Официальный форум Веры Камши

Увлечения => Клумбы Бертрама, букеты Ирэны => Тема начата: фок Гюнце от 29 Дек, 2025, 22:07:04

Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – III
Отправлено: фок Гюнце от 29 Дек, 2025, 22:07:04
Уж не кроется ли в этом что-нибудь большее? Смотрите, чтобы не случилось чего другого...
Название: Re: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – III
Отправлено: фок Гюнце от 30 Дек, 2025, 07:16:34
А вот название рода наездников Campoplex неожиданно оказывается логичным. Хотя сразу этого не понять, потому что πλήξ - это удар (можно кулаком, а можно - и плетью), а καμπή - изгиб, извилина, можно - и излучина, а также поворот, кризисный момент. Даже перелом.
Можно было бы подумать, что речь идет то ли о наездниках, которые изгибаются, когда хлещут (лошадь?), то ли начинают драться, переживая кризис, то ли бьют, ломая кости.
Но тут же вспоминается, что греки "извивающейся" или "изгибающейся" подчас называли обыкновенную гусеницу, κάμπια (и до сих пор называют), а πλήξ в переносном смысле - еще и "поражение", и вдруг выясняется, что все осмысленно: этот наездник поражает гусениц.
Нет ничего туманней очевидности.

Название: Re: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – III
Отправлено: фок Гюнце от 05 Янв, 2026, 13:21:28
И опять про наездников: вспоминаем αρχαιοελληνικός, сиречь, древнегреческий язык, и с легкостью осознаем, что слово ἀρχαῖος означает "древний".
Ну, а слово ὄμμα - "глаз".
И после этого задумываемся над названием рода Archaeromma - древнеглазых. С чего они древнеглазые? Они, конечно, вымерли еще в мезозое, но глаза в разных видах существовали за сотни миллионов лет до них - а в том, что они выковыривали глаза у каких-нибудь более древних палеозойских трилобитов и ими смотрели, их, вроде бы, никто не заподозрил.


И вообще, скажите мне, отчего древние чашки (Archaeocyatha) - это животные, а древние кувшины (Archaeamphora) - растения? А если какой-нибудь древний горшок (Archaeocadus; κάδος - горшок, см. "кадушка") найдут, им кто займется? Вирусологи?
Название: Re: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – III
Отправлено: фок Гюнце от 07 Янв, 2026, 08:21:12
Жило-было когда-то множество животных, именовавшихся (точнее, именующееся нынче) динокариды (Dinocaridida)
По замыслу авторов это название невесть с чего должно означать "ужасные креветки". Почему авторы решили, что оно должно означать именно это, понять решительно невозможно:
- про разницу между "дейнос" - страшный - и "динос" - " вертящийся - я говорил, да и биологи знают; "страшный коготь" - это дейноних, а "вертящие хлыстиками" - динофлагелляты; ну, а динозавры, обильно услаждающие наш стол и слух - это, соответственно "вертлявые ящерицы";
- κῆρ на древнегреческом - сердце. В переносном смысле - сердцевина, внутренняя суть. Слово древнее, наше "сердце" - однокоренное. Соответственно, κᾱρίδιον - это деминутив, "сердечко".

Соответственно, динокариды - это "вертлявые сердечки", а вовсе не то, что подразумевалось.
Замечу, кстати, что, следовательно, знаменитые аномалокарисы - это "беззаконные сердечки"

Учитывая, сколько этих самых динокарисов было (и сгинуло) и сколько их, соответственно, поименовано, поводов для удивления их названия тоже дают немало.
Вот, к примеру - загадочный кембрийский род керигмахела (Kerygmachela). Перевести название нетрудно, а интерпретировать перевод и понять, что пытались выразить те, кто название придумал, куда сложнее:
- κήρυγμα - это сообщение, весть, объявление (кстати, производное от κῆρ через κήρυξ - вестник, глашатай, посол: если помните Гермеса, одним из его атрибутов был жезл посла, κηρύκειον, кадуцей). На современном церковном языке - проповедь;
 - χηλή - это расщелина (однокоренное с русским "щель"). В переносном смысле - "расщепленное" или "раздвоенное" - так можно было назвать (и греки называли) копыто, клешню, коготь (или, скажем, созвездие Весов).

Пусть даже, раз уж речь идет о каких-никаких членистоногих, посчитаем, что в данном случае χηλή - это клешня. Но как все же понять керигму?
Название: Re: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – III
Отправлено: passer-by от 07 Янв, 2026, 16:58:32
А вот название "вертлявые сердечки" мне понятно. Тот, кто так обозвал их, совершенно очевидно, любил креветки. А что, вкуснота. Вот он раскопал эти динокариды и умилился: "Вот это креветка! Хватило бы и одной такой на ужин". Назвал нежно: "Сердечко", а потом добавил: "Но вертлявое. Уже не поймаешь".
Название: Re: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – III
Отправлено: фок Гюнце от 07 Янв, 2026, 17:08:13
Какое оно вертлявое, когда оно из пиритов, кальцитов и прочей "совсем невкусной гадости" (с)

А было ли оно вертлявым при жизни - непонятно. Но сомнительно
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/94/20191201_Radiodonta_Amplectobelua_Anomalocaris_Aegirocassis_Lyrarapax_Peytoia_Laggania_Hurdia.png/1900px-20191201_Radiodonta_Amplectobelua_Anomalocaris_Aegirocassis_Lyrarapax_Peytoia_Laggania_Hurdia.png)

Вот это все похоже на вертлявые сердечки? Или на клешнястые проповеди?
Название: Re: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – III
Отправлено: passer-by от 07 Янв, 2026, 17:19:16
Какое оно вертлявое, когда оно из пиритов, кальцитов и прочей "совсем невкусной гадости" (с)

А было ли оно вертлявым при жизни - непонятно. Но сомнительно
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/94/20191201_Radiodonta_Amplectobelua_Anomalocaris_Aegirocassis_Lyrarapax_Peytoia_Laggania_Hurdia.png/1900px-20191201_Radiodonta_Amplectobelua_Anomalocaris_Aegirocassis_Lyrarapax_Peytoia_Laggania_Hurdia.png)

Вот это все похоже на вертлявые сердечки? Или на клешнястые проповеди?

Красавец! А то, во что он превратился, очень вкусно (кстати, испанцы умеют изумительные готовить креветки), учёный и посетовал, что красавец превратился в такую маленькую креветочку. А вертлявый потому, что избег участи креветочки и никто его в кипящую воду не бросал.


Прим. А гадость бывает вкусной? Не верю.
Название: Re: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – III
Отправлено: фок Гюнце от 07 Янв, 2026, 17:40:52
Какое оно вертлявое, когда оно из пиритов, кальцитов и прочей "совсем невкусной гадости" (с)

А было ли оно вертлявым при жизни - непонятно. Но сомнительно
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/94/20191201_Radiodonta_Amplectobelua_Anomalocaris_Aegirocassis_Lyrarapax_Peytoia_Laggania_Hurdia.png/1900px-20191201_Radiodonta_Amplectobelua_Anomalocaris_Aegirocassis_Lyrarapax_Peytoia_Laggania_Hurdia.png)

Вот это все похоже на вертлявые сердечки? Или на клешнястые проповеди?

Красавец! А то, во что он превратился, очень вкусно
???
Это что очень вкусно: FeS2, CaCO3 или SiO2? Что из этого самое лакомое?
Чего только ни грызут - только чтобы чистоту и простоту у древних не брать!


(кстати, испанцы умеют изумительные готовить креветки),
Так от кого же научились!
Наследники, хоть и захудалые, великой цивилизации!


Прим. А гадость бывает вкусной? Не верю.
Это Вам нужно было у бывшего стура Трахальда (в толкиеновском переводе оригинального текста - Смеагола) aka Голлума спрашивать - я его цитировал.
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – III
Отправлено: фок Гюнце от 08 Янв, 2026, 11:29:52
Чем пишут паразиты

Давным-давно был в праиндоевропейском языке корень gerbʰ - надрезать, царапать (см. русское слово "жребий")
У древних греков времен Гомера производное слово γράφω еще означало то же самое - надрезать или царапать. А то, что вырезано или нацарапано -  γράμμα.
Потом логичным образом это самое вырезанное или нацарапанное стало обозначать букву или написанный текст. И даже послание и содержащуюся в нем информацию.

Ну, а слово θρίξ отродясь означало "волос".

Соответственно, что такое трихограмма? Или волосатая буква, или написанное волосом, или та, которая пишет волосами.
А на самом деле - это еще один род тех самых наездников.   
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – III
Отправлено: фок Гюнце от 08 Янв, 2026, 11:47:01
И еще про наездников-паразитов: наша цель - закон!

И не удивляйтесь: есть род наездников (Parasitica) под названием теленомусы (Telenomus). Не так уж сложно узнать, что:
- τέλος - это цель (однокоренные слова!). Еще может иметь значения "конец", "финал", "результат";
- νόμος - "закон", "обычай", "порядок".

Как хотите понимайте - то ли целью этих наездников является закон, то ли они являются результатом оного...
 
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – III
Отправлено: passer-by от 09 Янв, 2026, 09:01:08
И еще про наездников-паразитов: наша цель - закон!

И не удивляйтесь: есть род наездников (Parasitica) под названием теленомусы (Telenomus). Не так уж сложно узнать, что:
- τέλος - это цель (однокоренные слова!). Еще может иметь значения "конец", "финал", "результат";
- νόμος - "закон", "обычай", "порядок".

Как хотите понимайте - то ли целью этих наездников является закон, то ли они являются результатом оного...
Вполне логично: законные паразиты.  :)
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – III
Отправлено: фок Гюнце от 09 Янв, 2026, 09:15:36
А цель при чем?
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – III
Отправлено: passer-by от 09 Янв, 2026, 10:08:48
Ну, как это причём? Как утверждает ИИ: «Цель — это желаемый будущий результат».
«Законные паразиты» – паразиты, достигшие цели, стали вполне уважаемыми паразитами, вполне добропорядочными под сенью закона.
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – III
Отправлено: фок Гюнце от 09 Янв, 2026, 10:45:09
"Паразит в законе".

Получается, их цель - узаконить паразитизм?
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – III
Отправлено: фок Гюнце от 09 Янв, 2026, 12:18:51
И еще одно странное животное...

Странное животное называется Chalinolobus tuberculatus
 Опять же, вспоминаем древнегреческий: χαλινός - узда, путы (а вообще - еще и угол рта. Запомним это); λοβός - часть, доля, нечто свободно отделяющееся. Получается, Chalinolobus - это часть уздечки, кусок пут или что-то в этом роде. Ну, а  tuberculatus - это бугорчатый. Соответственно, имеем бугорчатую часть уздечки или покрытую горбиками долю каких-то пут.
Пробуем выяснить, как это называется по-русски. Нам отвечают, что это - выростогуб. Странно. Можно, конечно, сопоставить горбики с бугорками (tuberculi) и угол рта - но  легче не становится.
Попытаемся выяснить, как это загадочное существо именуют на родине. Оказывается, пекапека (точнее, не просто пекапека, а пекапека ту-роа). Теперь становится легче (тем более, что словари говорят, что пека - это якобы ветвь, а пекапека - это вдвойне такой).
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – III
Отправлено: passer-by от 09 Янв, 2026, 12:57:20
"Паразит в законе".

Получается, их цель - узаконить паразитизм?

Получается точная формулировка.
Это "Вор в законе", потому что, кто такие воры? Это паразиты на теле общества.  :D
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – III
Отправлено: фок Гюнце от 09 Янв, 2026, 13:01:06
А если вспомнить русскоязычную номенклатуру - наездники.
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – III
Отправлено: passer-by от 09 Янв, 2026, 14:07:36
А если вспомнить русскоязычную номенклатуру - наездники.
На шее общества.
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – III
Отправлено: фок Гюнце от 09 Янв, 2026, 14:18:35
Ну, на каком месте и у кого ездят наездники (Parasitica) - это пускай разбираются специалисты по расчленению (ἔντομοσις; наука о расчленениях - εντομολογία), изучающие жертв расчленения (insecta). 
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – III
Отправлено: prokhozhyj от 09 Янв, 2026, 17:58:15

 Ну тут всё-таки слишком откровенный передёрг :). Она о расчленённых.
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – III
Отправлено: фок Гюнце от 09 Янв, 2026, 18:25:10
Хм. Дословно - учение о расчленении.
А расчлененные (insecta) - это так, то ли объекты, то ли жертвы.

Вспоминаются описанные в мировой литературе методические указания для сторонников этого учения по обращению с указанными объектами или жертвами: "Поймаем — и в морилку, потом в сушилку, потом в распрямилку..."
Считать после этого, что это наука о расчлененных - это все равно, что утверждать, что  Голый Дьявол, знаменитый эсторский палач-расчленитель, занимался антропологией  :D
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – III
Отправлено: фок Гюнце от 09 Янв, 2026, 18:36:50
PS Учение о расчлененных (а не о расчленении) называлось бы энтоматология (расчлененные - ἔντοματα). А энтомология - это именно учение о расчленении, λόγος περὶ εντομής или εντομολογία.

Wir kennen unsere Zerstückler!
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – III
Отправлено: Colombo от 09 Янв, 2026, 20:56:17
А вот "in secto"... Секции... рассечения... Что-то тут от расчленения есть.
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – III
Отправлено: фок Гюнце от 09 Янв, 2026, 21:02:33
Insecta. Расчлененные.
А как их расчленять (εντέμνω) изучает энтомология. Учение о расчленении (ἔντομοσις).
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – III
Отправлено: фок Гюнце от 09 Янв, 2026, 21:13:46
/Оффтопично*/ Γυμνός Διάβολος, διάσημος εντέμνος. Или εντομολόγος?
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – III
Отправлено: Colombo от 10 Янв, 2026, 10:36:46
Фрактователь.
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – III
Отправлено: фок Гюнце от 10 Янв, 2026, 10:53:03
Фрактователь ломает, а энтемнатель расчленяет. А энтомолог учит, как это делать. Или познает тайны этого занятия.

В конце концов, что общего у ученого и палача? Они заняты поиском истины. Пытатели естества.
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – III
Отправлено: фок Гюнце от 10 Янв, 2026, 12:21:29
И еще одна странность.

Опять же, вспомним греческий: πᾶς - все, φίλος - любимый, πάμφιλος - всеми любимый.
Хорошее родовое название для животного - Pamphilius; видимо, автор всех опросил, чтобы убедиться, что в любви к этому животному сердца слились воедино.
А вообще, это - род паутинных ткачей семейства паутинных пилильщиков надсемейства Pamphilioidea подотряда сидячебрюхих отряда перепончатокрылых класса тех самых расчлененных.
Ваши сердца прониклись, как у всех, любовью?

Кстати, раньше это надсемейство именовалось огромнозубыми, Megalodontoidea. Но потом, видимо, то ли не найдя у них огромных зубов (откуда зубы у насекомых? Это все равно, что перья у рыб. Или крылышки и хоботок с вирусами у египетских храмов), то ли убедившись, что их любят все, надсемейство переименовали.
 
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – III
Отправлено: passer-by от 10 Янв, 2026, 12:28:38
Фрактователь ломает, а энтемнатель расчленяет. А энтомолог учит, как это делать. Или познает тайны этого занятия.

В конце концов, что общего у ученого и палача? Они заняты поиском истины. Пытатели естества.


Ничего себе. До чего договорились. Протестую.

Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – III
Отправлено: фок Гюнце от 10 Янв, 2026, 12:31:12
Против чего именно протестуете?
Чем занимается палач на допросе? Ищет истину. Профессионально.
Чем занимается ученый? Ищет истину. Профессионально.

Что опять не так?
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – III
Отправлено: Colombo от 10 Янв, 2026, 15:22:26
Бейте палками лягушек.
Это очень интересно.
Отрывайте крылья мухам,
Пусть побегают пешком.
Тренируйтесь ежедневно,
И наступит день счастливый -
Вас в какое-нибудь царство
Примут главным палачом.
(Г. Остер)
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – III
Отправлено: фок Гюнце от 10 Янв, 2026, 15:27:49
И вспоминается уже процитированное - в морилку, в распрямилку...

А еще - если помнить, что и insecta, и ἔντοματα можно перевести как рассеченные - вспоминается незабвенное "А вот узнать бы, кто сечет, может, наш же брат студент и сечет".
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – III
Отправлено: passer-by от 10 Янв, 2026, 16:49:52
Против чего именно протестуете?
Чем занимается палач на допросе? Ищет истину. Профессионально.
Чем занимается ученый? Ищет истину. Профессионально.

Что опять не так?

Не может быть общего в поисках истины между палачом и учёным, ибо
«Истина рождается в споре» (с) или
Discussio mater veritas est.(с)
Палач – пытает, а не спорит, значит получит не истину, а то, чего он добивается.
P.S. Сравнивать учёного и палача не комильфо.
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – III
Отправлено: фок Гюнце от 10 Янв, 2026, 17:06:03
Что-то я ничего не понял в этом наборе высказываний

С какого перепугу истина вдруг стала рождаться в споре и никак иначе?
Попробуйте установить истину, например, в части длины стола или расстояния до какой-то галактики. Вы ее как устанавливать будете - пойдете искать, с кем бы поспорить? Или употребите соответствующий инструмент установления истины (рулетку, например)?
Захотите узнать истину о том, чему равно 7х8. Пойдете спорить или начнете считать?

С какого перепугу Вы решили, что палач на допросе добивается не истины, а чего-то другого? Ему за эту истину и умение ее устанавливать деньги платят!

С чего Вы взяли, что с чем сравнивать комильфо, а что - не комильфо? A кошку с Юпитером, молибден с рением или слона с цианобактерией - comme il faut?
 
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – III
Отправлено: passer-by от 10 Янв, 2026, 17:45:20
Не буду спорить, потому что Вы злонамеренно, как всегда, путаете понятия. чтобы меня запутать. И вообще-то я ясно предвижу безнадёжность моих попыток одолеть Вас в споре, ибо мне это никогда не удавалось. Тем более, у Вас есть сообщник - эр Colombo, который завсегда... А я - одинокий Воробей.  :'(
Посему отвечу только на последний Ваш вопрос.
Вам было бы комильфо, или не комильфо, если бы я сравнила Вас с небезызвестным Вам AlexBite?
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – III
Отправлено: фок Гюнце от 10 Янв, 2026, 18:02:00
Не буду спорить, потому что Вы злонамеренно, как всегда, путаете понятия.
Какие именно?


Посему отвечу только на последний Ваш вопрос.
Вам было бы комильфо, или не комильфо, если бы я сравнила Вас с небезызвестным Вам AlexBite?

По каким критериям?.
Если по общему плану строения, массе, плотности, химическому составу, количеству хромосом, биологической принадлежности (месту в биоте с точностью до, скажем, семейства), расположению в Галактике - так сравнивайте, слова против не скажу.
Я даже не буду противиться, если нам геном отсеквенируют и опубликуют результаты сравнения.
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – III
Отправлено: фок Гюнце от 10 Янв, 2026, 18:12:47
Цитировать
Тем более, у Вас есть сообщник - эр Colombo,
Подельник, пособник и единоумышленник. Возможно, соратник.
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – III
Отправлено: фок Гюнце от 10 Янв, 2026, 19:25:43
/*Оффтопично*/

Дисклеймер в конце статьи

No trilobites were harmed in the writing of this paper.
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – III
Отправлено: Colombo от 10 Янв, 2026, 19:31:25
Цитировать
Тем более, у Вас есть сообщник - эр Colombo,
Подельник, пособник и единоумышленник. Возможно, соратник.
Прихвостень! Подпевала! Шестерка! Подручный! Клев-врет!!! Он же Завсегда.
P.S. Сателлит! Кол-лаборант!
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – III
Отправлено: фок Гюнце от 10 Янв, 2026, 19:44:51
Цитировать
Завсегда
/*Голосом Симона Зелота из "Jesus Christ Superstar"*/ Forever and ever and ever!!!

