно, только б Эйвон забрал его отсюда, но граф произнес «Да!».
– Прощайте, Ричард, – граф Ларак старался говорить спокойно и буднично, – надеюсь, вы не забудете того, что обещали.
Он говорит не о клятве, понял Дик, вернее, не о клятве унара, а о вчерашнем разговоре.

"С прошлого года дуэли среди унаров запрещены под угрозой лишения титула. (как-то это не вяжется с тем благостным "братством", о котором расписывает Арамона и клятву которому даёт Дик.)
Возможно, это и есть причина, по которой тебя вызвали. Сожми зубы и не отвечай. Когда-нибудь ты отдашь все долги. Тебе станут набиваться в друзья. Не верь. Доверие Окделлам обходится очень дорого. Никаких откровенных разговоров, воспоминаний или, упаси тебя Истинный[14], сплетен о короле, королеве, первом маршале и кардинале. Если тебе станут про них рассказывать – прерывай разговор. Если кто-то начнет хвалить твоего отца, говори, что утрата слишком свежа и тебе тяжело о ней говорить. Если собеседник желает тебе добра, он поймет. Если это подсыл – останется с носом. Ты все понял?
– Все." - а вот и вчерашний разговор, где Дику уже навешали на уши страшных сказок, усугубив и без того омерзительное впечатление и мысли о Лаик.

Ричард старался запомнить всех.
Бледный и худой – Бласко. Странно, имя кэналлийское, а по внешности не скажешь. У Жоржа на правой щеке родинка, Луитджи ростом с сидящую собаку, прыщавый – это Анатоль. Валентин... Наследника Приддов зовут именно так, значит, он угадал верно, а Паоло и впрямь мог быть только кэналлийцем… Имя Арно обожают в роду Савиньяков, так звали прошлого графа, так зовут младшего из его сыновей. Братьев Катершванцев Дикон уже знал, следующей была его очередь.


Ассоциативный ряд, который Дик выстраивал, глядя на незнакомых людей - это не более чем отметки по внешности. В этом ничего оскорбительного видеть нельзя. Или, глядя на незнакомого человека, если тебе надо его запомнить, нужно непременно отмечать цвет глаз, гладкость кожи и прочее? Куда проще отметить рост, прыщи, "длинный", "толстый", "пятно на руке". Ну а тех, кого ты УЖЕ запомнил помечать не нужно. Где же презрительное отношение тогда ко всем? К Катершванцам, которых можно было бы назвать "тупыми близнецами", к примеру?

Просто удивительно, что заявление госпожи Гатти про "чихание" так сильно въелось в головы людей, по всей видимости. И Дику теперь стали вменять в вину едва ли не всё.

И, отвечая на вопрос о том, почему я разделяю Дика ДО отравления и ПОСЛЕ - да, это две большие разницы. Да, попытка отравления была водоразделом. После неё Дик вступил на дорогу без возврата, выбрав Штанцлера, а не Рокэ. Даже несмотря на знание про "линию", которым с ним поделился Рокэ.
Записан
Прежде чем подумать плохо, подумайте хорошо.

Не воздавайте, люди, добром за причиненное вам зло!
Ежели будете вы воздавать добром за зло, то чем вы станете воздавать за добро?

В сече лютой, сече страшной
В грудь сраженный воин пал,
Но с собой в бою последнем
Много ворогов забрал.

Vendy

  • Барон
  • ***
  • Карма: -169
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 111
  • Я не изменил(а) свой профиль!
    • Просмотр профиля

Ну, хорошо, уговорили ;D Согласна, что мой любимчик Муррсель - НЕ развратник! :-* Уговорить бы ещё эрэа Vendy
Не надо меня уговаривать. :D Я не считаю проституцию - достойным уважения занятием,  беспорядочные половые связи - чем-то хорошим, а секс с военнопленными - этичным. Но это уж каждый для себя решает. А «разврат» —  понятие гибкое, зависящее от времени, общества, воспитания и окружения. Например, незамужняя Мэллит имеет любовника, который к ней в окно лазает — для «тех времен» с которыми ассоциируется описанное в книге — безусловно разврат, и если об этом станет известно  — будет большой скандал. А для  России 2018 года же такая ситуация совершенно обыденна, если окошко, в которое лазают, не на 12м этаже. ;)
Записан

Vendy

  • Барон
  • ***
  • Карма: -169
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 111
  • Я не изменил(а) свой профиль!
    • Просмотр профиля

Только не понятно, ЗАЧЕМ он тогда вообще явился  в Олларию утром, не продолжил наслаждаться отпуском в любимом Алвасете, или что ему мешало задержаться в пути, в пригороде. Спокойно там отдохнуть, письма разослать. Есть ведь военный комендант, пусть разбирается, это его прямая обязанность. Никто бы тогда Ворона не упрекнул, раз не было его в городе. Нет же, мчится сломя голову, подвергает себя форумному поруганию и порицанию...
Так насчет дурных снов он тоже врал? ;D Тогда рисуется просто картина маслом:
Алва, узнав, что в столице беспорядки, несется туда во весь опор. Примчался, отослал гонца Савиньяку и … устроился на заслуженный 12-часовой отдых. Ну, немножко поработал на имидж, выеживаясь перед стоящим на коленях священником. Мог просто сказать, что прихода армии ждет, а  самолично ситуацию разруливать не рискует, но нет, не обязан, да и имидж важнее. Потом, не дождавшись прихода армии (часа эдак за два-три до ее прихода, если по кол-ву событий судить) подрывается и разруливает всю ситуацию самостоятельно (с гарнизоном). Потом идет к Сильвестру и опять зачем-то врет — про сны и про ожидание Сильвестровых распоряжений.
Добавляем к этому таинственный «План Алвы по отваживанию Манриков», который, как выяснилось, был запущен не вместо «людоедского»( труп Окделла), а очень даже альтруистичного  Плана Валмона, и испортил жизнь энному количеству людей (включая самого Алву) и одному коню, но Манриков при этом так и не отвадил.
Как жаль, что тут нет смайлика с фэйспалмом!
« Последнее редактирование: 19 Сен, 2018, 14:48:47 от Vendy »
Записан