PS Коллаборант, кооперант, конфидент и коэкзистент!
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – III
Отправлено: фок Гюнце от 10 Янв, 2026, 19:49:40
PPS А подручный на латыни - вообще minister.
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – III
Отправлено: Colombo от 10 Янв, 2026, 19:59:08
PS Коллаборант, кооперант, конфидент и коэкзистент!
"Что-то вы меня больно утесняете, папаша!"
PPS А подручный на латыни - вообще minister.
Министрант. Самый известный из них - Йозеф Швейк.
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – III
Отправлено: фок Гюнце от 10 Янв, 2026, 20:05:17
Я Вам как подельник пособнику и сателлит коллаборанту скажу: "В настоящее время каждый имеет своё право".
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – III
Отправлено: фок Гюнце от 10 Янв, 2026, 20:14:46

Министрант. Самый известный из них - Йозеф Швейк.
Вообще, богатый титулами человек. Министрант, инфантерист и Kompanie-Ordonnanz.
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – III
Отправлено: passer-by от 10 Янв, 2026, 20:23:17
Так ото ж.
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – III
Отправлено: фок Гюнце от 10 Янв, 2026, 21:29:47
Вот и я говорю...
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – III
Отправлено: фок Гюнце от 11 Янв, 2026, 16:35:21
А еще есть красивое название - мечевёдрые.

Xiphydriidae, Ксифидрииды.
Опять же, на греческом ξίφος - меч, а ὕδρια (от ὕδωρ - вода) - это обычное название сосудов, в которых носили или держали воду. Ведро по-нашему. Ну, не хотите ведро - тогда кувшин. Будут мечекувшинные, если так легче.
Хотя вообще-то, это - всего лишь остробрюхие рогохвосты. Чтобы стало совсем легко.
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – III
Отправлено: фок Гюнце от 12 Янв, 2026, 14:25:05
И опять же о науках.

О странной науке о расчленениях (энтомологии; ἔντέμνω - расчленять, рассекать, разрубать) уже поговорили. Но можно и продолжить.
Есть в древнегреческом такое слово - ἕρπω, означающее "случаться", "происходить", "приходить", "появляться". Производное - ἑρπετόν - означало исходно нечто происходящее, но уже в гомеровские времена начало означать живое существо (преимущественно, ходящее, четвероногое. А то и просто перемещающееся по земле). Да и куда позже - тоже: Гераклит лет через триста после Гомера писал πᾶν γὰρ ἑρπετὸν πληγῆι νέµεται - любая тварь земная бичом направляется - явно имея в виду тварей вообще, а не каких-то передвигающихся узкоспециальным образом.
Соответственно, стоило бы ожидать, что ἑρπετὸλογία, герпетология - это наука либо о происходящем вообще, либо, скорее, о тварях земных (в отличие от небесных). А на самом деле?

На самом деле, все равно странно, ибо специалисты по этимологии регулярно утверждают, что однокоренным греческому ἑρπετόν  является латинское serpens. Гомер с Гераклитом очень бы удивились, если бы знали латынь. 
 
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – III
Отправлено: Colombo от 12 Янв, 2026, 16:49:24
По крайней мере, это слова однотварные. Указывающие на одних и тех же тварей. Моногерпетные.
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – III
Отправлено: фок Гюнце от 12 Янв, 2026, 16:55:28
Только отчего герпетология претендует на изучение лишь скромного подмножества оных тварей?
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – III
Отправлено: Colombo от 12 Янв, 2026, 21:19:53
Только отчего герпетология претендует на изучение лишь скромного подмножества оных тварей?
Есть твари в широком смысле. Есть в узком. И в переносном. Герпетология, видимо, изучает второе, не пытаясь объять необъятное. Если кто и плюнет, то только ядом.
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – III
Отправлено: фок Гюнце от 12 Янв, 2026, 21:33:44
Если уж наука о тварях - то пусть изучает тварей. Живых существ. Вообще. А не в частности - чтобы не обижать остающихся недоизученными.
А то может создаться впечатление о том, что те твари, которых герпетология не изучает - они какие-то неполноценные. А может, и не твари вовсе.
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – III
Отправлено: фок Гюнце от 13 Янв, 2026, 00:56:17
Как на древнегреческом "вокруг" да "около"? А также "со всех сторон"?
Правильно, ἀμφί. "Вокруг места для зрелищ" -  ἀμφιθέατρον.
А жизнь, как известно - βίος.
Соответственно, кто такие Amphibia? Если дословно, то ли живущие около, то ли живущие вокруг, со всех сторон. Словом, кишат.
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – III
Отправлено: prokhozhyj от 13 Янв, 2026, 01:45:30

 Вообще-то беря исключительно одно значение слова (ну или приставки), когда их на самом деле несколько, можно ещё и не такое соорудить... Вто, например, урезая значения ἀμφι- до «вокруг; с обеих сторон», хотя на самом-то деле они «вокруг; с обеих сторон; двойственный».

 А теперь вспомним великого Басё:

    古池や
    蛙飛びこむ
    水の音

– тут есть подсказка :).
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – III
Отправлено: фок Гюнце от 13 Янв, 2026, 03:26:37
"С обеих сторон" - это позднейшая придумка, причем, негреческая. Потому что в древнегреческом ἀμφι - это со всех сторон. А хотим мы или не хотим, всех сторон в нашем мире - никак не две.
И двойственный на древнегреческом - это διπλουν (и тот, и другой, двойной), δισσοῦς (парный, удвоенный), δυϊκός (напр., у Аристотеля - дуальный). Если, скажем, захотеть с использованием древнегреческого назвать каких-нибудь животных, ведущих двойственный или двойной образ жизни (к примеру, живущих на земле и в воде), то получились бы диплобии. А если бы речь зашла об универсальных животных, обитающих везде - на суше, на море, в воздухе, под землей, в огне камина,  в ближнем космосе (и присматривающихся к дальнему) - амфибии. 
Взлетев из пруда,
Лягушка в небе парит -
Нора под скалой.
古池や 
山の下の家
 空の蛙
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – III
Отправлено: фок Гюнце от 13 Янв, 2026, 07:02:48
И немного об арифметике.

В древнегреческом языке есть такое слово - μύριος.  В основном значении это - бесчисленный, бесконечный, огромный (о количестве), в более конкретном - десять тысяч. Видимо, для очень-очень древних греков это число было чем-то запредельным. Да мы все знаем это слово - когда читаем наглые преувеличения типа "настала ночь и на небо высыпали мириады звезд", хотя невооруженным глазом мы и трех тысяч не увидим (а вооруженным их куда больше - но не только ночью).
Ну, а слово πούς - нога, в родительном падеже ποδός - мы хорошо знаем. И на латыни однокоренное pes, родительный падеж pedis - тоже.

А вот теперь задумываемся о животных под названием Myriapoda. То ли у них по замыслу наименователей бесконечное множество ног, то ли бесчисленное количество, то ли на худой конец, десять тысяч. То ли авторы названия в арифметике были слабы - множество ног у этих животных конечное, пересчитать их можно (и зоологи этим регулярно и успешно занимаются), и ног этих вовсе не десять тысяч, а даже у рекордсменов почти на порядок меньше. А в норме у большинства, в лучшем случае, сотня-другая.
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – III
Отправлено: фок Гюнце от 13 Янв, 2026, 08:41:21
PS И не нужно думать, что слово μύριος может означать применительно к животным слово "много". В древнегреческом слово "много" выглядело как πολύς, и в зоологии это хорошо известно - взять, к примеру, класс Polychaeta (πολύς - много, χαίτη - волос) - у них этих самых волос, которые щетинки, еще и побольше, чем ног у мириапод (и пересчитать их труднее), но никто их мириахетами не называет.       
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – III
Отправлено: фок Гюнце от 13 Янв, 2026, 11:05:07
В общем, с науками интересно.

Есть наука, изучающая животных (по крайней мере, видимо, наземных). Называется герпетология.
Есть наука, изучающая расчленение. Видимо, теоретические основы работы палачей. Называется энтомология.
Но что сказать о науке, изучающей ветки, палки и трости?*


*
Др.-греч. βάκτρον, βακτηρία, ср. лат. baculum, деминутив bacillum. Наука о палках - βακτηριολογία.
   
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – III
Отправлено: Colombo от 13 Янв, 2026, 12:30:45
Есть наука, изучающая животных (по крайней мере, видимо, наземных). Называется герпетология.
Есть наука, изучающая расчленение. Видимо, теоретические основы работы палачей. Называется энтомология.
Есть целый метод, называется ἀνάλυσις - "разложение, разделение, расчленение, разборка". Палачи сдают на первом курсе.

Но что сказать о науке, изучающей ветки, палки и трости?*

*
Др.-греч. βάκτρον, βακτηρία, ср. лат. baculum, деминутив bacillum. Наука о палках - βακτηριολογία.
   
Quo usque tandem abutere, Guntio, patientia nostra? Не о палках, а о палочках! "Дистанция огромного размера".
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – III
Отправлено: фок Гюнце от 13 Янв, 2026, 12:46:51
Есть наука, изучающая животных (по крайней мере, видимо, наземных). Называется герпетология.
Есть наука, изучающая расчленение. Видимо, теоретические основы работы палачей. Называется энтомология.
Но что сказать о науке, изучающей ветки, палки и трости?*

*
Др.-греч. βάκτρον, βακτηρία, ср. лат. baculum, деминутив bacillum. Наука о палках - βακτηριολογία.
   
Quo usque tandem abutere, Guntio, patientia nostra? Не о палках, а о палочках!
Это отчего же? Βάκτρον, βακτηρία, baculum - это не палочка, а палка, посох, трость, даже жезл.

Все это последствия всеобщей грамотности, когда всеобщим языком клириков и ученых была латынь. Есть подозрение, что латынь эта имела мало общего с языком жителей древнего Рима
потому что после такого использования латыни, какое позволяли себе эти ученые, оставалось только на ней жениться.
При чем тут грамотность? Скорее, наоборот.


, поскольку должна была выражать совсем другие понятия. Приведенное выше можно рассматривать как протест аборигена* против засилья чужеродного вмешательства в язык, хотя оное его (их) никак не затрагивает. Da Catullo quod Catulli est, et Linnaeo quod Linnaei est.
Кто кого не затрагивает? Название комара египетским храмом, синего кита китопёрым мышонком, а науки о насекомых - учением о расчленении?


* лат. ab originus, но переводчик упорно предлагает indigena. Иначе говоря, автохтон.
Все потому, что исходное aborigines с латинским origo, скорее всего, не связано. 
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – III
Отправлено: фок Гюнце от 13 Янв, 2026, 13:16:13
Есть наука, изучающая животных (по крайней мере, видимо, наземных). Называется герпетология.
Есть наука, изучающая расчленение. Видимо, теоретические основы работы палачей. Называется энтомология.
Есть целый метод, называется ἀνάλυσις - "разложение, разделение, расчленение, разборка". Палачи сдают на первом курсе.
Этот самый ἀνάλυσις - это еще и освобождение, и расследование, и даже уход на отдых.  А еще с его помощью можно и землю измерить (опять же, этому учат), и устроить что-нибудь.   
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – III
Отправлено: Colombo от 13 Янв, 2026, 14:05:14
Есть наука, изучающая животных (по крайней мере, видимо, наземных). Называется герпетология.
Есть наука, изучающая расчленение. Видимо, теоретические основы работы палачей. Называется энтомология.
Есть целый метод, называется ἀνάλυσις - "разложение, разделение, расчленение, разборка". Палачи сдают на первом курсе.
Этот самый ἀνάλυσις - это еще и освобождение, и расследование, и даже уход на отдых.  А еще с его помощью можно и землю измерить (опять же, этому учат), и устроить что-нибудь.   
Еще и вылечить кого-нибудь.
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – III
Отправлено: фок Гюнце от 13 Янв, 2026, 14:59:35
Есть наука, изучающая животных (по крайней мере, видимо, наземных). Называется герпетология.
Есть наука, изучающая расчленение. Видимо, теоретические основы работы палачей. Называется энтомология.
Есть целый метод, называется ἀνάλυσις - "разложение, разделение, расчленение, разборка". Палачи сдают на первом курсе.
Этот самый ἀνάλυσις - это еще и освобождение, и расследование, и даже уход на отдых.  А еще с его помощью можно и землю измерить (опять же, этому учат), и устроить что-нибудь.   
Еще и вылечить кого-нибудь.
Скорее, узнать, чем он болен.
Впрочем, это - тоже тематика дознания.
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – III
Отправлено: фок Гюнце от 13 Янв, 2026, 15:29:11
А вот как нас путают.

Имеем животное Bassariscus astutus. Припадая к истокам, выясняем, что βασσάρα - это лиса (синоним ἀλώπηξ), в переносном смысле - шлюха, βασσάρίσκος - маленькая лиса, лисичка; astutus (лат.) - хитрый, понятливый, умный. Получается, умная лисичка.
Без помощи зоологов животное называется какомицли. Что-то вроде "полупума".  На русском языке иногда называется шахтерской кошкой.
Задавшись вопросом, что это все же за зверь - кошка, половина пумы (жертва энтомологов?) или, в соответствии с ученым названием, все же лиса, начинаешь искать правду. И узнаешь, что это - вовсе животное семейства енотовых. А как же пума, кошка и лисичка???

Впрочем, если дальше припадать к истокам, нетрудно увидеть, что само семейство енотовых (Procyonidae) получило название от греческих слов πρό ("до", "перед" или "вместо") и  κύων - "собака". То ли авторы, назвавшие енотов, полагали, что они существовали до собак, то ли еноты им заменяли собак, то ли считалось, что место енота - перед собакой.
Замечу, что название звезды Процион к енотам не имеет ни малейшего отношения* - она уж точно была названа "предшествующей Собаке", потому что созвездие Малого Пса (Процион - альфа Малого Пса),  хотя и находится на небе восточнее созвездия Большого Пса (с Сириусом - альфой Большого Пса), но при этом расположено заметно ближе в полюсу (севернее), и, стало быть, Процион в Греции или Риме восходит на небе перед Сириусом. Предшествуя Собаке.




*И это очевидно: во времена греков и римлян еноты мирно водились в Америке и ни какимх квартирах в Европе не помышляли.
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – III
Отправлено: Colombo от 13 Янв, 2026, 22:31:01
Не устаю удивляться разнообразию названий лисиц на разных языках. Даже у греков два варианта. Славянские лисы в принципе похожи, англо-германские тоже, зато шведы, японцы... ничего общего.
По-китайски... 18+, ожидаемо.
Зорро - это тоже лиса.   
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – III
Отправлено: фок Гюнце от 13 Янв, 2026, 23:53:46
Думал, что на шведском räv - звукоподражательное, но говорят, что вовсе нет. Оно еще в древности было "ревар". Греческий алопекс однокоренное с люкос, волк, как и латинское вульпес - а вот бассара ни с кем не однокоренное, и сами греки искали корни то ли у фракийцев, то ли у лувийцев.
Откуда взялись славянские лисы - тоже неизвестно.
Зато у евреев - шуаль. Говорят, связано то ли с горстью, то ли с низиной.

С этой этимологией всегда сложности -  отчего верблюд происходит от элефанта? Самого элефанта, впрочем, заимствовали от египтян или других семитов, а русского слона - волбще неизвестно, откуда.

Но вообще самым изобильным названиями биологическим видом является, пожалуй, Homo sapiens - причем, родовое биологическое название является однокоренным со словом "почва" - humus.
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – III
Отправлено: фок Гюнце от 13 Янв, 2026, 23:57:36
А все равно никакие лисы с людьми по красоте названия не сравнятся с енотом: Procyon lotor - тот, кто перед собакой моется.
 Raton laveur - если на французском. Легкомысленные французы вечно буквы теряют. 
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – III
Отправлено: passer-by от 14 Янв, 2026, 09:14:10
 :D
Впечатлилась красотой.
Золотая медаль: Тот, кто перед собакой моется
Серебряная медаль: Сидячебрюхие
Бронзовая медаль: Китоперый мышонок
Деревяная медаль: Беззаконные сердечки
Цветочная церемония: Вор в законе
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – III
Отправлено: фок Гюнце от 14 Янв, 2026, 09:30:26
Вот я и говорю: до чего они романтичны, эти биологи! Ни одна наука в этом смысле с биологией не сравнится! 
Parastratiosphecomyia stratiosphecomyioides - Околосолдатская мухооса солдатомухоосовидная.
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – III
Отправлено: фок Гюнце от 14 Янв, 2026, 09:40:08
Фотография желтолихорадочного комара (Aedes aegypti)


(https://th-thumbnailer.cdn-si-edu.com/E5vdDO0rWT54aj_NT6EYbZaBoLo=/960x439/https://tf-cmsv2-journeys-media.s3.amazonaws.com/filer/5d/75/5d75fed1-9e07-4b56-8b3d-ef960b396abf/egp_aswan_templephilae_ist_1182717128.jpg)
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – III
Отправлено: passer-by от 14 Янв, 2026, 10:16:57
Да уж. Комар просто жуткий.
А откуда эта постройка? Мексика?
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – III
Отправлено: фок Гюнце от 14 Янв, 2026, 10:33:25
Ну, Вы уж слишком хорошо о египтянах думаете, если считаете, что aedes aegypti (на латинском - египетский храм, на биологическом - желтолихорадочный комар) мог появиться в Мексике.
Это Египет. Там, где место aedi aegyptio. 
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – III
Отправлено: Colombo от 14 Янв, 2026, 10:49:01
Ну и хорошо, а то я уже начал подбирать зверей для входа - если не львы, то кугуары или даже койоты.
Койот - Canis latrans с красивыми и понятными названиями подвидов. Например, Canis latrans hondurensis - без перевода понятно, где водится.
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – III
Отправлено: фок Гюнце от 14 Янв, 2026, 11:11:06
Койот. Canis latrans.
Родовое название понятно. Оно общее для всех видов этого рода - Canis, собака.
А видовое название - специфическое для вида. То, чем этот вид отличается от других видов данного рода. Canis latrans. Собака гавкающая. Или лающая.
Наконец-то мы видим вполне понятное, логичное, прозрачное для понимания название биологического вида: койот - это гавкающая собака. Вот как увидите (или даже не видя, услышите) гавкающую собаку, то сразу понимаете - это койот. И без труда отличаете по этому признаку от любых прочих представителей рода Canis.   

Canis latrans hondurensis - собака, гавкающая в Гондурасе.
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – III
Отправлено: passer-by от 14 Янв, 2026, 12:11:08
Да я слово "Египет" прочла, но засомневалась, решив, что это древний храм, а откуда в древнем Египте изображения солдат с оружием?
Ну и зная Ваше коварство, решила, что это Вы просто сделали такую надпись.
Ладно, кроме названия "Придирщик" добавлю Вам звание "Запутанщик обычный коварный".  :P
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – III
Отправлено: фок Гюнце от 14 Янв, 2026, 12:15:19
Я запутанцик? Я коварный??
Я назвал комара египетским храмом (aedes aegipti)??
Фотографию упомянутого aedis aegyptiae я привел - но где тут путаница? Где коварство?
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – III
Отправлено: фок Гюнце от 14 Янв, 2026, 12:19:37
PS Ну, а на вопрос, откуда в древнем Египте изображения солдат с оружием, я даже теряюсь и не знаю, что ответить.
В самом деле, откуда у древних египтян могло взяться оружие? а главное, зачем?
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – III
Отправлено: Colombo от 14 Янв, 2026, 12:22:41
Койот. Canis latrans.
Родовое название понятно. Оно общее для всех видов этого рода - Canis, собака.
А видовое название - специфическое для вида. То, чем этот вид отличается от других видов данного рода. Canis latrans. Собака гавкающая. Или лающая.
Наконец-то мы видим вполне понятное, логичное, прозрачное для понимания название биологического вида: койот - это гавкающая собака. Вот как увидите (или даже не видя, услышите) гавкающую собаку, то сразу понимаете - это койот. И без труда отличаете по этому признаку от любых прочих представителей рода Canis.   

Canis latrans hondurensis - собака, гавкающая в Гондурасе.
Или Canis latrans texensis - собака, гавкающая в Техасе.
Canis latrans jamesi - Собака гавкающая Джеймса. Или на Джеймса, если это он ее открыл.
Но он (койот) еще воет, тявкает и визжит. Ну и как биологам назвать ЭТО?

PS Ну, а на вопрос, откуда в древнем Египте изображения солдат с оружием, я даже теряюсь и не знаю, что ответить.
В самом деле, откуда у древних египтян могло взяться оружие? а главное, зачем?
Они там еще и в характерных юбках. Тоже - зачем?
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – III
Отправлено: фок Гюнце от 14 Янв, 2026, 12:26:54
Койот. Canis latrans.
Родовое название понятно. Оно общее для всех видов этого рода - Canis, собака.
А видовое название - специфическое для вида. То, чем этот вид отличается от других видов данного рода. Canis latrans. Собака гавкающая. Или лающая.
Наконец-то мы видим вполне понятное, логичное, прозрачное для понимания название биологического вида: койот - это гавкающая собака. Вот как увидите (или даже не видя, услышите) гавкающую собаку, то сразу понимаете - это койот. И без труда отличаете по этому признаку от любых прочих представителей рода Canis.   

Canis latrans hondurensis - собака, гавкающая в Гондурасе.
Или Canis latrans texensis - собака, гавкающая в Техасе.
Canis latrans jamesi - Собака гавкающая Джеймса. Или на Джеймса, если это он ее открыл.
Но он (койот) еще воет, тявкает и визжит. Ну и как биологам назвать ЭТО?
Просто. Тявкать и визжать умеют многие представители рода Canis. Видимо, как и положено, выбрали уникальный, только койотам присущий признак.
 

PS Ну, а на вопрос, откуда в древнем Египте изображения солдат с оружием, я даже теряюсь и не знаю, что ответить.
В самом деле, откуда у древних египтян могло взяться оружие? а главное, зачем?
Они там еще и в характерных юбках. Тоже - зачем?
Чтобы прикрыть наготу.
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – III
Отправлено: passer-by от 14 Янв, 2026, 12:36:31
PS Ну, а на вопрос, откуда в древнем Египте изображения солдат с оружием, я даже теряюсь и не знаю, что ответить.
В самом деле, откуда у древних египтян могло взяться оружие? а главное, зачем?

Как это, зачем? Оружие всегда зачем-то да пригодится. Вещь полезная в хозяйстве. Но огнестрельного в древнем Египте вроде бы не наблюдалось, а на картинке очень похоже на винтовку. Такое моё наблюдение.

Интересно. В Египте не удалось побывать, хоть и стремилась. А что это за храм?
Там вообще какой-то комплекс строений выглядывает.
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – III
Отправлено: фок Гюнце от 14 Янв, 2026, 12:38:31
И еще о названиях.

Класс - лучистопёрые (Actinopterygii).
Отряд - иглообразные или имеющих вид иглы (Beloniformes; греч. βελόνη - игла, лат. forma - вид, внешность).
Семейство - Exocoetidae. Греческое ἐξω означает "снаружи", "вне", κοίτη - постель. То есть, те, кто снаружи постели. В лучшем случае, те, кто спит вне постели. Редкое свойство для лучеперых да и, говоря прямо, для рыб.
Так что речь идет, если верить названиям, о семье иглоподобных лучистопёрых, имеющих обыкновение спать не в постели.
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – III
Отправлено: фок Гюнце от 14 Янв, 2026, 12:55:16
PS Ну, а на вопрос, откуда в древнем Египте изображения солдат с оружием, я даже теряюсь и не знаю, что ответить.
В самом деле, откуда у древних египтян могло взяться оружие? а главное, зачем?

Как это, зачем? Оружие всегда зачем-то да пригодится. Вещь полезная в хозяйстве. Но огнестрельного в древнем Египте вроде бы не наблюдалось, а на картинке очень похоже на винтовку.
/*Озадаченно*/ Поэтому Вы подумали на Мексику?

Такое моё наблюдение.
Единственно, что хоть как-то ассоциируется с винтовкой - это изображение покойного фараона в короне пшент, трудолюбиво несущего собственную заупокойную ладью по направлению к Исиде и Тоту.


Интересно. В Египте не удалось побывать, хоть и стремилась. А что это за храм?
Там вообще какой-то комплекс строений выглядывает.
Вроде, храм Исиды на острове Филы около Асуана.
Я там тоже не был.
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – III
Отправлено: passer-by от 14 Янв, 2026, 13:42:19
Понятно. Это я слишком поверила в Ваше коварство.
Там не закрытый перелом, а открытый Интересный храм.
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – III
Отправлено: фок Гюнце от 14 Янв, 2026, 13:44:47
Храм как храм. Египетский. Если верить зоологам - летает и кусается.
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – III
Отправлено: passer-by от 14 Янв, 2026, 14:42:08
Храм как храм. Египетский.
Нет, все храмы интересные.

Если верить зоологам - летает и кусается.
Нашли, кому верить.
Я запутанцик? Я коварный??
Я назвал комара египетским храмом (aedes aegipti)??
Фотографию упомянутого aedis aegyptiae я привел - но где тут путаница? Где коварство?

Вот именно. В этом вся Ваша сущность, Запутать, похлопать невинными глазками, призвать на помощь министра латыни и вместе плясать румбу. Радостно.
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – III
Отправлено: фок Гюнце от 14 Янв, 2026, 14:55:27
Храм как храм. Египетский.
Нет, все храмы интересные.
Хорошо, переформулирую.
Храм как храм. Египетский. Интересный.

Если верить зоологам - летает и кусается.
Нашли, кому верить.
Если не верить биологам (особенно, в части живых существ), то кому тогда верить?
Если биологи сказали, что то, что мы видим на картинке ниже - египетский храм, кто столь компетентен, чтобы с ними спорить?
(https://inaturalist-open-data.s3.amazonaws.com/photos/362299804/large.jpeg)

Я запутанцик? Я коварный??
Я назвал комара египетским храмом (aedes aegipti)??
Фотографию упомянутого aedis aegyptiae я привел - но где тут путаница? Где коварство?

Вот именно. В этом вся Ваша сущность, Запутать, похлопать невинными глазками, призвать на помощь министра латыни и вместе плясать румбу. Радостно.
Ничего не понял. Аedes - строение, храм. Aegypti - египетский (от Aegyptus - Египет. См. греческое Αἴγυπτος  и собственно египетское Хет Ка Птах).
Я привел фотографию этого самого египетского храма. Даже две. Название придумано не мной. Какие ко мне претензии? Чим, люде добрі, так оце я провинився? За що ж глузуєте? - сказав наш неборак. - За що знущаєтесь ви надо мною так? За що?.. за що? - сказав та й попустив патьоки, патьоки гірких сліз, узявшися за боки.
Коли моє невлад, то я з своїм назад. Чи баба з воза, — що ж? велика дуже вада! Кобилі легший віз, сьому кобила й рада.
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – III
Отправлено: фок Гюнце от 14 Янв, 2026, 15:32:27
Нехай тяжка тому година та лиха, що за моє, як кажуть люди, жито та ще й мене і бито!
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – III
Отправлено: Colombo от 14 Янв, 2026, 15:36:30
В самом деле, неудобно как-то...
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – III
Отправлено: passer-by от 14 Янв, 2026, 15:38:22
 :D  :D  :D
Нет слов. Не дайте помереть во цвете лет.
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – III
Отправлено: фок Гюнце от 14 Янв, 2026, 18:56:01
В самом деле, неудобно как-то...
И еще как... Людина, з якої знущаються, глузують і скоро клювати почнуть, відчуває певний дискомфорт.

:D  :D  :D
Нет слов. Не дайте помереть во цвете лет.
К кому обращение?
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – III
Отправлено: passer-by от 14 Янв, 2026, 23:46:25
1.Фок Гюнце – парубок моторний
І хлопець хоть куди козак,
Удавсь на всеє зле проворний,
Завзятіший од всіх бурлак.
Colombo – той іще суціга,
Паливода і горлоріз;
По форуму з фок Гюнце біга,
Моїх багацько виллє сліз.

2. Вони про Рим все белькотіли,
Кругом наставили мисок,
И страву всяку їли-пили,
В голодний пхали все куток.
Та з гарумом пташок лигали,
Лемішку і куліш глитали,
І брагу кухликом тягли;
Горілочку все ж не глистали,
Мовляв, патриції ж вони.

3. Фок Гюнце той ще жук і враль,
Але ж, на лишенько, моторний,
І дуже хитрий та проворний,
І гострий, як на бритві сталь.
Латиною він хизувався,
На мові грецькій гомонів,
Над соловейком насміхався.
Як гірко! Більш не маю слів.
 
4. Отож я думаю, гадаю,
Мені вже годі тут писати,
Латину зроду я не знаю,
Вони ж, патріції, зубаті,
Зїдять, без гаруму і солі…
У горобців грагічні долі.
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – III
Отправлено: фок Гюнце от 14 Янв, 2026, 23:57:13
Вот. Опять глузують. Глузовали, глузуют и уже обглузовали совсем. С ног до головы.
/*Подумав"/ И обратно.
Мῆνιν ἄειδε θεὰ ισχυρού Γούντιο οὐλομένην*

*
Гнев, о богиня, воспой, могучего Гюнце ужасный...
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – III
Отправлено: фок Гюнце от 15 Янв, 2026, 06:06:05
И вообще, что значит, "Зїдять, без гаруму і солі"? Это, простите, на каком языке - без гарума? Что за варварство?
С гарумом! И только с гарумом! И никак иначе! В крайнем случае, с солью! На том стоит и стоять будет культура и цивилизация!
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – III
Отправлено: Colombo от 15 Янв, 2026, 10:16:54
А мне воробья хоть гарумом облепи - не стану есть. Пусть лучше вредные стихи сочиняет. Как говорил персонаж Вальтера Скотта, "Ого, Птит-Андре, будет и о нас упомянуто в истории!".
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – III
Отправлено: фок Гюнце от 15 Янв, 2026, 10:31:09
А воробьев есть вообще нельзя, даже с гарумом. Это противоречит нормам культуры и цивилизации. А все остальное - с гарумом.
Воробьев едят только дикие, злобные свирепые и необузданные бескультурные и нецивилизованные твари - те, что в пианино падают да горшки с растениями бьют.


Кстати, если уж на то пошло...
Было в латинском языке слово passer. Означало оно многое. В частности, одно из значений этого слова на нынешнем биологическом языке выглядит как Hippoglossus. Опять же, припадем к истокам: ίππος - лошадь, γλώσσος - язык. При этом ни с лошадьми, ни с языками, ни с любым значением слова Passer, которое только может прийти в голову, сам Hippoglossus никак не связан - ну, или почти никак, потому что этот лошадиный язык -  вообще-то, пернатое. И перья у него лучистые.

В общем, это палтус.
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – III
Отправлено: passer-by от 15 Янв, 2026, 11:36:10
Сами вы палтусы, оба два.
*обиженно*  Ещё и обзываются.
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – III
Отправлено: фок Гюнце от 15 Янв, 2026, 11:59:37
Сами вы палтусы, оба два.
*обиженно*  Ещё и обзываются.
Мы, конечно, оба два. Но.
Но рыбу палтус (да, в те времена в воде еще жили рыбы) словом passer называли не мы.
Актиноптеригию палтус лошадиным языком обозвали тоже не мы. Да у нас на такое (по крайней мере, у меня) и фантазии бы не хватило.

Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – III
Отправлено: passer-by от 15 Янв, 2026, 14:18:52
Сами вы палтусы, оба два.
*обиженно*  Ещё и обзываются.
Мы, конечно, оба два. Но.
Но рыбу палтус (да, в те времена в воде еще жили рыбы) словом passer называли не мы.
Актиноптеригию палтус лошадиным языком обозвали тоже не мы. Да у нас на такое (по крайней мере, у меня) и фантазии бы не хватило.

У Вас? И не на такое бы хватило, будь Вы этими.
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – III
Отправлено: фок Гюнце от 15 Янв, 2026, 14:27:04
Будь мы этими, мы бы таких названий не придумывали.
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – III
Отправлено: фок Гюнце от 15 Янв, 2026, 20:16:48
А вот тут - сплошное недоразумение.

Ligare (лат.) - вязать. Adligare=alligare - саязывать, привязывать. Alligatus - связанный. Alligator - тот, кто связывает аллигатусов.
Но при этом все источники дружно утверждают, что название рода Alligator происходит от испанского el lagarto, происходящего от латинского illa lacerta - во-он та ящерица.
Римляне бы удивились.
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – III
Отправлено: Colombo от 15 Янв, 2026, 20:41:34
Рэй Лагартос, какая у вас фамилия смешная...
А греки вообще назвали червяком (κρόκη + δεῖλος, галька + червяк).
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – III
Отправлено: фок Гюнце от 15 Янв, 2026, 20:59:43
Вообще, κρόκη - это еще и нить (в ткани) и даже узор нитей в ткани. Есть о чем задуматься.
Кстати, мне стыдно, но я слова δεῖλος - червяк - в древнегреческом не встречал. Встречал σκώληξ. Слышал про βρόχος.
Зато встречалось мне слово δειλός - трус.
Странно это все... Получается, что слово κροκόδειλος можно перевести и как "нитетрус"


Но зоологи заметят, что римский crocodilus, он же древнегреческий κροκόδειλος - это не совсем alligator.
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – III
Отправлено: фок Гюнце от 15 Янв, 2026, 21:15:08
Впрочем, галькотрус - тоже ничего.
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – III
Отправлено: Colombo от 16 Янв, 2026, 11:30:12
Но зоологи заметят, что римский crocodilus, он же древнегреческий κροκόδειλος - это не совсем alligator.
Это смотря котора Crocodilia. Если "у целом", то, согласно Викицитатнику:
Хотя словом «крокодил» правильнее всего обозначать представителя семейства настоящих крокодилов, в целом этот термин употребим для обозначения любых представителей отряда, к которому также относятся аллигаторы, кайманы, гавиалы и некоторые вымершие крокодилоподобные животные.

Но любопытнее другое:
Из ныне живущих организмов ближайшие родственники крокодилов — птицы, потомки сестринской ветви архозавров.
Никакие не Лагартосы, вопреки видимости. Но тут, возможно, как раз перегнули палку.
P.S. А вот интересно: крокодилий язык вкусный?
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – III
Отправлено: фок Гюнце от 16 Янв, 2026, 12:21:53
Но зоологи заметят, что римский crocodilus, он же древнегреческий κροκόδειλος - это не совсем alligator.
Это смотря котора Crocodilia. Если "у целом", то, согласно Викицитатнику:
Хотя словом «крокодил» правильнее всего обозначать представителя семейства настоящих крокодилов, в целом этот термин употребим для обозначения любых представителей отряда, к которому также относятся аллигаторы, кайманы, гавиалы и некоторые вымершие крокодилоподобные животные.
Странное дело.
Если уж смотреть так широко, на целый отряд, то это - эузухии.
Причем εὖ - это "истинно", "правильно", "успешно" и даже "вполне":
ὑμῖν μὲν θεοὶ δοῖεν Ὀλύμπια δώματ᾽ ἔχοντες
ἐκπέρσαι Πριάμοιο πόλιν, εὖ δ᾽ οἴκαδ᾽ ἱκέσθαι
Пусть же помо­гут вам боги, в домах на Олим­пе живущи,
Город При­а­ма раз­ру­шив, успешно в свой дом воз­вра­тить­ся

А вот αοῦχος, точнее, Σοῦχος - это египетское заимствование - sbk (условное чтение "себек", "собек". А может, "собака"), "оплодотворяющий" - бог воды, разлива Нила, плодородия, покровитель крокодилов и в виде крокодила воплощающийся. 
Вот он, красавчик (слева):
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b3/Luxor_Museum_Statuen_Sobek_Amenophis_III._02.jpg/500px-Luxor_Museum_Statuen_Sobek_Amenophis_III._02.jpg)



Но любопытнее другое:
Из ныне живущих организмов ближайшие родственники крокодилов — птицы, потомки сестринской ветви архозавров.
Никакие не Лагартосы, вопреки видимости. Но тут, возможно, как раз перегнули палку.
P.S. А вот интересно: крокодилий язык вкусный?
Думаю, вряд ли. Он вообще ко рту прирос и не шевелится.

А что до Лагартосов - то и крокодилы, и лагартосы - родственники. Как и мы. Все мы - рыбы*

*Мясоперые.
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – III
Отправлено: фок Гюнце от 16 Янв, 2026, 12:59:25
А еще есть на свете целый отряд животных с названием Carnivora. И это название очень интересно переводить на древнегреческий. Σαρκοφάγοι.

Странно, что биологи, охотно злоупотребляющие древнегреческим языком при создании латинских наименований, в данном случае ограничились латынью, не трогая греческий.
А то был бы отряд Sarcophagi


Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – III
Отправлено: фок Гюнце от 16 Янв, 2026, 17:20:51

Но любопытнее другое:
Из ныне живущих организмов ближайшие родственники крокодилов — птицы, потомки сестринской ветви архозавров.


И соответственно, вспоминая греческое ὄρνις - птица - и σοῦχος - бог Себек, а в общем случае крокодил (обобщенный) - любуемся названием рода Ornithosuchus. Птицекрокодил.   Из клады круротарзов, что в переводе с греколатинского означает "крестолодыжечные". 
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – III
Отправлено: фок Гюнце от 16 Янв, 2026, 21:59:41
Кстати, если поговорить  об именах такой группы живых существ, как рэи
Аль майида (араб ) - накрытый стол. В смысле, стол с едой.
Аль арак - оттуда же - можжевельник.
Salina (лат. и не только) - солеварня, солончак, место добычи соли.

Так что Лагартос - в хорошей компании.
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – III
Отправлено: Diva от 17 Янв, 2026, 07:00:21
Какой такой арак? Арса! Он же арча - можжевельник в языках алтайской группы.
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – III
Отправлено: фок Гюнце от 17 Янв, 2026, 07:13:25
Аль арар или аль арак. Аль арак - еще какое-то дерево, которым арабы зубы чистят.

А алтайская группа с арабским языком была общей, возможно, в те времена, когда на Алтае еще денисовцы водились.
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – III
Отправлено: фок Гюнце от 17 Янв, 2026, 10:24:43
О бедных кошачьих замолвите слово

А то их иногда называеют странно.

Было (и осталось) в разных языках слово pantherа, πάνθηρ, пантера. Происходит оно из неизвестных времен и мест и обозначает большого злобного опасного хищника кошачьего происхождения.
Было (и осталось) в латинском языке слово uncia - унция. Происходит оно от unus, один, изначально означало 1/12 часть чего-нибудь, потом часто стало применяться для обозначения 1/12 части фунта (pondus, libra). И в этом смысле, как 1/12 часть фунта, перешла в прочие европейские языки. Например, в португальский (onca).
Потом носители этих языков приплыли в Америки и встретили там ягуара. Поудивлялись - и назвали его Panthera onca.  Пантера в унцию. Грамм в тридцать.
 Теперь остается удивляться окружающим - особенно, тем, кто видел этих самых ягуаров, воочию или на картинках. Ибо  унция в данном случае - это, мягко говоря (очень-очень мягко и почти не говоря) - это злостное преуменьшение.

А еще в Америке водились и другие большие злые кошачьи. И одних таких местные индейцы из народа теплых долин (кечуа) называли "пома". Или "пума".
Хорошо, - сказали зоологи, - не спорим, пума, так пума. И назвали кугуаров родом Puma.
И, казалось бы, хотя бы эта история с именованиями завершилась хеппи эндом - но наступила середина XIX века, и в дебрях Калимантана, Борнео и прочих Суматр зоологам попались на глаза мелкие (сравнительно) дикие кошки. Казалось бы, где Америка, а где Юго-Восточная Азия, при чем американские кугуары к калимантанским кошкам некрупной величины - но кого это остановило? И появился на свет род Catopuma. Кошкопумы, если по-русски.
Хорошо, что сапиенсами на Земле являются представители рода Homo - а то если бы с такими подходами зоологическую номенклатуру творили бы кошки, быть бы нам представителями рода Simiagorilla, обезьяногориллы.
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – III
Отправлено: фок Гюнце от 17 Янв, 2026, 10:34:46
Кстати, римляне тоже в части наименований живых существ умели отличиться.
Обезьяна на латыни - simia. От латинского simus, ср. древнегреческое σιμός, означающего, вежливо говоря, плосконосый, а в общем случае - еще и тупорылый.
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – III
Отправлено: Diva от 17 Янв, 2026, 10:36:12
Сапиенсы такие сапиенсы. Давеча спрашиваю товарища, почему в название описанного им рода он включил вторую половину корня от  Lecanora . Отвечает: а что такого.... 
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – III
Отправлено: фок Гюнце от 17 Янв, 2026, 11:12:03
В смысле ὥρα - промежуток времени, час или ora - берег (или ora - говори, молись). Есть еще ὄρος - гора, и в этом смысле Lecanora как горные горшки выглядят очень симпатично. Лучше чем "молись кастрюле".
Есть еще вариант ὁρά - "зримая, видимая". Редкое отличительное свойство живого существа. Lecanora - кувшины зримые.
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – III
Отправлено: фок Гюнце от 18 Янв, 2026, 13:20:47
И ещк одно замечательное название.

Cryptomycocolacomycetes

Собираемся с мыслями: κρυπτός  - тайный, скрытый, μύκης - гриб, κόλλα - смола, μύκητες - грибы.

Получается, тайногрибоклеегрибы.
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – III
Отправлено: Colombo от 18 Янв, 2026, 13:52:58
В семейство включают 2 монотипных рода:
- Colacosiphon
- Cryptomycocolax

С учетом того, что colax - это слюни, второе - тайные грибослюнявки. А первое - похититель сифонов.
Но функционально - это какие-то паразиты растений, животных и даже грибов - на последнее может указывать удвоение (см. выше грибогрибы).
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – III
Отправлено: фок Гюнце от 18 Янв, 2026, 14:12:10
В семейство включают 2 монотипных рода:
- Colacosiphon
- Cryptomycocolax

С учетом того, что colax - это слюни, второе - тайные грибослюнявки. А первое - похититель сифонов.
Или клеенасосы и скрытогрибоподхалимы (да, κόλαξ - это подхалим, льстец).
Хорошие названия. Ни с чем не перепутаешь.


Но функционально - это какие-то паразиты растений, животных и даже грибов - на последнее может указывать удвоение (см. выше грибогрибы).
А я думаю, что грибогрибами их назвали для ясности. Чтобы никто не перепутал.

Пустите меня в микологию! Я там найду грибы и назову их Mycofungomycetes
mycofungatus

Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – III
Отправлено: фок Гюнце от 18 Янв, 2026, 14:43:39
Кстати, слово fungus - гриб - родственно греческому σπόγγος - губка
Похоже, древние римляне знали то, о чем наука узнала только к концу XX века: грибы и губки - близкие родственники. Опистоконты.


Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – III
Отправлено: фок Гюнце от 23 Янв, 2026, 14:22:27
О свиньях (в широком смысле слова).

Есть на свете род животных с красивым названием Neochoerus. Вернее, его, конечно, нет (см. ниже).
Происходит название от древнегреческих слов νέος - новый - и χοῖρος - свинья (мужского рода. В смысле, слово мужского рода. Свин. Или хряк). В переводе получаем нечто типа "новосвин". Ну, или, если угодно, новохряк. Все сви́ны, мол, старые, а этот свин - новый.
Странное дело, но род этих самых новосвинов вымер в плейстоцене - при том, что разные старосвины, как известно, сохранились в изрядном количестве.
То, что эти самые новосвины (новохряки?) отродясь были грызунами - это уже другое дело. Свиней среди кого угодно можно найти - было бы желание.

А вот грызуны с именем Kerodon rupestris - родственники этого самого новосвина - живут до сих пор. Удивляя своим названием - нетрудно понять, что κέρας означает "рог" (если угодно, то еще и ответвление реки), а ὀδούς - зуб. А rupes - это уже латинское "скала", "утес".
Ita tor­ri­dam in­cen­dio ru­pem fer­ro pan­dunt mol­liuntque anfrac­ti­bus mo­di­cis cli­vos ut non iumen­ta so­lum, sed ele­phan­ti etiam de­du­ci pos­sent - Так они ломали желез­ом раскаленную ска­лу и смягчали плав­ны­ми изгибами ее кру­тиз­ну, чтобы мог­ли спу­стить­ся не толь­ко вьюч­ные живот­ные, но и сло­ны.

Rupestris, соответственно -  скальный.
Итого - скальный рогозуб. Грызун, родственник новых, водных и прочих сви́нов. Хотя с таким названием хочется вообразить его героем какой-нибудь фэнтези.
А удивительно то, что зубы у этого животного - вовсе не роговые. Они вообще преимущественно минеральные.
 
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – III
Отправлено: prokhozhyj от 24 Янв, 2026, 15:07:20

 Ну, предки по части имён вообще были затейники. Не только римляне...

(https://pics.livejournal.com/prokhozhyj/pic/005cp8tc.jpg)

Славяне были склонны объединять под одним именем белого пеликана, журавля и аиста. "Бусюл, или боцан жеравль бѣлыi или стергъ, или неѧсыть все то едино." Слово "неясыть" в смысле "пеликан" употребляется и в некоторых старых текстах, и даже вспоминается в некоторых словарях, в том числе у Даля и у Фасмера.

 А тут такие тонкости :)...
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – III
Отправлено: фок Гюнце от 24 Янв, 2026, 15:46:40
Так это же предки... Времена были любопытные, примитивные, первобытные: жили в лесу, молились колесу.
Поди отличи журавля от аиста - и всех их от пеликана. Все здоровые, все белые, (в основном), все летают.

Правда, думаю, и предки синих китов с мышатами не путали. А древних козявок - с дрквними чашками.
Но нынче есть наука, вооруженная таким могучим аппаратом познания! Грызунов от свиней влет отличает - а в названиях всех путает.
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – III
Отправлено: фок Гюнце от 24 Янв, 2026, 17:54:40
А вообще, латинский язык - сложный язык. Даже без помощи биологов. А с их помощью - особенно.
Вот пример - задача для всех желающих: перевести на русский язык словочетание  populus tremulus. Получилось? А теперь переведите populus tremula.
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – III
Отправлено: фок Гюнце от 24 Янв, 2026, 18:08:25
Замечу, если к прелести латинского языка присовокупить прелесть биологических наименований, результат может оказаться весьма забавным.

Вот пример  Acer caudatum.
Почти любой знающий латынь переведет с легкостью - острый хвостатый. И никак иначе. Потому что он, почти любой, знает, что у слова acer - острый - есть омоним acer - клен - но прекрасно понимает, что клен - это дерево, а откуда мимикрия у ласточек хвосты у деревьев?
И только немногие, pauci alii, задумаются о коварстве биологов, у которых, в отличие от прочих смертных, и деревья могут оказаться хвостатыми. И ведь правы окажутся pauci alii, ибо Acer caudatum - это действительно клен хвостатый. На ботаническом языке.  Как увидите - не спутаете ну, разве что, с лисой, волком или прочими хвостатыми.

Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – III
Отправлено: фок Гюнце от 25 Янв, 2026, 09:09:46
А еще есть на свете семейство животных с чудесным названием - двуногие. Dipodidae.
Видимо, настолько уникальный морфологический признак, что биологи, не найдя в животном мире ни одного аналога, использовали его для определения семейства. В самом деле, у кого еще, кроме диподидов, есть две ноги? Хоть всю биоту перерой - других не найдешь.
А в семействе этом есть род (и даже семейство) сердцечерепных. Cardiocranius и, соответственно, Cardiocraniinae. Это уже точно уникальный признак - судя по названию, лучшего места для выращивания и хранения черепа эти двуногие не нашли.

PS
Мне подсказали, что на самом деле двуногость - не столь уж уникальный морфологический признак, и встречается он не только среди диподидов, но и у других животных. И даже сами биологи тоже имеют две ноги.
Но думается, это не столь уж важно. Может, когда упомянутое семейство наделяли именем,  об этом просто забыли. 
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – III
Отправлено: фок Гюнце от 11 Фев, 2026, 11:19:35
Кошмар какой-то...

Есть в древнегреческом языке известное слово ἰατρός - лекарь, врач.
Есть в древнегреческом языке известное слово τροφή - еда, пища.
Есть в ботанике род растений Jatropha. Соответственно, то ли пища врача, то ли лечебная еда.
При этом род относится к семейству молочайных и полностью оправдывает репутацию этого семейства, являясь таким ядовитым, что от него и вредители дохнут. Ни самим есть, ни врачей кормить этой токсичной пакостью никак нельзя.

А вот так соблазнишься красивым названием, подумаешь, что биологи, именуя живое существо, понимают, что делают, съешь сам и доктора знакомого накормишь - и осознаешь все легкомыслие биологической номенклатуры. В последний раз в жизни...
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – III
Отправлено: фок Гюнце от 21 Фев, 2026, 10:22:45
И еще немного древнегреческого.
Слова τρεῖς - три; γόνυ - колено (точнее, происшедшее от него слово γωνία - угол) знают все
Здесь следует вспомнить еще и слово μέτρον - измерение, установление надлежащего места, инструмент или процесс для выполнения всего этого - чтобы с легкостью выяснить, как называется искусство измерения треугольников. Или трехколенников.
А есть в древнегреческом языке еще и слово τάρβος - ужас, кошмар, пугало.

И, вооружась древнегреческим, можно задуматься над загадочным словом "тригонотарбы". То ли треугольные ужасы, то ли трехколенные пугала, то ли (что  более по сердцу) кошмары тригонометрии.
А вообще, это - название отряда палеозойских паукообразных, которых с первого взгляда от пауков и не отличить (только брюшко сегментированное). И коленей у них нет (да и ног восемь, а вовсе не три), и углов никаких нет, да и кошмары из них, честно говоря, никакие - да и при жизни они по кошмарности не превосходили любого нынешнего паука, а со своими размерами до пяти сантиметров иным  явно уступали.
Вот и пойми, отчего вдруг занервничали авторы названия.
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – III
Отправлено: фок Гюнце от 21 Фев, 2026, 16:27:12
Есть на свете такое животное - Leucothoe tolkieni.
На древнегреческом λευκός - белый, θοός - быстрый, стремительный. В общем белый быстрый Толкиена.

У Овидия есть целый душераздирающий пересказ  греческого мифа про Левкотою - очередную соблазненную очередным богом и превратившуюся в очередное дерево девицу - но мы же здесь не о мифологии говорим, а о серьезных вещах.

С древнегреческим языком понятно - а вот с современностью интереснее: кому больше подошло бы такое имя - коню Гэндальфа или проворному и пронырливому Саруману? :)
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – III
Отправлено: passer-by от 21 Фев, 2026, 16:58:25
Есть на свете такое животное - Leucothoe tolkieni.
На древнегреческом λευκός - белый, θοός - быстрый, стремительный. В общем белый быстрый Толкиена.

У Овидия есть целый душераздирающий пересказ  греческого мифа про Левкотою - очередную соблазненную очередным богом и превратившуюся в очередное дерево девицу - но мы же здесь не о мифологии говорим, а о серьезных вещах.

С древнегреческим языком понятно - а вот с современностью интереснее: кому больше подошло бы такое имя - коню Гэндальфа или проворному и пронырливому Саруману? :)

Конечно, коню Гендальфа. У Сарумана - конь чёрный.  :)
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – III
Отправлено: фок Гюнце от 21 Фев, 2026, 17:14:32
А про коня Сарумана речи не было. Речь была про самого Сарумана - а он Белый. Λευκός.
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – III
Отправлено: фок Гюнце от 21 Фев, 2026, 19:10:47
Кстати, вертлявых ящериц (δῖνος - кручение, верчение, σαῦρος - ящерица. Вместе - динозавры) помните?
Помните, конечно. Некоторые и нынче среди нас живут.

Так вот, среди этих вертячек и крутёлок был (и вымер) род со странным названием Allosaurus. Название странное потому, что ἄλλος - это другой, иной. Да мы знаем это слово по его деривативу alien. Ну, а σαῦρος - см. выше.
Итого allosaurus - "другая ящерица". Все ящерицы - те (или такие), а он - другой.
Чем все ящерицы те, а он - другой, да почему он другой - непонятно.
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – III
Отправлено: фок Гюнце от 21 Фев, 2026, 20:05:01
Ну, а теперь оцените чудесное название одного из ныне живущих видов стрекоз. Специально скрываю под кат.
 
С таким названием нужно не стрекозой быть, а белые штаны носить.
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – III
Отправлено: passer-by от 21 Фев, 2026, 20:26:54
А про коня Сарумана речи не было. Речь была про самого Сарумана - а он Белый. Λευκός.

Цитата: фок Гюнце от Сегодня в 16:27:12
Есть на свете такое животное - Leucothoe tolkieni.
На древнегреческом λευκός - белый, θοός - быстрый, стремительный. В общем белый быстрый Толкиена.

У Овидия есть целый душераздирающий пересказ  греческого мифа про Левкотою - очередную соблазненную очередным богом и превратившуюся в очередное дерево девицу - но мы же здесь не о мифологии говорим, а о серьезных вещах.

С древнегреческим языком понятно - а вот с современностью интереснее: кому больше подошло бы такое имя - коню Гэндальфа или проворному и пронырливому Саруману? 

Конечно, коню Гендальфа. У Сарумана - конь чёрный.   


А про коня Сарумана речи не было. Речь была про самого Сарумана - а он Белый. Λευκός.
Но Вы же написали: «коню Гендальфа или … Саруману
А коль речь о Сарумане, то тогда так:
Конь Гендальфа – белое животное и Саруман – белое животное.
Только это неправильно. Конь - прекрасное животное, чего не скажешь о Сарумане.
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – III
Отправлено: фок Гюнце от 21 Фев, 2026, 20:41:49
Еще раз.
Животное называется Leucothoe tolkieni. Λευκός - белый, θοός - быстрый.
Покажите, где сказано про прекрасного? Где в названии животного находится слово καλός или, хотя бы, πρεπνός? Где Вы видите животное Prepnoleucothoe или Leucocalothoe?

Нет его. Нигде не сказано, что в этом ракообразном есть что-то прекрасное. Поэтому указание на то, кто там прекрасный, а кто не совсем, к делу не относится. Слово leucothoe прекрасно сочетается и с прекрасным, и с не совсем прекрасным, и с совсем не прекрасным.

Так что вопрос остается в силе.
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – III
Отправлено: фок Гюнце от 22 Фев, 2026, 09:56:43
А впрочем, иногда зоологическая номенклатура и без зоологов выглядит достаточно странно.
Вот например: было у древних греков красивое слово σέλας - свет, сияние.
Разумные греки произвели от него слово σελήνη - светящая, сияющая. Ну, еще иногда так месяц называли - не то, чтобы месяц так уж сиял сам по себе; просто его по этой самой селене отсчитывали.
А прочие греки от этого слова произвели название группы рыб - σέλαχος. Дикие они были, эти греки, еще не ведали, что рыб не бывает, вот и называли рыбами всякую гадость, в воде плавающую. А в конкретно этой гадости усмотрели какое-то сияние - видимо, оттого, что вода может фосфоресцировать, когда гадость начинает плыть очень активно.
Ну, и соответственно, в зоологическую номенклатуру эти сиятельные водоплавающие так и вошли с именем Selachii.

Другие народы, впрочем, с названиями этого существа экспериментировали не
лучшим, чем греки, образом.
В древних скандинавских языках оно именовалось hákall - с корнями "har" - высокий, долговязый - и "karl" - мужчина, человек. Это слово и в русский язык попало.
А в английском языке это животное именуется попросту shark - негодяй, злодей. Может, и правильно.

Словом, сиятельный долговязый злодей.
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – III
Отправлено: фок Гюнце от 23 Фев, 2026, 17:39:58
Есть в древнегреческом языке слово εὐρύς - означает оно "обширный", "просторный", "широкий"
οὐδὲ γὰρ οὐδ᾽ εὐρύς περ ἐὼν ἐδυνήσατο πάσας
αἰγιαλὸς νῆας χαδέειν, στείνοντο δὲ λαοί
Берег, как ни был обши­рен, не мог обо­юдо­ве­сель­ных
Всех кораб­лей их при­нять; стес­не­ны опол­че­ния были.


Ну и, как известно, было слово πτερόν - перо. Можно, в крайнем случае, [птичье] крыло - потому что с перьями.

А нынче в зоологической номенклатуре есть такая вымершая группа членистоногих (в ранге, обычно, отряда) - Eurypterida. Если читать написанное - то ли обширноперые, то ли просторноперистые. В крайнем случае, ширококрылые. Видимо, это романтическое название дано, чтобы никто не догадался, кто имеется в виду - а таким образом в номенклатуре зашифрованы ракоскорпионы. С их просторными перьями и широкими крыльями. Альбатросы палеозойских морей, понимаем...
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – III
Отправлено: фок Гюнце от 23 Фев, 2026, 18:04:20
Впрочем, ракоскорпионам еще повезло (не считая того, что они вымерли, конечно).
Их родственникам морским паукам досталось странное название Pycnogonida. Вспоминаем древнегреческий: πυκνός -  толстый, а γόνυ, как недавно говорилось - колено - и удивляемся. Особенно, если посмотреть на самих морских пауков: даже если счесть какие-то их анатомические и морфологические детали коленями, то пусть тот, кто впервые назвал их толстыми, вначале на свои посмотрит.

Но это еще не все: единственный живущий отряд морских пауков называется Pantopoda. Дословно - "всеноги".
Перед тайной этого названия остается только застыть в изумлении...
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – III
Отправлено: фок Гюнце от 24 Фев, 2026, 00:53:10
Кстати о собаках.

Собак (в русскоязычной номенклатуре именуемых волками) знают все. А вот какие собаки обитают в зоологической номенклатуре - не все. А они там водятся очень интересные:
- собака золотая (Canis aureus). Говорят, шакалы очень любят Линнея за этот  эпитет;
- собака рыжая (C. rufus). Обидно - почему шакал золотой, а этот волк - всего лишь рыжий? Живет этот зверь - по-русски, рыжий волк - в Америке, так что название попахивает дискриминацией коренных американцев;
- собака семейная (C. familiaris). В переносном смысле - привычная, входящая в ближний круг. И не поспоришь;
- собака гавкающая (C. latrans). Проще говоря, койот. Как уже говорилось, в качестве видового названия в норме приводится эпитет, отличающий данный вид от других видов рода, так что, судя по названию, лай - уникальная особенность койотов. Если когда-нибудь увидите или услышите гавкающего представителя рода Canis, знайте - это именно койот, а не какая-то другая собака;
- собака волк (C. lupus). Без комментариев;
- собака волки (C. lycaon). Внезапно использовано греческое слово, да еще во множественном числе (λυκάων - волки). Судя по названию, эта собака представляет собой целую волчью стаю одновременно. Есть, конечно, и другой вариант: Λυκάων, Ликаон - герой греческой мифологии, пытавшийся накормить Зевса мясом собственного сына, но это пахнет пасквилем на безвинную собачку;
- собака волковидная (C. lupaster). Можно перевести и как "собака вроде волка". Того, что есть среди собак есть собака волк и собака волки, мало;
- собака вообще непонятно какая. Именуется  C. simensis по сомнительным причинам. Авторы названия выкручиваются, указывая на Сыменские горы в Эфиопии, но мы-то знаем, что эти горы с незапамятных времен именуются Simien, а вовсе не так, как собака. С тем же успехом можно заподозрить, что авторы названия рекламировали Siemens.
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – III
Отправлено: Colombo от 24 Фев, 2026, 10:33:40
Еще есть прорва морских собак и собачек, но там не canis, а куда круче.
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – III
Отправлено: фок Гюнце от 24 Фев, 2026, 10:38:40
В воздухе они тоже есть - летучие собаки. В общем, на суше, на море и в воздухе до последнего вздоха.
Но выходить за пределы привычного рода Canis страшновато - там такое найдется....
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – III
Отправлено: Colombo от 24 Фев, 2026, 15:29:18
Можно подумать, в пределах рода бояться нечего. Загрызут как нечего делать.
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – III
Отправлено: фок Гюнце от 24 Фев, 2026, 15:50:09
Ну, в пределах рода и безымянные загрызут. Одной канис ликаон хватит - в одной морде целая стая.

Зато мозг никто не выест. А за пределами - выест.
Возьмите, к примеру, тех собачек, которые летучие. Род Rousettus. Все латинские словари перелистайте - такого слова не найдете. Любого римского патриция (или плебея) спросите - только плечами пожмет.
А если разобраться, выяснится, что это для посторонней публики рассказывают, что зоологическая номенклатура создается на латыни (ну, еще и на благородном древнегреческом). А внутри себя зоологи тайком облегчают жизнь, употребляя языки попроще: это самое  название Rousettus произведено из самого что ни есть простого и вульгарного французского: roussette - рыженькая.

 Возьмите морских собачек (семейства собачковых отряда  собачкообразных). Мало того, что они никакие не собачки, а вообще непонятно, кто (ясно только, что перья у них лучистые. Но не птички), так еще и научное название у них - Blennius. Понимаете? Blennius! Мы же все умные, легко видим, что βλεννος - это слизь.  Так что имеем слизистых, семейства слизистоватых отряда слизеобразных. Класса лучистоперых. При попытке сопоставить это все с собачками хочется в гости к канис ликаон. Невзирая на число. Пусть она/они грызет/грызут. Все уже не страшно...   
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – III
Отправлено: фок Гюнце от 24 Фев, 2026, 22:11:51
Еще одно удивительное название животного - Opisthocoelicaudia. Был такой динозавр, да сгинул.
Вспоминаем древнегреческий:
- ὄπισθεν - сзади, позади, в тылу*;
- κοῖλος - пустой.
Дальше переходим на латынь и обнаруживаем там, что cauda - это хвост.
Собираем все вместе - и видим: Opisthocoelicaudia - это "имеющий сзади пустой хвост". Вернее, "сзадипустохвостый".
И вот теперь удивляемся: иметь хвост - это не такая уж редкость для животного. Но как не понять изумленных палеонтологов, обнаруживших, что у этого животного хвост - сзади? Это же уникально! Такое небывалое для позвоночного анатомическое расположение хвоста любого повергнет в шок.
Понятно, отчего вымерло бедное животное - с таким уродством долго не живут...

Ну, а то, что хвост у него пустой - не менее странная особенность. Ни костей, видимо, ни мышц, ни кровеносных сосудов. Не знаю, можно ли в этом отношении поверить первооткрывателям (точнее, первоназывателям) - но ведь люди зря не скажут! Не могут же они нас обманывать! Или... могут?



*
Вот, к примеру, представьте себе, что у Вас сзади шест. Или багор. Или копье (например, в спину воткнулось). Все это на древнегреческом называется κοντός. А тот, у кого сзади торчит этот самый контос, соответственно, на биологическом языке именуется опистоконтом. Вот я, к примеру - опистоконт. И вы - опистоконт (не верите - посмотритесь в зеркало: копье в спине видите?) И кошечки с собачками - опистоконты, и мышки с паучками, и мухоморы с дрожжами, и птички с губками. И прочие животные с грибами - все мы опистоконты, задокопейные, у каждого из нас сзади торчит копье, шест, на худой конец - багор.
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – III
Отправлено: Colombo от 25 Фев, 2026, 10:08:04
У динозавра могут быть костные пластины на спине и на хвосте. А если на хвосте их нет, то хвост пустой. Вот у стегозавра они есть. А как выглядел этот... Opisthocoelicaudia?
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/5f/Stegosaurus_stenops_Life_Reconstruction_%28flipped%29.png/500px-Stegosaurus_stenops_Life_Reconstruction_%28flipped%29.png)
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – III
Отправлено: фок Гюнце от 25 Фев, 2026, 10:43:32
Эта самая кауда - она вот:
(https://alchetron.com/cdn/opisthocoelicaudia-8d04783c-5dab-4aad-b50f-1915e34f334-resize-750.jpeg)
Точнее - под катом
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/07/Opisthocoelicaudia_Museum_of_Evolution_in_Warsaw_32.JPG)
Судя по фотографиям, нас с одной стороны, обманывают - хвост вовсе не пустой, в нем как минимум всякие кости есть. Точнее, были. Но с другой стороны, обманывают нас только наполовину, потому что этот самый хвост, вовсе не пустой (или непустой? Как большинство множеств?), действительно располагается сзади.  И это, наверное, сенсация - раз это потребовалось специально подчеркивать в названии.

с другой стороны, Вы меня окончательно запутали - принесли непонятно откуда картинку непонятно кого (стегозавра. Στέγος - крыша, σαῦρος - ящерица. Получается, крышеящерица. Ящерица на крыше? Ящерица из крыши? Разве может животное так называться?) - а у него тоже хвост сзади. Но отчего-то в названии этот факт не отражен. Или не заметили, или успели привыкнуть.



 
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – III
Отправлено: Colombo от 25 Фев, 2026, 12:32:43
с другой стороны, Вы меня окончательно запутали - принесли непонятно откуда картинку непонятно кого (стегозавра. Στέγος - крыша, σαῦρος - ящерица. Получается, крышеящерица. Ящерица на крыше? Ящерица из крыши? Разве может животное так называться?) - а у него тоже хвост сзади. Но отчего-то в названии этот факт не отражен. Или не заметили, или успели привыкнуть.
Ящерица под крышей. Это картинка стегозавра из Википедии. Там же проливают свет на название. Г.Марш нашел кости в штате Колорадо и предположил, что эти два ряда костных пластин лежали на спине и образовывали подобие двускатной крыши. Зачем ему эти пластины, наука недоумевает до сих пор. Версии:
- Как крыша, от нападения сверху - но пластины слишком тонкие и хрупкие:
- Как способ терморегуляции с помощью кровеносных сосудов, вроде ушей у слона;
- Для устрашения хищников - вдобавок благодаря тем же сосудам пластины могли пугающе краснеть (при виде сбоку?!);
- Для привлечения внимания с целью знакомства.
Ну и все эти возможности вместе. Странно - такая полезная вещь, но мало кто пользуется. 
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – III
Отправлено: фок Гюнце от 25 Фев, 2026, 13:08:14
с другой стороны, Вы меня окончательно запутали - принесли непонятно откуда картинку непонятно кого (стегозавра. Στέγος - крыша, σαῦρος - ящерица. Получается, крышеящерица. Ящерица на крыше? Ящерица из крыши? Разве может животное так называться?) - а у него тоже хвост сзади. Но отчего-то в названии этот факт не отражен. Или не заметили, или успели привыкнуть.
Ящерица под крышей.
Гипостегозавр? Или энстегозавр?
под крышей - ὑπὸ στέγος. Можно - ἐν στέγῃ. Но уж если просто стегозавр - то про "под" ничего не сказано. Просто крышеящерица. Состоящий из крыши или живущий на крыше. Stegosaurus på taket.

Это картинка стегозавра из Википедии. Там же проливают свет на название. Г.Марш нашел кости в штате Колорадо и предположил, что эти два ряда костных пластин лежали на спине и образовывали подобие двускатной крыши.
Тогда название неправильное. Должен быть стегоферозавр - крышеносный ящер. Не из крыши состоящий, не крышу собой представляющий, а крышу несущий.

Зачем ему эти пластины, наука недоумевает до сих пор. Версии:
- Как крыша, от нападения сверху - но пластины слишком тонкие и хрупкие:
- Как способ терморегуляции с помощью кровеносных сосудов, вроде ушей у слона;
- Для устрашения хищников - вдобавок благодаря тем же сосудам пластины могли пугающе краснеть (при виде сбоку?!);
- Для привлечения внимания с целью знакомства.
Ну и все эти возможности вместе. Странно - такая полезная вещь, но мало кто пользуется.
Скорее всего, не пользуются те, кто не боится нападений сверху, не нуждается в дополнительной терморегуляции, не страшится хищников (или от них прячется и боится демаскировать себя) и не заинтересован в лишних знакомствах.
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – III
Отправлено: Colombo от 25 Фев, 2026, 18:57:30
Это картинка стегозавра из Википедии. Там же проливают свет на название. Г.Марш нашел кости в штате Колорадо и предположил, что эти два ряда костных пластин лежали на спине и образовывали подобие двускатной крыши.
Тогда название неправильное. Должен быть стегоферозавр - крышеносный ящер. Не из крыши состоящий, не крышу собой представляющий, а крышу несущий.
Да какая разница, если все уже ясно с предположением Г.Марша, увидевшего крышу там, где ее не было и быть не могло. Causa finita, и поправлять заведомо неверное на неверное же - не имеет смысла. Так и вошел в историю стегозавр, таща на спине виртуальную крышу и груз предположений. И кто бросит камень в простого парня из Колорадо, который больше разбирался в раскопках, чем в латыни?
Стоп.
Не "простого парня" и не, простите, "Г.". О́тниел Чарлз Марш (англ. Othniel Charles Marsh; 1831—1899) — профессор палеонтологии позвоночных Йельского университета (1866), один из выдающихся американских палеонтологов XIX века. Член Национальной академии наук США (1874), в 1883—1895 годах президент Академии.
Вот кусочек истории про индейцев и динозавров. Наверняка найдется еще немало.
https://www.vokrugsveta.ru/articles/kostyanye-voiny-kak-paleontologi-koup-i-marsh-sdelali-dinozavrov-znamenitymi-id885526/
И все это, увы, не отменяет претензии, что в названии стегозавра его отличительное свойство (которого не было) отражено неполно. А "Г" к Маршу прилипло из-за варианта транскрипции имени - Гофониил - имя первого из судей Израилевых, сына Кеназа (ИИ поделился).     
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – III
Отправлено: фок Гюнце от 25 Фев, 2026, 19:13:50
Вот какая разница, помилуйте, отчего возникают все эти крышеящеры, маленькие мужские башмаки для медной ноги, глиновидные воронки, императоры анаксы с крылышуами и умывающиеся перед собакой, за что крупнейшее на Земле животное обозвали китоперым мышонком, а один из крупнейших наземных хищных организмов - беспечальником (хотя здесь, возможно, есть доля правды - не думаю, чтобы он когда-нибудь печалился). Стоит ли знать все мрачные тайны,  скрытые в историях и интенциях загадочных и удивительных именований живых организмов, обильно приведенных ранее (и, надеюсь, в будущем) в этой теме? Здесь важны результаты - а они налицо.
Вот зачем нам знать, кто и отчего обогатил биологическую науку учением о рачленении и заставил это учение, в частности, интересоваться раздельнопопыми паразитами? Лучше ли нам станет от того, что мы узнаем, чем руководствовался тот, кто назвал одного из расчёсконосов глиновидной воронкой, и видел ли он вообще глину как таковую?
 
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – III
Отправлено: фок Гюнце от 25 Фев, 2026, 19:41:42
PS Даже если мы узнаем, кто и почему обозвал койота собакой гавкающей, это никак не приблизит на к ответу на вопрос, почему всем иным собакам зоологическая номенклатура в гавкании отказала.
Вот у меня, к примеру, есть знакомая собака. Я считал ее ньюфаундлендом. Ее хозяева тоже считали ее ньюфаундлендом. А она оказалась койотом. For the Snark was a Boojum, you see
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – III
Отправлено: Colombo от 25 Фев, 2026, 19:55:50
PS Даже если мы узнаем, кто и почему обозвал койота собакой гавкающей, это никак не приблизит на к ответу на вопрос, почему всем иным собакам зоологическая номенклатура в гавкании отказала.
Здесь, возможно, нюансы перевода. Койот не гавкает, а тявкает, воет и много чего еще - довольно специфического.
https://pikabu.ru/video/story/zvuki_koyota_voy_tyavkane_i_lay_po_nocham_10746151/856376

Причем тявкает так, что у меня Странник немедленно прискакал к компьютеру посмотреть-послушать.
(https://allwebs.ru/images/2026/02/25/cf2ccfa52e61a1c582821cc65e804327.jpg)
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – III
Отправлено: фок Гюнце от 25 Фев, 2026, 20:06:30
PS Даже если мы узнаем, кто и почему обозвал койота собакой гавкающей, это никак не приблизит на к ответу на вопрос, почему всем иным собакам зоологическая номенклатура в гавкании отказала.
Здесь, возможно, нюансы перевода. Койот не гавкает, а тявкает, воет и много чего еще - довольно специфического.
Опять же, зачем нам знать, чем занимается койот? К чему нам знать язык койотов, если зоологическая номенклатура составляется не на нем, а на латыни?
А латынь мы знаем довольно, чтобы  эпиграммы разбирать понимать, что canis latrans - это собака гавкающая. Или лающая. А не воющая и вообще, ничего другого не делающая.

В реальном мире - а не в зоологической номенклатуре - койот, может, и тявкает, и воет (а енот вовсе не моется перед собакой. И телифон женщин не убивает. И гребневики расчесок не носят и на глину не похожи. И вот это тридцатиметровое, которое в море плавает - это вовсе не мышонок с китовьими перьями, крыльями или пусть даже плавниками, а просто кит. И сапожки в горшках не растут - ни для медных ног, ни для костяных, ни даже для мясных - а растут там цветочки. И прочая, и прочая, и прочая). Но какое отношение реальный мир имеет к этой самой номенлатуре? 
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – III
Отправлено: фок Гюнце от 26 Фев, 2026, 02:01:11
Кстати, вот еще пара красивых названий: Stegodon и Stegolophodon.

Опять же: στέγος - крыша, ὀδούς - зуб, λόφος - затылок, загривок (ср. русское "лоб")
Получаются крышезуб и крышезатылкозуб. Чего только на крышах ни водится...

Заодно вспоминаются кактусы пейотль (Lophofora, затылконесущие) и Lophotrochozoa (затылкоколесные животные; τροχος - изначально, бегун, затем - колесо).

Правда, в переносном смысле этот самый λόφος мог означать: 1. гриву; 2. холм.
Тогда стеголофодоны могут переводиться как крышегривозубы или крышехолмозубы. Легче не становится - зубы даже на крыше (или из крыши) грив не имеют и на холмах сами по себе не водятся. Можно, конечно, попробовать понять это как описание самих зубов - мол, в форме холмистой крыши - но это выглядит надуманно, да и почему нельзя это было сказать прямо, в незашифрованном виде?
А лофотрохозои - то ли гривоколесные, то ли холмоколесные животные - окончательно добивают здравый смысл. И хочется вкусить лофофора - в надежде проникнуться смыслом приведенных названий.

PS А то, что нам пытаются выдать за башмачки для медных ног - это на самом деле цветочки, да. И к тестикулам ни они, ни их родственники отношения не имеют, что бы нам ни толковали ботаники.
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – III
Отправлено: passer-by от 26 Фев, 2026, 09:25:37
Кстати, вот еще пара красивых названий: Stegodon и Stegolophodon.

Опять же: στέγος - крыша, ὀδούς - зуб, λόφος - затылок, загривок (ср. русское "лоб")
Получаются крышезуб и крышезатылкозуб. Чего только на крышах ни водится...

Заодно вспоминаются кактусы пейотль (Lophofora, затылконесущие) и Lophotrochozoa (затылкоколесные животные; τροχος - изначально, бегун, затем - колесо).

Правда, в переносном смысле этот самый λόφος мог означать: 1. гриву; 2. холм.
Тогда стеголофодоны могут переводиться как крышегривозубы или крышехолмозубы. Легче не становится - зубы даже на крыше (или из крыши) грив не имеют и на холмах сами по себе не водятся. Можно, конечно, попробовать понять это как описание самих зубов - мол, в форме холмистой крыши - но это выглядит надуманно, да и почему нельзя это было сказать прямо, в незашифрованном виде?
А лофотрохозои - то ли гривоколесные, то ли холмоколесные животные - окончательно добивают здравый смысл. И хочется вкусить лофофора - в надежде проникнуться смыслом приведенных названий.

PS А то, что нам пытаются выдать за башмачки для медных ног - это на самом деле цветочки, да. И к тестикулам ни они, ни их родственники отношения не имеют, что бы нам ни толковали ботаники.

А может не стоит искать здравый смысл, а просто произнести: ло-фо-тро-хо-зои. Пять букв О в одном слове! Мало того, что красиво звучит, так ещё и губки бантиком получаются у любителя давать зашифрованные красивые названия.
Красота, которая... ну, Вы знаете.
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – III
Отправлено: Colombo от 26 Фев, 2026, 09:51:19
Ло-хо-тро-фо-зои... Тоже красиво. λοχοτροφόζωα переводчик определяет как "хищники". Вспоминается древний анекдот про орла-стервятника ("Питается исключительно стервами. Девушка, отойдите от клетки!").
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – III
Отправлено: фок Гюнце от 26 Фев, 2026, 10:08:59
Погодите...
Лофотрохозои и лохотрофозои суть совсем разные сущности.

Про λόφος, который затылок, а в переносном смысле или грива, или холм, а также про τροχος, который колесо, я уже говорил. Соответственно, лофотрохозои - животные с затылками в виде колес или животные с гривастыми (или холмистыми) колесами. Так и хочется изобрести красивое древнегреческое слово  λόφοθυρίς - "гривастое окно".

А вот λόχος - это засада (ср. русское "лежать". Греческий глагол - λέχομαι). В более поздние времена так могло именоваться тактическое подразделение (вначале 10-16 человек, потом небольшой (а потом - и не очень небольшой, несколько сотен человек)) отряд. Λοχαγός - командир отряда. В нынешнем греческом языке λόχος - рота, λοχαγός - капитан (звание). А τροφή - еда. Соответственно, лохотрофозои - это, дословно, животные, которые съедают засады или те животные, которые питаются целыми ротами военнослужащих.
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – III
Отправлено: passer-by от 26 Фев, 2026, 12:05:31
А τροφή - еда. Соответственно, лохотрофозои - это, дословно, животные, которые съедают засады или те животные, которые питаются целыми ротами военнослужащих
в засаде.

А  «лох» – это корень? Я тут побеседовала со своим товарищем, и он мне объяснил, что лохотрофозой – это никакой не хищник, пожирающий роты военнослужащих, а жертва мошенников с одной стороны, а с другой – самец сёмги. Тут я и растерялась. Вернее, растеряла себя. По фок Гюнцевым рассуждениям.

Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – III
Отправлено: фок Гюнце от 26 Фев, 2026, 12:12:43
А τροφή - еда. Соответственно, лохотрофозои - это, дословно, животные, которые съедают засады или те животные, которые питаются целыми ротами военнослужащих
в засаде.

А  «лох» – это корень? Я тут побеседовала со своим товарищем, и он мне объяснил, что лохотрофозой – это никакой не хищник, пожирающий роты военнослужащих, а жертва мошенников с одной стороны, а с другой – самец сёмги. Тут я и растерялась. Вернее, растеряла себя. По фок Гюнцевым рассуждениям.
Товарищ не учел, что мы говорим про биологическую номенклатуру, а она создается на очень своеобразном языке: официально - на латинском, а фактически, на смеси французского с нижегородским языков, которые авторы номенклатуры принимают за латинский и древнегреческий.
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – III
Отправлено: Colombo от 26 Фев, 2026, 12:17:20
А  «лох» – это корень? Я тут побеседовала со своим товарищем, и он мне объяснил, что лохотрофозой – это никакой не хищник, пожирающий роты военнослужащих, а жертва мошенников с одной стороны, а с другой – самец сёмги. Тут я и растерялась. Вернее, растеряла себя. По фок Гюнцевым рассуждениям.
Был еще "лох серебристый"  (Elaeagnus commutata), но то флора. Тоже - что это за агнец, он же "оливковое дерево"? А есть еще лохотрон, он вообще fraus.
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – III
Отправлено: фок Гюнце от 26 Фев, 2026, 12:34:00
И еще немного о храмах.

Мы знаем, что зоологи решительно включают храмы (aedis) в число предметов своего ведения. И специалисты по расчленению (εντομολόγοι) охотно их изучают, подчас изумляя окружающих.
В частности, я напоминал, что удивительным образом эти самые расчленители регулярно выдают египетский храм (aedes aegypti) за комара, до сих пор не замечая своей ошибки.
Но список храмов, которые оказываются жертвами энтузиазма расчленителей, египетским храмом не ограничивается. Так, например, за комаров регулярно принимается любой окрашенный в белый цвет храм (Aedes albopictus), храм, на котором есть золото (Aedes aurifer), при это храм с золотой каймой (Aedes aurimargo) или храм, опоясанный золотом (Aedes aurotaeniatus) рассматриваются отдельно. Канадский храм (Aedes canadensis), мадагаскарский храм (Aedes madagascarensis), встроенный храм (Aedes implicatus)... да почти любой храм, кто бы, где бы и как бы его ни построил, в приступе расчленительного рвения не минует изучения и обзывательства его комаром. Даже домашний храм (Aedes domesticus) не минует этой участи...
 
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – III
Отправлено: фок Гюнце от 26 Фев, 2026, 12:36:40
А  «лох» – это корень? Я тут побеседовала со своим товарищем, и он мне объяснил, что лохотрофозой – это никакой не хищник, пожирающий роты военнослужащих, а жертва мошенников с одной стороны, а с другой – самец сёмги. Тут я и растерялась. Вернее, растеряла себя. По фок Гюнцевым рассуждениям.
Был еще "лох серебристый"  (Elaeagnus commutata), но то флора. Тоже - что это за агнец, он же "оливковое дерево"? А есть еще лохотрон, он вообще fraus.
Elaeagnus commutata - это вообще что-то головоломное. Маслина целомудренная изменчивая (или изменяющая?)
Может, конечно, это переменная овечья маслина...
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – III
Отправлено: фок Гюнце от 26 Фев, 2026, 18:21:05
Есть в латинском языке слово helvus. Перевести его трудно - это такой цвет, то ли  песочно-желтый, то ли светло-янтарный. В общем, условно рыжий (безусловно рыжий, напомню - rufus).
Соответственно, helvella - рыженькая, деминутив.

Ну, а acetum на латыни - уксус. А специальный столовый прибор, куда его наливали и ставили на стол - acetabulum, дословно можно перевести как "уксусилище", хотя, вроде, есть буквальный перевод - уксусник. Правда, мне слово "уксусилище" нравится больше, потому что оно, как и acetabulum - среднего рода.
Замечу, кстати, что в анатомии это самое уксусилище (ну, ладно, уксусник, словом,  acetabulum) - это вертлужная впадина, впадина тазовой кости, в которую входит головка бедренной кости, формируя тазобедренный сустав. И это наводит на всякие мысли на тему о сервировке стола анатомов во время обеда на работе.

Но я не о странностях анатомической номенклатуры - там и без ацетабулюма хватает радостей: достаточно вспомнить кишащих там двуглавых мышат, трехглавых мышат, четырехглавых мышат - а в свободных от мышат местах могут соседствовать рядом козел и противочелюсть. Я - о странностях номенклатуры биологической: вот попробуйте перевести название helvella (точнее, Helvella) acetabulum. Рыженькая уксусилище (именно так: роды и согласование грамматических форм в этом случае не писаны - родовое имя женского рода, видовое - среднего)? Или рыженькая вертлюжная впадина?
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – III
Отправлено: фок Гюнце от 26 Фев, 2026, 19:57:13
А еще есть такая группа животных - Brachyura. Смысл названия понятен: βραχύς - короткий, а οὐρά - хвост. То есть, короткохвостые животные.

Описание понятное, исчерпывающее, никакого подвоха. И пример животного, соответствующего названию, привести нетрудно:
(https://factanimal.com/wp-content/uploads/2025/07/Manx-Cat-profile.jpg)
А если кто-то не согласится с тем, что это - Brachyura, пусть попробует это доказать.
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – III
Отправлено: passer-by от 28 Фев, 2026, 12:51:59
А еще есть такая группа животных - Brachyura. Смысл названия понятен: βραχύς - короткий, а οὐρά - хвост. То есть, короткохвостые животные.

Описание понятное, исчерпывающее, никакого подвоха. И пример животного, соответствующего названию, привести нетрудно:
(https://factanimal.com/wp-content/uploads/2025/07/Manx-Cat-profile.jpg)
А если кто-то не согласится с тем, что это - Brachyura, пусть попробует это доказать.

А мой товарищ, Иван Иваныч, говорит, что это настоящий краб. Только доказывать не хочет.  :(
Правда, сообщил, что они "характеризуются своей экономической значимостью". Вот так. Значительные крабы.
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – III
Отправлено: фок Гюнце от 28 Фев, 2026, 13:01:10
Вашего товарища подкупили (или обольстили) зоологи.
Это они называют краба короткохвостым. Хотя есть ли у крабов какие-нибудь хвосты - длинные ли, короткие ли - сомнительно.
А я привожу фотографию несомненного короткохвостого. И пусть зоологи докажут, что он, который на фотографии - не короткохвостый, а настоящий коротковостый может быть только крабом.
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – III
Отправлено: фок Гюнце от 28 Фев, 2026, 13:05:21
Кстати, мой короткохвостый, по сравнению с их (зоологов) короткохвостым, куда симпатичнее. А известный астронавт Гордон Шамуэй заметил бы, что еще и гораздо вкуснее.
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – III
Отправлено: passer-by от 02 Мар, 2026, 10:25:46
Вашего товарища подкупили (или обольстили) зоологи.
Это они называют краба короткохвостым. Хотя есть ли у крабов какие-нибудь хвосты - длинные ли, короткие ли - сомнительно.
А я привожу фотографию несомненного короткохвостого. И пусть зоологи докажут, что он, который на фотографии - не короткохвостый, а настоящий коротковостый может быть только крабом.

Иван Иванович - неподкупен и необольщён. Отвечаю.

А Вы разве не заметили, что любители латыни, а зоологи входят в их число, не любят ничего доказывать, они всех ставят перед фактом - если короткохвостый, значит краб, и не просто краб, а настоящий.
И мой товарищ, Иван Иванович, не любит доказывать, он оперирует так сказать фактами. Что написано пером зоологов, то не вырубишь топором, даже если это топор динозавра.

Что касается приведенной Вами фотографии, то я Вам верю всегда и везде. И даже безоговорочно.
Да! Это короткохвостый. Но не несомненно. На фото отсутствует ещё парочка ног, которые есть у настоящего краба. Или это фотошоп, или это ненастоящий краб.
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – III
Отправлено: фок Гюнце от 02 Мар, 2026, 10:45:38
Вашего товарища подкупили (или обольстили) зоологи.
Это они называют краба короткохвостым. Хотя есть ли у крабов какие-нибудь хвосты - длинные ли, короткие ли - сомнительно.
А я привожу фотографию несомненного короткохвостого. И пусть зоологи докажут, что он, который на фотографии - не короткохвостый, а настоящий коротковостый может быть только крабом.

Иван Иванович - неподкупен и необольщён.
Чем докажете?
Я показываю фотографию несомненного короткохвостого. Иван Иванович отрицает очевидность. Неподкупно? То есть, он не под влиянием внешних факторов отрицает факты, а обманывает по собственной инициативе?  Проще говоря, умышленно в своих сомнительных целях сеет обман и заблуждение?

А Вы разве не заметили, что любители латыни, а зоологи входят в их число, не любят ничего доказывать, они всех ставят перед фактом - если короткохвостый, значит краб, и не просто краб, а настоящий.
И мышонок с китовьими перьями - значит кит. И не просто кит, а синий. И  тот, кто перед собакой моется - это енот. А собака, которая лает - это койот.
Это называется не ставить перед фактом, а сеять обман и заблуждения.

И мой товарищ, Иван Иванович, не любит доказывать, он оперирует так сказать фактами.
я не знаю, как сказать, чтобы это было фактами.

Что написано пером зоологов, то не вырубишь топором, даже если это топор динозавра.
Вертлявой ящерицы.
Ну, если пером зоологов написано, что по небу летает и кусается египетский храм, а в горшке растет маленький сапог для медной ноги, то никакого топора не хватит, чтобы это повырубать, с этим я согласен. Вот только что бы там ни понаписывали и понедовырубали, летает комар, а растет цветок. Причем, тестикул не имеющий (опять же, несмотря на инсинуации номенклатуры)


Что касается приведенной Вами фотографии, то я Вам верю всегда и везде. И даже безоговорочно.
Да! Это короткохвостый. Но не несомненно. На фото отсутствует ещё парочка ног, которые есть у настоящего краба. Или это фотошоп, или это ненастоящий краб.
Хм. Простите, при чем тут краб? Есть название группы животных Brachiura. в этом названии ничего не говорится о том, что это краб, ничего не говорится о количестве ног. Просто Brachiura - Короткохвостые. Просто короткохвостые. Не "короткохвостые крабы", не "Короткохвостые многоножки (десятиножки, осьминожки - кому как повезет)", не "короткохвостые первичноротые". 
Я показываю фотографию короткохвостого. Нет, говорят мне, это не короткохвостый,  а если и короткохвостый, то не несомненно.
Отчего? Что, там, на фотографии, хвост длинный?   Чем животное не соответствует названию?
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – III
Отправлено: passer-by от 03 Мар, 2026, 13:16:21
Вашего товарища подкупили (или обольстили) зоологи.
Это они называют краба короткохвостым. Хотя есть ли у крабов какие-нибудь хвосты - длинные ли, короткие ли - сомнительно.
А я привожу фотографию несомненного короткохвостого. И пусть зоологи докажут, что он, который на фотографии - не короткохвостый, а настоящий коротковостый может быть только крабом.
Иван Иванович - неподкупен и необольщён.
Чем докажете?
Я показываю фотографию несомненного короткохвостого. Иван Иванович отрицает очевидность. Неподкупно? То есть, он не под влиянием внешних факторов отрицает факты, а обманывает по собственной инициативе?  Проще говоря, умышленно в своих сомнительных целях сеет обман и заблуждение?
Вы обвиняете Иван Иваныча в коррупции и в криминальных связях с зоологами, Вам и доказывать, ибо презумпция невиновности.
Что касается фактов очевидности, то никаких фактов нет, об фальсификациях я уже писала. И чтобы предъявлять подобные обвинения, надо прежде всего провести экспертизу сомнительных фото в рамках закона. Если бы зоологи не были добросердечными (о чём я уже писала), то призвали бы к ответу тех, кто порочит их честь и достоинство.

А Вы разве не заметили, что любители латыни, а зоологи входят в их число, не любят ничего доказывать, они всех ставят перед фактом - если короткохвостый, значит краб, и не просто краб, а настоящий.
И мышонок с китовьими перьями - значит кит. И не просто кит, а синий. И  тот, кто перед собакой моется - это енот. А собака, которая лает - это койот.
Это называется не ставить перед фактом, а сеять обман и заблуждения.
Вам не понять богатый внутренний мир Иван Иваныча и зоологов.
Давайте не будем нервничать и спокойно разберёмся c названиями.
1.   «мышонок с китовыми перьями» – а Вы подумали, каково это быть синим среди серых? И никто не пожалеет страдальца. Кроме добросердечного зоолога, который и назвал его нежно мышонком. Это сердечное чувство к белой вороне синему киту,
2.   «енот, который «перед собакой моется» – это то же самое добросердечие. Ведь собак все любят, а к еноту нет таких чувств. Добрые зоологи подчёркивают, что еноты – чистюли, подают пример собакам, которые едят, даже не помыв лапы,
3.   «койот – собака, которая лает» – он внешне похож на волка, которого не любят и боятся, и здесь доброжелательные зоологи информируют людей: «Не волк, а собака», и чтоб отличить от волка, который не лает, добавили, что он лает. Как собака, для непонятливых.

Цитирую: «Это они называют краба короткохвостым. Хотя есть ли у крабов какие-нибудь хвосты - длинные ли, короткие ли – сомнительно».

К примеру, одна моя знакомая называет дочь зайчиком, другая сына – рыбкой, а ещё одна называет мужа – котиком. Что это? И что, есть у её дочери хвост и серая шерстка от носа до пальчиков ног, или у сына – плавники, или муж похож на известного Вам кота, любителя кактусов и ломателя пианин? Нет таких фактов.
Это – нежность.
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – III
Отправлено: Colombo от 03 Мар, 2026, 15:17:14
Обзор от ИИ
У настоящих крабов есть хвост, но он сильно редуцирован (уменьшен) и подогнут под брюшко (головогрудь). Этот небольшой «хвостик» или абдомен плотно прижат к нижней части туловища и выполняет функции удержания икры у самок, а не плавания, как у раков. В кулинарии эту часть часто называют абдоменом.

Вот. Возможно, специалисту по кулинарии и латыни было немыслимо назвать Абдомен - хвостом. А вот ИИ разобрался sine ira et studio, за что ему хвала.
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – III
Отправлено: фок Гюнце от 04 Мар, 2026, 08:27:42
Обзор от ИИ
У настоящих крабов есть хвост, но он сильно редуцирован (уменьшен) и подогнут под брюшко (головогрудь). Этот небольшой «хвостик» или абдомен плотно прижат к нижней части туловища и выполняет функции удержания икры у самок, а не плавания, как у раков. В кулинарии эту часть часто называют абдоменом.

Вот. Возможно, специалисту по кулинарии и латыни было немыслимо назвать Абдомен - хвостом. А вот ИИ разобрался sine ira et studio, за что ему хвала.
А при чем тут крабы?
Я привожу фотографию животного с коротким хвостом и прошу объяснить, отчего нельзя считать, что оно относится к группе короткохвостых (Brachyura). Мне в ответ рассказывают про животы (лат. abdomen - живот) крабов.
Животы - это хорошо. Крабы - тоже неплохо. Но отчего приведенное мной короткохвостое животное не относится к короткохвостым (Brachyura)?

Вашего товарища подкупили (или обольстили) зоологи.
Это они называют краба короткохвостым. Хотя есть ли у крабов какие-нибудь хвосты - длинные ли, короткие ли - сомнительно.
А я привожу фотографию несомненного короткохвостого. И пусть зоологи докажут, что он, который на фотографии - не короткохвостый, а настоящий коротковостый может быть только крабом.
Иван Иванович - неподкупен и необольщён.
Чем докажете?
Я показываю фотографию несомненного короткохвостого. Иван Иванович отрицает очевидность. Неподкупно? То есть, он не под влиянием внешних факторов отрицает факты, а обманывает по собственной инициативе?  Проще говоря, умышленно в своих сомнительных целях сеет обман и заблуждение?
Вы обвиняете Иван Иваныча в коррупции и в криминальных связях с зоологами, Вам и доказывать, ибо презумпция невиновности.
Я и доказал - он, следуя зоологам, отрицает факт того, что животное с коротким хвостом является короткохвостым.

чтобы предъявлять подобные обвинения, надо прежде всего провести экспертизу сомнительных фото в рамках закона.
Какого закона? Закона о том, что короткохвостые животные не являются короткохвостыми?

Вам не понять богатый внутренний мир Иван Иваныча и зоологов.
Еще бы. Понять внутренний мир, заставляющий называть, скажем, древних примитивных животных "заботящимися о старичках" или "древними чашками", а китов - мышатами, сложно. 

«мышонок с китовыми перьями» – а Вы подумали, каково это быть синим среди серых?
Это уподобляет страдающего синего среди серых мышонку? Мышата тоже синие среди серых?

«енот, который «перед собакой моется» – это то же самое добросердечие. Ведь собак все любят, а к еноту нет таких чувств. Добрые зоологи подчёркивают, что еноты – чистюли, подают пример собакам, которые едят, даже не помыв лапы
При чем тут енот. В названии про енота не сказано. Сказано, что это животное моется перед собакой. Часто ли еноты вылезают на дорогу перед собаками и начинают мыться, подавая собакам пример? Думаю, что подобные примеры нужно оставить на Вашей с зоологами совести.

«койот – собака, которая лает» – он внешне похож на волка, которого не любят и боятся, и здесь доброжелательные зоологи информируют людей: «Не волк, а собака», и чтоб отличить от волка, который не лает, добавили, что он лает. Как собака, для непонятливых
А то, что любая собака, которая лает, при таком именовании автоматически считается койотом - это уже издержки доброжелательности...
Понимаю.
Не понимаю только, как при этом отличить койота от собаки. Разве что, буквально следуя номенклатуре: собака не лает, а койот - лает.

К примеру, одна моя знакомая называет дочь зайчиком, другая сына – рыбкой, а ещё одна называет мужа – котиком. Что это?
Пока она не стала зоологом и членом ICZN и не добилась, чтобы в зоологической номенклатуре всех животных рода Homo, появившихся в результате полового процесса (не вегетативно, скажем, отростками из общего корня или прямым делением исходной особи на две или больше), отнесли к таксону Lepusculus (или Pisciculus), а самцов того же рода, после вступления  в репродуктивный процесс - к таксону Cattulus, то это еще ничего.
А вот когда это появится в зоологической номенклатуре, как появились египетские храмы с китоперыми мышатами (в зоологической номенклатуре неполовозрелые самки Homo будут относиться к виду Lepusculus sapiens, неполовозрелые самцы - к виду Pisciculus sapiens, а половозрелые самцы - к виду Cattulus sapiens) - тогда это будет что-то. Хотя, конечно, до высот  летающих и кусающихся храмов и плавающих по океану мышат все равно не поднимется.

Нет таких фактов.
А факты летания храмов по небу и кусания ими людей, вырастания в горшках мужских сапог для медных ног, умывания каких-то животных перед собаками и владения группой беспозвоночных вторичноротых местами для прогулок есть?
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – III
Отправлено: фок Гюнце от 04 Мар, 2026, 09:59:38
А еще из разнообразных прелестей номенклатуры я напомню недостаточных молочных, извилистых молочных и чечевичных молочных.
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – III
Отправлено: Colombo от 04 Мар, 2026, 10:28:28
Обзор от ИИ
У настоящих крабов есть хвост, но он сильно редуцирован (уменьшен) и подогнут под брюшко (головогрудь). Этот небольшой «хвостик» или абдомен плотно прижат к нижней части туловища и выполняет функции удержания икры у самок, а не плавания, как у раков. В кулинарии эту часть часто называют абдоменом.

Вот. Возможно, специалисту по кулинарии и латыни было немыслимо назвать Абдомен - хвостом. А вот ИИ разобрался sine ira et studio, за что ему хвала.
А при чем тут крабы?
Я привожу фотографию животного с коротким хвостом и прошу объяснить, отчего нельзя считать, что оно относится к группе короткохвостых (Brachyura). Мне в ответ рассказывают про животы (лат. abdomen - живот) крабов.
Животы - это хорошо. Крабы - тоже неплохо. Но отчего приведенное мной короткохвостое животное не относится к короткохвостым (Brachyura)?
А, ну это... Традиция. Классификация в биологии (и не только) позволяет ввести структуру описания. Наименования отдельных узлов структуры могут вызвать непонимание у специалистов в других областях - ну так нельзя объять необъятное. Разумно предполагать, что двусмысленности в номенклатуре возникли не по злому умыслу, а из-за недостатка выразительных средств (в том числе и в латыни, знаете ли). И если "короткохвостые" застолбили себе нишу, то остальным - будь то кошачье с коротким хвостом или даже поручик Данкель - надо поискать себе другую. Попытки все "исправить" обычно приносят больше вреда, чем пользы. 
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – III
Отправлено: фок Гюнце от 04 Мар, 2026, 11:22:52
Обзор от ИИ
У настоящих крабов есть хвост, но он сильно редуцирован (уменьшен) и подогнут под брюшко (головогрудь). Этот небольшой «хвостик» или абдомен плотно прижат к нижней части туловища и выполняет функции удержания икры у самок, а не плавания, как у раков. В кулинарии эту часть часто называют абдоменом.

Вот. Возможно, специалисту по кулинарии и латыни было немыслимо назвать Абдомен - хвостом. А вот ИИ разобрался sine ira et studio, за что ему хвала.
А при чем тут крабы?
Я привожу фотографию животного с коротким хвостом и прошу объяснить, отчего нельзя считать, что оно относится к группе короткохвостых (Brachyura). Мне в ответ рассказывают про животы (лат. abdomen - живот) крабов.
Животы - это хорошо. Крабы - тоже неплохо. Но отчего приведенное мной короткохвостое животное не относится к короткохвостым (Brachyura)?
А, ну это... Традиция. Классификация в биологии (и не только) позволяет ввести структуру описания. Наименования отдельных узлов структуры могут вызвать непонимание у специалистов в других областях - ну так нельзя объять необъятное. Разумно предполагать, что двусмысленности в номенклатуре возникли не по злому умыслу, а из-за недостатка выразительных средств (в том числе и в латыни, знаете ли). И если "короткохвостые" застолбили себе нишу, то остальным - будь то кошачье с коротким хвостом или даже поручик Данкель - надо поискать себе другую. Попытки все "исправить" обычно приносят больше вреда, чем пользы.
Говорить о том, что крабы застолбили ниши, можно было бы только в случае, если человечество вначале назвало крабов короткохвостыми, а потом с изумлением открыло бы, что кроме крабов есть и другие животные с коротким хвостом.
А на деле ситуация обратная - человечество давно знало о существовании короткохвостых животных, задолго до того, как кому-то вздумалось в номенклатуре  ограничить множество короткохвостых лишь крабами.

И выразительных средств у языков полно - человеческие языки не затрудняются в приискании названий для крабов и не пытаются заменить эти названия словами "глазастый", "короткохвостый", "лысый" или "широкоплечий". И латыни той самой не пришло в голову именовать крабов словом "brevicauda"   
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – III
Отправлено: фок Гюнце от 04 Мар, 2026, 13:46:01
И еще одна прелесть номенклатуры - мягкие (можно - нежные) вновь просящие (или добивающиеся) верблюды.
Правда, чтобы расшифровать это название, к истокам нужно приникнуть достаточно глубоко.
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – III
Отправлено: Colombo от 04 Мар, 2026, 15:17:19
Как говорили те же древние, "Noli montem ex talpa facere". Столько лет биологи пользуются неидеальной номенклатурой - и биология не рухнула.

А что за вожделеющие верблюды?
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – III
Отправлено: passer-by от 04 Мар, 2026, 15:31:14
И выразительных средств у языков полно - человеческие языки не затрудняются в приискании названий для крабов и не пытаются заменить эти названия словами "глазастый", "короткохвостый", "лысый" или "широкоплечий". И латыни той самой не пришло в голову именовать крабов словом "brevicauda"   
Я исчерпала все, приходившую в мою головушку версии. Осталось две.
1.   В известной фок Гюнце комедии говоривший на латыни сказал: «…humani nihil a me alienum puto».* Вот мне и подумалось, что присваивать латинские или греческие названия, наверное, считалось признаком учёности, куртуазности, изысканности, модно в конце концов!  И великие непростые парни не избежали этой слабости. Ну, знали они латынь не совсем, чтобы в совершенстве, но зато имеем инфу об не абы какой учёности открывателя.
2.   Один математик уже обдумывал вопрос: «Зачем имена тем, если они не откликаются?» И развил свою мысль на примере Конской Мухи и Драконовой мухи. И если у математика Комар сочиняет остроумные стихи, то почему у зоолога он не может летать? Комар по имени Храм. Тем более, что латинские слова звучат красиво. А зоологам присуща любовь к красоте, которая… Ну, Вы знаете…
Ой, я начинаю повторяться.

*фок Гюнце когда-то писал, что латынь звучит красиво.

Одну и ту же фразу я нашла в двух вариантах на латыни.
«… ничто человеческое мне не чуждо»
а) humani nihil a me alienum puto - это там, где ИИ просвещал меня о Теренции,
б) nihil humanum mihi alienum est - это перевод личного переводчика Гугля. :)
Вижу, что есть отличие на латыни, а где правильно?


Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – III
Отправлено: фок Гюнце от 04 Мар, 2026, 15:34:20
Как говорили те же древние, "Noli montem ex talpa facere".
Скорее, noli elephantem ex musca facere.

Столько лет биологи пользуются неидеальной номенклатурой - и биология не рухнула.
Возможно, это говорит лишь о том, что номенклатура в зоологии отнюдь не имеет серьезного значения.

А что за вожделеющие верблюды?
1. Мягкий, нежный - от древнегерманского samft к современному английскому soft.
2. Petere - лат. просить, добиваться. Repetere - вновь просить, повторно добиваться. Отсюда англ. repeat.
3. Верблюд - финик. "гимл", евр. "гимел" - превратилось в название соответствующей буквы, которая была заимствована греками под названием "гамма".
Соответственно, нежный верблюд, вновь просящий - soft gamma repeater, мягкий гамма-репитер, http://forum.kamsha.ru/index.php?topic=101.msg77155#msg77155

Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – III
Отправлено: фок Гюнце от 04 Мар, 2026, 15:51:03
И выразительных средств у языков полно - человеческие языки не затрудняются в приискании названий для крабов и не пытаются заменить эти названия словами "глазастый", "короткохвостый", "лысый" или "широкоплечий". И латыни той самой не пришло в голову именовать крабов словом "brevicauda"   
Я исчерпала все, приходившую в мою головушку версии.
Какие именно?

Осталось две.
1.   В известной фок Гюнце комедии говоривший на латыни сказал: «…humani nihil a me alienum puto».*
А комедия на чистом латинском языке называлась "Heauton timorumenos". а произносил эту фразу персонаж с чисто латинским именем Хрем (Chremes). Причем, сказал эту знаменитую фразу он в ответ на упрек, отчего он, дескать, лезет не в свое дело - что особенно забавно.


Вот мне и подумалось, что присваивать латинские или греческие названия, наверное, считалось признаком учёности, куртуазности, изысканности, модно в конце концов!
Особенно куртуазно называть кита мышонком и модно - комара храмом.
И ученость заодно видна...

  И великие непростые парни не избежали этой слабости. Ну, знали они латынь не совсем, чтобы в совершенстве, но зато имеем инфу об не абы какой учёности открывателя.
/*С сомнением*/ Не абы какой?

2.   Один математик уже обдумывал вопрос: «Зачем имена тем, если они не откликаются?» И развил свою мысль на примере Конской Мухи и Драконовой мухи. И если у математика Комар сочиняет остроумные стихи, то почему у зоолога он не может летать? Комар по имени Храм. Тем более, что латинские слова звучат красиво. А зоологам присуща любовь к красоте, которая… Ну, Вы знаете…
Ой, я начинаю повторяться.
Демонстрируя ученость*/ Фамилия математика была Шекспир. "I can call spirits from the vasty deep! - Why, so can I, or so can any man; but will they come, when you do call for them?" - Я духов вызывать могу из бездны! - И я могу, и каждый это может; вопрос лишь, явятся ль они на зов?

Одну и ту же фразу я нашла в двух вариантах на латыни.
«… ничто человеческое мне не чуждо»
а) humani nihil a me alienum puto - это там, где ИИ просвещал меня о Теренции,
б) nihil humanum mihi alienum est - это перевод личного переводчика Гугля. :)
Вижу, что есть отличие на латыни, а где правильно?
В оригинале у Терентия - в размер:
homo sum: humani nil a me alienum puto.

Оригинальный диалог:
- Chreme, tantumne ab re tuast oti tibi
aliena ut cures ea quae nil ad te attinent?
- Homo sum: humani nil a me alienum puto.
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – III
Отправлено: фок Гюнце от 04 Мар, 2026, 20:57:53
PS Вдруг подумалось: а может, soft gamma repeater - это "мягко и многократно просящий верблюдов"?
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – III
Отправлено: Colombo от 05 Мар, 2026, 10:20:02
Как говорили те же древние, "Noli montem ex talpa facere".
Скорее, noli elephantem ex musca facere.
Забавно, что запрос к Переводчику был буквально таким, но он подобрал похожую поговорку. Montem - горы, talpa - крот (тапон!) или кротовая нора, facere - сделать. В итоге смысл изменился.
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – III
Отправлено: passer-by от 05 Мар, 2026, 10:31:36
И выразительных средств у языков полно - человеческие языки не затрудняются в приискании названий для крабов и не пытаются заменить эти названия словами "глазастый", "короткохвостый", "лысый" или "широкоплечий". И латыни той самой не пришло в голову именовать крабов словом "brevicauda"
Я исчерпала все, приходившую в мою головушку версии. [/quote] Какие именно?
К примеру, что великие простые парни были добрыми (пожалели синего кита. приголубили – «мышок» ,
или что они позавидовали лавровому веночку Чуковского, как там у него: «… а за ним комарики на воздушном шарике», а у нас, мол, комар не на воздушном шарике, а сам воздушный шарик храм,
или хотели заодно преподать уроки детишкам, что перед едой надо мыть лапки ручки,
или пожалели.  Успокоили трусливых, что хоть похоже на волка, только всё же не волк. И т.д. и т.п.

Осталось две.
В известной фок Гюнце комедии говоривший на латыни сказал: «…humani nihil a me alienum puto».*
1.   А комедия на чистом латинском языке называлась "Heauton timorumenos". а произносил эту фразу персонаж с чисто латинским именем Хрем (Chremes). Причем, сказал эту знаменитую фразу он в ответ на упрек, отчего он, дескать, лезет не в свое дело - что особенно забавно.

А почему забавно? Это был ответ зоологов, что и они не лыком шиты. В смысле латыни обучены.

Гевтон Тиморумен – это что? Чьё-то имя? У ИИ оба слова с большой буквы.

Вот мне и подумалось, что присваивать латинские или греческие названия, наверное, считалось признаком учёности, куртуазности, изысканности, модно в конце концов!
Особенно куртуазно называть кита мышонком и модно - комара храмом.
И ученость заодно видна...

Естественно. Ибо, как говаривал ИИ: «Модный — это соответствующий текущим тенденциям», и «Куртуазно — это изысканно-вежливое, любезное, галантное и учтивое поведение», то бишь поэтому зоологи и стали изъясняться на латыни, хвастаясь своей обретённой добычей.

  И великие непростые парни не избежали этой слабости. Ну, знали они латынь не совсем, чтобы в совершенстве, но зато имеем инфу об не абы какой учёности открывателя.
/*С сомнением*/ Не абы какой?
А в чём Вы засомневались?

2.   Один математик уже обдумывал вопрос: «Зачем имена тем, если они не откликаются?» И развил свою мысль на примере Конской Мухи и Драконовой мухи. И если у математика Комар сочиняет остроумные стихи, то почему у зоолога он не может летать? Комар по имени Храм. Тем более, что латинские слова звучат красиво. А зоологам присуща любовь к красоте, которая… Ну, Вы знаете…
Ой, я начинаю повторяться.
/*Демонстрируя ученость*/ Фамилия математика была Шекспир. "I can call spirits from the vasty deep! - Why, so can I, or so can any man; but will they come, when you do call for them?" - Я духов вызывать могу из бездны! - И я могу, и каждый это может; вопрос лишь, явятся ль они на зов?

/*демонстрируя неизмеримую учёность*/ А иной знаток латыни говаривал:
«Что в имени тебе моём
…………………………………..
На непонятном языке?»
А с ним соглашался известный Вам математик:
«Что значит имя?»
Посему, я с Вами совершенно и бесповоротно согласна.
Ибо, с одной стороны, каждый может пользоваться латынью в научных целях, с другой стороны, если кто-то не сечёт в латыни, то и зачем ему разбираться, почему комар подобен храму.

В оригинале у Терентия - в размер:
homo sum: humani nil a me alienum puto.

Оригинальный диалог:
- Chreme, tantumne ab re tuast oti tibi
aliena ut cures ea quae nil ad te attinent?
- Homo sum: humani nil a me alienum puto.
Получается так?
Я человек: ничто человеческое мне не чуждо, думаю.
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – III
Отправлено: фок Гюнце от 05 Мар, 2026, 10:32:12
Помнится, у Горация (Hor.) есть забавный перевод из Эзопа: Parturiunt montes, nascetur ridiculus mus.


PS. Странно, что верблюдами заинтересовались, а молочными (чечевичными, извилистыми и недостаточными) - нет.
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – III
Отправлено: фок Гюнце от 05 Мар, 2026, 10:50:31
Цитировать

Я исчерпала все, приходившую в мою головушку версии.
Какие именно?
К примеру, что великие простые парни были добрыми (пожалели синего кита. приголубили – «мышок» ,
или что они позавидовали лавровому веночку Чуковского, как там у него: «… а за ним комарики на воздушном шарике», а у нас, мол, комар не на воздушном шарике, а сам воздушный шарик храм,
Ну, и какой же комар храм?
Вы когда-нибудь храм видели? А комара?

или хотели заодно преподать уроки детишкам, что перед едой надо мыть лапки ручки,
Причем, непременно перед собакой. Если не перед собакой, то не надо.

или пожалели.  Успокоили трусливых, что хоть похоже на волка, только всё же не волк. И т.д. и т.п.
И если похоже на собаку, но лает - значит, не собака.

Странные, однако же, занятия у научной номенклатуры - жалеть, успокаивать и завидовать.
Вы еще про смешить забыли. :)

Осталось две.
В известной фок Гюнце комедии говоривший на латыни сказал: «…humani nihil a me alienum puto».*
1.   А комедия на чистом латинском языке называлась "Heauton timorumenos". а произносил эту фразу персонаж с чисто латинским именем Хрем (Chremes). Причем, сказал эту знаменитую фразу он в ответ на упрек, отчего он, дескать, лезет не в свое дело - что особенно забавно.

А почему забавно? Это был ответ зоологов, что и они не лыком шиты. В смысле латыни обучены.
И влет переводят слова "храм" или "мышонок" с латыни.

Гевтон Тиморумен – это что? Чьё-то имя? У ИИ оба слова с большой буквы.
Heauton timorumenos - это выполненная Терентием транслитерация латинскими буквами греческих слов ἑαυτὸν τιμωρουμένος - самого себя мучающий (у нас переводится "Самоистязатель")

Вот мне и подумалось, что присваивать латинские или греческие названия, наверное, считалось признаком учёности, куртуазности, изысканности, модно в конце концов!
Особенно куртуазно называть кита мышонком и модно - комара храмом.
И ученость заодно видна...

Естественно. Ибо, как говаривал ИИ: «Модный — это соответствующий текущим тенденциям», и «Куртуазно — это изысканно-вежливое, любезное, галантное и учтивое поведение», то бишь поэтому зоологи и стали изъясняться на латыни, хвастаясь своей обретённой добычей.
Латыни не заметно. Заметна смесь французского древнегреческого с нижегородским латинским.

  И великие непростые парни не избежали этой слабости. Ну, знали они латынь не совсем, чтобы в совершенстве, но зато имеем инфу об не абы какой учёности открывателя.
/*С сомнением*/ Не абы какой?
А в чём Вы засомневались?
В учености.
В учености людей, именующих китов мышатами, комаров храмами, а енотов - предсобаками.

2.   Один математик уже обдумывал вопрос: «Зачем имена тем, если они не откликаются?» И развил свою мысль на примере Конской Мухи и Драконовой мухи. И если у математика Комар сочиняет остроумные стихи, то почему у зоолога он не может летать? Комар по имени Храм. Тем более, что латинские слова звучат красиво. А зоологам присуща любовь к красоте, которая… Ну, Вы знаете…
Ой, я начинаю повторяться.
/*Демонстрируя ученость*/ Фамилия математика была Шекспир. "I can call spirits from the vasty deep! - Why, so can I, or so can any man; but will they come, when you do call for them?" - Я духов вызывать могу из бездны! - И я могу, и каждый это может; вопрос лишь, явятся ль они на зов?

/*демонстрируя неизмеримую учёность*/ А иной знаток латыни говаривал:
«Что в имени тебе моём
…………………………………..
На непонятном языке?»
А с ним соглашался известный Вам математик:
«Что значит имя?»
Посему, я с Вами совершенно и бесповоротно согласна.
Ибо, с одной стороны, каждый может пользоваться латынью в научных целях, с другой стороны, если кто-то не сечёт в латыни, то и зачем ему разбираться, почему комар подобен храму.
и вообще, зачем тогда именовать комара на непонятном (именующему в том числе) языке?


В оригинале у Терентия - в размер:
homo sum: humani nil a me alienum puto.

Оригинальный диалог:
- Chreme, tantumne ab re tuast oti tibi
aliena ut cures ea quae nil ad te attinent?
- Homo sum: humani nil a me alienum puto.
Получается так?
Я человек: ничто человеческое мне не чуждо, думаю.
Или "Я человек: не считаю чуждым для себя ничего человеческого". 
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – III
Отправлено: passer-by от 05 Мар, 2026, 19:36:27
Странные, однако же, занятия у научной номенклатуры - жалеть, успокаивать и завидовать.
Вы еще про смешить забыли. :)
Я перечислила по Вашему требованию все версии, которые Вы отвергли.
А вот! Как версия «смешить» вполне подходит. Вы смеётесь, я – смеюсь, эр Colombo смеётся, наверняка, это не единственные, кто с Вашей подачи смеётся, прочитав Вашу трактовку римсконижегородского. Вполне себе версия.

А почему забавно? Это был ответ зоологов, что и они не лыком шиты. В смысле латыни обучены.
И влет переводят слова "храм" или "мышонок" с латыни.
Пути учёных неисповедимы.

Гевтон Тиморумен – это что? Чьё-то имя? У ИИ оба слова с большой буквы.
Heauton timorumenos - это выполненная Терентием транслитерация латинскими буквами греческих слов ἑαυτὸν τιμωρουμένος - самого себя мучающий (у нас переводится «Самоистязатель")
Поняла, спасибо.

/*С сомнением*/ Не абы какой?
А в чём Вы засомневались?
/*С сомнением*/ Не абы какой?  учености. В учености людей, именующих китов мышатами, комаров храмами, а енотов - предсобаками.
Так и я об этом. Главное, чтоб костюмчик сидел.

и вообще, зачем тогда именовать комара на непонятном (именующему в том числе) языке?
Потому что среди них не было математиков и астрономов. Астрономы не заморачивались с названиями, орудовали цифрами, правда, как ни странно – всё теми же латинскими. Если я не ошибаюсь. И греческими названиями.

Или "Я человек: не считаю чуждым для себя ничего человеческого". 
Поняла. Спасибо.
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – III
Отправлено: фок Гюнце от 05 Мар, 2026, 19:54:54
Странные, однако же, занятия у научной номенклатуры - жалеть, успокаивать и завидовать.
Вы еще про смешить забыли. :)
Я перечислила по Вашему требованию все версии, которые Вы отвергли.
А вот! Как версия «смешить» вполне подходит. Вы смеётесь, я – смеюсь, эр Colombo смеётся, наверняка, это не единственные, кто с Вашей подачи смеётся, прочитав Вашу трактовку римсконижегородского. Вполне себе версия.
Вот зачем последователи Линнея трудились!

А почему забавно? Это был ответ зоологов, что и они не лыком шиты. В смысле латыни обучены.
И влет переводят слова "храм" или "мышонок" с латыни.
Пути учёных неисповедимы.
Это точно.
Любая солдатская мухооса солдатомухоосовидная подтвердит.

Гевтон Тиморумен – это что? Чьё-то имя? У ИИ оба слова с большой буквы.
Heauton timorumenos - это выполненная Терентием транслитерация латинскими буквами греческих слов ἑαυτὸν τιμωρουμένος - самого себя мучающий (у нас переводится «Истязатель")
Поняла, спасибо. Но перевод странный.
Отчего? Сам себя истязающий.

/*С сомнением*/ Не абы какой?
А в чём Вы засомневались?
/*С сомнением*/ Не абы какой?  учености. В учености людей, именующих китов мышатами, комаров храмами, а енотов - предсобаками.
Так и я об этом. Главное, чтоб костюмчик сидел.
/*Запутавшись*/ На храме? На предсобаке? Или гидрокостюм на мышонке?

и вообще, зачем тогда именовать комара на непонятном (именующему в том числе) языке?
Потому что среди них не было математиков и астрономов. Астрономы не заморачивались с названиями, орудовали цифрами, правда, как ни странно – всё теми же латинскими. Если я не ошибаюсь. И греческими названиями.
Астрономы нынче все больше орудуют латинскими буквами и арабскими цифрами (и иными математическими знаками). И отлично получается: LBV 1806-20, SGR 1806-20, GRB 090423, ULAS J1342+0928. И никаких раздельнопопов, вертлявых сердечек, истинно праящих сонь или задопалочников (мы, кстати, относимся к обеим последним категориям).

Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – III
Отправлено: passer-by от 06 Мар, 2026, 23:00:54
Неправда, я не отношусь к двум последним категориям. Таким неприятным. Я - приятная.
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – III
Отправлено: фок Гюнце от 06 Мар, 2026, 23:28:31
Неправда, я не отношусь к двум последним категориям. Таким неприятным. Я - приятная.
Вы - приятная истинно правящая соня. Из клады зад... э-э-э... опистоконтов.
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – III
Отправлено: фок Гюнце от 06 Мар, 2026, 23:32:42
PS Открою одну тайну: об этом обычно не любят говорить, но даже у нас на Форуме этих самых опистоконтов - уйма. Вот буквально кого ни возьми - он почти наверняка окажется опистоконтом. 

И даже те из форумчан, которые, возможно, не являются задопалочниками, все равно в целом принадлежат к домену успешноореховых.
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – III
Отправлено: Colombo от 08 Мар, 2026, 12:07:31
PS Открою одну тайну: об этом обычно не любят говорить, но даже у нас на Форуме этих самых опистоконтов - уйма. Вот буквально кого ни возьми - он почти наверняка окажется опистоконтом. 

И даже те из форумчан, которые, возможно, не являются задопалочниками, все равно в целом принадлежат к домену успешноореховых.
Очень интересно: если "почти" наверняка, то кто же эти таинственные успешноореховые? Был домен эукариоты, что с ним? И - меня вообще-то не успокаивает это "в целом принадлежат". А если это вирус? Пусть предъявят жгутик!
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – III
Отправлено: фок Гюнце от 08 Мар, 2026, 12:24:42
PS Открою одну тайну: об этом обычно не любят говорить, но даже у нас на Форуме этих самых опистоконтов - уйма. Вот буквально кого ни возьми - он почти наверняка окажется опистоконтом. 

И даже те из форумчан, которые, возможно, не являются задопалочниками, все равно в целом принадлежат к домену успешноореховых.
Очень интересно: если "почти" наверняка, то кто же эти таинственные успешноореховые?
Ну, вспоминаем http://forum.kamsha.ru/index.php?topic=2245.msg128491#msg128491
ὑμῖν μὲν θεοὶ δοῖεν Ὀλύμπια δώματ᾽ ἔχοντες
ἐκπέρσαι Πριάμοιο πόλιν, εὖ δ᾽ οἴκαδ᾽ ἱκέσθαι
Пусть же помо­гут вам боги, в домах на Олим­пе живущи,
Город При­а­ма раз­ру­шив, успешно в свой дом воз­вра­тить­ся

Соответственно, εὖ - "успешно", "вполне" (в принципе, можно даже "очень")

А орех на древнегреческом - κάρυον.
Значит, успешноореховые - ευκαρυώτες.

Был домен эукариоты, что с ним?
/*Озабоченно*/ В каком смысле, был?
Не успеешь оглянуться - а тут такие перемены. У меня отняли эукариотов и детство.
/*Выглядывая в окно*/ Бог с Вами, я же вижу эукариотов!

И - меня вообще-то не успокаивает это "в целом принадлежат". А если это вирус? Пусть предъявят жгутик!
"В целом" - потому что я не всем форумчанам в клетки заглядывал, и того, что некоторая их часть может оказаться не эукариотами, априорно исключить не могу. Без эксперимента в лабораторных условиях.
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – III
Отправлено: фок Гюнце от 08 Мар, 2026, 13:43:16
PS Вообще-то, εὖ традиционно любят переводить еще и как "истинно", "по-настоящему", хотя это - не основное значение.
Тогда слово "эукариот" можно переводить как "подлинно ореховый" или "истинно ореховый".

Но есть проблема.
По логике, раз в названии подчеркивается, что кто-то является не просто ореховым (кариотом), а ореховым по-настоящему, это делается для того, чтобы отличить его от того, кто ореховым не является, но на него похож (не по-настоящему ореховый). Или от того, кто врет (ψεῦδο), что он ореховый, а на самом деле не таков,  в общем, обманывающий (ψεῦδος).
Таких, кто притворяется ореховыми, а на самом деле вовсе не ореховые, в этом случае следует называть псевдокариотами.
Псевдокариоты должны быть обязательно, иначе не было бы смысла в названии "эукариоты". Остается одно - пойти и их найти. И посмотреть на них.
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – III
Отправлено: фок Гюнце от 08 Мар, 2026, 15:45:23
Краткая история биоты.

Вначале Земля была безвидна и пуста, и не было на ней ни одного ореха (κάρυον). И живые существа, которые жили в те времена, нынче называются доореховыми (προκαρυώτης).

Потом на Земле появились орехи, а вместе с ними - живые существа, которые называются ореховыми (καρυώτης). Некоторые называют их удачноореховыми (или подлинноореховыми), ευκαρυώτες, хотя неудачноореховых или ложноореховых никто не видел.

Потом началась антропогенная деятельность, а с ней - глобальное потепление и всеобщее вымирание. В результате орехи вновь исчезнут, в очередной раз оставив без детства девочку Грету, и на земле появятся новые живые существа - послеореховые (μετακαρυώτης).
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – III
Отправлено: фок Гюнце от 08 Мар, 2026, 18:41:15
(https://render.fineartamerica.com/images/rendered/default/metal-print/6.5/8/break/images/artworkimages/medium/3/dormouse-with-crown-madame-memento.jpg)

А это - наш символ. Euarchontoglis. Успешно правящая соня
Ибо волей зоологов в номенклатуре род человеческий относится к надотряду Euarchontoglires, дословно - успешно (или истинно) правящие сони.
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – III
Отправлено: passer-by от 09 Мар, 2026, 09:11:43
Неправда, я не отношусь к двум последним категориям. Таким неприятным. Я - приятная.
Вы - приятная истинно правящая соня. Из клады зад... э-э-э... опистоконтов.

Сами Вы приятный гриб! И от истинного грызуна слышу.
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – III
Отправлено: фок Гюнце от 09 Мар, 2026, 10:13:43
Неправда, я не отношусь к двум последним категориям. Таким неприятным. Я - приятная.
Вы - приятная истинно правящая соня. Из клады зад... э-э-э... опистоконтов.

Сами Вы приятный гриб! И от истинного грызуна слышу.
Ой, я таки Вас прошу! Можно подумать что Вы сами не такая, а относитесь к каким-нибудь волконогообразным (Lycopodiopsida) из группы древнеслепленных (Archaeplastida). Или к удачноглазовидным (Euglenoidea) из группы выдолбленных (Excavata).
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – III
Отправлено: Colombo от 09 Мар, 2026, 10:17:31
А что плохого в экскаваторах? Копают... Лопатой этой весной помахать таки пришлось достаточно.
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – III
Отправлено: passer-by от 09 Мар, 2026, 10:23:46
Неправда, я не отношусь к двум последним категориям. Таким неприятным. Я - приятная.
Вы - приятная истинно правящая соня. Из клады зад... э-э-э... опистоконтов.

Сами Вы приятный гриб! И от истинного грызуна слышу.
Ой, я таки Вас прошу! Можно подумать что Вы сами не такая, а относитесь к каким-нибудь волконогообразным (Lycopodiopsida) из группы древнеслепленных (Archaeplastida). Или к удачноглазовидным (Euglenoidea) из группы выдолбленных (Excavata).

Нетушки! Уж лучше быть грибом (не мухомором только) или зайцем, чем чужеспинником.
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – III
Отправлено: фок Гюнце от 09 Мар, 2026, 10:26:21
А что плохого в экскаваторах? Копают... Лопатой этой весной помахать таки пришлось достаточно.
Экскаватор (excavator) - это хорошо. Он выдалбливает. Или делает полость.
Но excavatus - это другое. Это тот, кого выдолбили. Или в ком сделали полость.
Упомянутая супергруппа удачноореховых называется не Excavatores (выдалбливающие), а Excavata (выдолбленные).

PS А те, кто копают, именуются и вовсе fossores. А те, кто выкапывают - exfossores.

Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – III
Отправлено: фок Гюнце от 09 Мар, 2026, 10:31:10
Неправда, я не отношусь к двум последним категориям. Таким неприятным. Я - приятная.
Вы - приятная истинно правящая соня. Из клады зад... э-э-э... опистоконтов.

Сами Вы приятный гриб! И от истинного грызуна слышу.
Ой, я таки Вас прошу! Можно подумать что Вы сами не такая, а относитесь к каким-нибудь волконогообразным (Lycopodiopsida) из группы древнеслепленных (Archaeplastida). Или к удачноглазовидным (Euglenoidea) из группы выдолбленных (Excavata).

Нетушки! Уж лучше быть грибом (не мухомором только) или зайцем, чем чужеспинником.
А почему именно грибом?
Не только из грибов сзади торчат палки (или копья). Они много из кого торчат. Например, из воронкокнутиковых (Choanoflagellata - судя по всему, выходцев из пыточных подвалов). Или из их родственников - не помню, как они точно называются; то ли порнозои, то ли нюдозои... А, вспомнил! Голозои!     
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – III
Отправлено: Colombo от 09 Мар, 2026, 11:10:05
Нетушки! Уж лучше быть грибом (не мухомором только) или зайцем, чем чужеспинником.
Картина "Утро в эдемском лесу". Где-то прячется моховичок, вот мелькнула лисичка, вот дрожит от страха свинушка, вот-вот обделается. А недалеко видели сыроежек. Красных! И Вы на все это согласны? Впрочем, вопрос о заднежгутиковости эдемских грибов автором не раскрыт.
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – III
Отправлено: фок Гюнце от 09 Мар, 2026, 18:38:12
А какие еще у них могут быть жгутики?
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – III
Отправлено: Colombo от 09 Мар, 2026, 18:39:14
А какие еще у них могут быть жгутики?
Передние, верхние, нижние, левые и правые.
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – III
Отправлено: фок Гюнце от 09 Мар, 2026, 19:19:01
Одновременно?
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – III
Отправлено: Colombo от 09 Мар, 2026, 21:05:43
Одновременно?
В случае той или иной симметрии - да, а так - зачем ограничивать многообразие Природы?
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – III
Отправлено: фок Гюнце от 09 Мар, 2026, 21:57:35
Много жгутиков - это уже примитив какой-то.
И какие они грибы в таком случае?
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – III
Отправлено: Colombo от 10 Мар, 2026, 09:53:08
Много жгутиков - это уже примитив какой-то.
И какие они грибы в таком случае?
Никто не требует "много жгутиков". Просто в случае, например, осевой симметрии нижний жгутик является одновременно правым, верхним и левым - и так далее. Ну а в случае заднежгутиковости надлежит установить, что на чем стоит: то ли местонахождение жгутика определяет местоположение зада, то ли vice versa. Это если есть трудности с определением "где у него фас".
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – III
Отправлено: фок Гюнце от 10 Мар, 2026, 11:05:59
Много жгутиков - это уже примитив какой-то.
И какие они грибы в таком случае?
Никто не требует "много жгутиков". Просто в случае, например, осевой симметрии нижний жгутик является одновременно правым, верхним и левым - и так далее.
Тогда просто - боковые жгутики. Опять же, примитив какой-то.
Ну а в случае заднежгутиковости надлежит установить, что на чем стоит: то ли местонахождение жгутика определяет местоположение зада, то ли vice versa. Это если есть трудности с определением "где у него фас".
Ну, в этом случае все просто. Местоположение зада определяется направлением движения. Задом успешноорехового считается честь его тела, расположенная относительно его центра масс в направлении, противоположном направлению вектора его (центра масс) средней (за определенное достаточно длительное время) скорости в относительно неподвижной системе координат*1

Соответственно, заднежгутиковыми считаются успешноореховые, у которых палка (копье, шест, багор), невесть с чего именуемая жгутиком, торчит из этой части тела.



*1 При наблюдениях на Земле удобно использовать геосинхронизированную систему координат с началом в центре масс Земли, вращающуюся вместе с планетой. Это позволяет применять для измерения скорости спутниковую систему навигации. 
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – III
Отправлено: passer-by от 10 Мар, 2026, 12:40:59
Картина "Утро в эдемском лесу". Где-то прячется моховичок, вот мелькнула лисичка, вот дрожит от страха свинушка, вот-вот обделается. А недалеко видели сыроежек. Красных! И Вы на все это согласны? Впрочем, вопрос о заднежгутиковости эдемских грибов автором не раскрыт.

Конечно. Вот какую идиллию Вы нарисовали. Всё чинно, тихо, благопристойно, никто не кусает, не облаивает, даже непонятно, с чего бы это свинушке дрожать от страха и терять благопристойность.

Что касается заднежгутиковости, то автор никак не сосчитает число жгутиков, ибо "много жгутиков - это примитив", (с), а примитив для автора - это слишком просто, неприемлемо, да и зоологи окончательно автора запутали,
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – III
Отправлено: фок Гюнце от 10 Мар, 2026, 13:32:25
Зоологи- они всех запутали. Вот и тут в теме зачем-то считают количество "жгутиков". Хотя в Риме каждый ребенок знал, что жгут - это tomix, жгутик - tomicula. А в Греции, соответственно - στρόφος и στρόφισκος.
Поэтому если бы зоологи хотели бы поговорить о заднежгутиковых, они бы именовали их как положено - Opisthostrofisca. А они вместо этого говорят про задокопейных или задопалочников (Opisthokonta).

Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – III
Отправлено: фок Гюнце от 10 Мар, 2026, 14:12:38
Если задуматься, зоологическая номенклатура не только  умеет удивлять, изумлять и даже поражать, а также запутывать но еще и сама подчас путается в показаниях.
В самом деле, отчего один и тот же жгутик у опистоконтов отчего-то именуется палкой на древнегреческом языке - κοντός, а у динофлагеллят - хлыстиком (или кнутиком. Можно было сказать еще и бичиком, если бы у слова "бич" была уменьшительная форма), причем, на латыни - flagella?
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – III
Отправлено: Colombo от 11 Мар, 2026, 10:18:57
Ну а в случае заднежгутиковости надлежит установить, что на чем стоит: то ли местонахождение жгутика определяет местоположение зада, то ли vice versa. Это если есть трудности с определением "где у него фас".
Ну, в этом случае все просто. Местоположение зада определяется направлением движения. Задом успешноорехового считается честь его тела, расположенная относительно его центра масс в направлении, противоположном направлению вектора его (центра масс) средней (за определенное достаточно длительное время) скорости в относительно неподвижной системе координат. 
Защищая зад, успешноореховое защищает свою честь. Логично. Но все же определение должно идти от морфологии, иначе рак попятится и обрушит всю науку. Какое такое "достаточно длительное"? Для кого достаточно?
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – III
Отправлено: фок Гюнце от 11 Мар, 2026, 10:47:55
Ну а в случае заднежгутиковости надлежит установить, что на чем стоит: то ли местонахождение жгутика определяет местоположение зада, то ли vice versa. Это если есть трудности с определением "где у него фас".
Ну, в этом случае все просто. Местоположение зада определяется направлением движения. Задом успешноорехового считается честь его тела, расположенная относительно его центра масс в направлении, противоположном направлению вектора его (центра масс) средней (за определенное достаточно длительное время) скорости в относительно неподвижной системе координат. 
Защищая зад, успешноореховое защищает свою честь. Логично. Но все же определение должно идти от морфологии, иначе рак попятится и обрушит всю науку.
Если оно (определение) пойдет от морфологии, мы запутаемся окончательно.
Где у рака зад, с грехом понять можно. А вот где у него, простите, палка (κοντός) или, в крайнем случае, кнутик (flagella)?
И это - если говорить о раке.
А если, скажем, поговорить о человеке? Или птичке киви? Тут уж не только, разглядывая морфологию, палку не так просто разыскать,  но и, подключив филогенез, затруднишься понять, где зад (тот, который ὀπίσθιος. Или, если попроще, tergum).  Исторически у позвоночных бывшая брюшная сторона с нервной трубкой стала спинной, а бывшая спинная (с глазами и кишкой) - брюшной. Мы со страусами и птичками киви обычно перемещаемся бывшей спиной вперед, бывшим животом назад, а если считать зад местом, противоположным рту, то рот у нас вообще появляется непонятно где. Так что мы - из тех задопалочников, у которых ни явно выраженного зада, ни той самой палки.
Впрочем, есть утешение - у нас и у большинства наших собратьев примерно половина гаплоидного поколения имеет и палку, и зад.

Изображение гаплоидного поколения половины людей приведено под катом.
(https://as2.ftcdn.net/jpg/09/23/42/11/1000_F_923421167_tubdK2va5fd1KioUQaEZFpKBFRFJ7Lz3.jpg)
Вот на нем очень хорошо заметны и та самая палка, которая жгутик, и тот самый зад, на котором она расположена. И морфология довольна. И любой с первого взгляда понимает, отчего нас называют заднежгутиковыми (отчего опистоконтами, правда, все равно не поймет никто). 

Какое такое "достаточно длительное"? Для кого достаточно?
Для усредняющего - чтобы случайные погрешности движения влияли на результат незначительно. 
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – III
Отправлено: Colombo от 11 Мар, 2026, 13:21:04
Где у рака зад, с грехом понять можно. А вот где у него, простите, палка (κοντός) или, в крайнем случае, кнутик (flagella)?
И это - если говорить о раке.
С грехом - это как? Опять экспериментально? Опять мы подменяем морфологические свойства функциональными.

А если, скажем, поговорить о человеке? Или птичке киви? Тут уж не только, разглядывая морфологию, палку не так просто разыскать,  но и, подключив филогенез, затруднишься понять, где зад (тот, который ὀπίσθιος. Или, если попроще, tergum).  Исторически у позвоночных бывшая брюшная сторона с нервной трубкой стала спинной, а бывшая спинная (с глазами и кишкой) - брюшной. Мы со страусами и птичками киви обычно перемещаемся бывшей спиной вперед, бывшим животом назад, а если считать зад местом, противоположным рту, то рот у нас вообще появляется непонятно где. Так что мы - из тех задопалочников, у которых ни явно выраженного зада, ни той самой палки.
Впрочем, есть утешение - у нас и у большинства наших собратьев примерно половина гаплоидного поколения имеет и палку, и зад.
И грех (и смех). Но в чем проблема-то? Вон - на Земле полюсы местами менялись, но само понятие "что такое полюс и с чем его едят" (c) осталось твердым и незыблемым. Важно не перепутать "одно место" с чем-то другим, κοντός с пальцем et vice versa.

Изображение гаплоидного поколения половины людей приведено под катом.
(https://as2.ftcdn.net/jpg/09/23/42/11/1000_F_923421167_tubdK2va5fd1KioUQaEZFpKBFRFJ7Lz3.jpg)
Вот на нем очень хорошо заметны и та самая палка, которая жгутик, и тот самый зад, на котором она расположена. И морфология довольна. И любой с первого взгляда понимает, отчего нас называют заднежгутиковыми (отчего опистоконтами, правда, все равно не поймет никто). 
На нем еще прекрасно видно, где что, хотя направление движения можно только предполагать.

Какое такое "достаточно длительное"? Для кого достаточно?
Для усредняющего - чтобы случайные погрешности движения влияли на результат незначительно.
То есть, усредняющий, ха-ха, влияет на результат эксперимента? Страшный сон физика.
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – III
Отправлено: фок Гюнце от 11 Мар, 2026, 14:01:03
Где у рака зад, с грехом понять можно. А вот где у него, простите, палка (κοντός) или, в крайнем случае, кнутик (flagella)?
И это - если говорить о раке.
С грехом - это как? Опять экспериментально?
Это intelligere cum peccato.
Я вообще не знаю, как можно понимать экспериментально - обычно это является функцией не эксперимента, но сознания. Взял и понял. Совершив этим самым грех.

Опять мы подменяем морфологические свойства функциональными.
Вовсе нет. Смотрим на рачью морфологию, понимаем, где у нее зад, тем самым греша.

А если, скажем, поговорить о человеке? Или птичке киви? Тут уж не только, разглядывая морфологию, палку не так просто разыскать,  но и, подключив филогенез, затруднишься понять, где зад (тот, который ὀπίσθιος. Или, если попроще, tergum).  Исторически у позвоночных бывшая брюшная сторона с нервной трубкой стала спинной, а бывшая спинная (с глазами и кишкой) - брюшной. Мы со страусами и птичками киви обычно перемещаемся бывшей спиной вперед, бывшим животом назад, а если считать зад местом, противоположным рту, то рот у нас вообще появляется непонятно где. Так что мы - из тех задопалочников, у которых ни явно выраженного зада, ни той самой палки.
Впрочем, есть утешение - у нас и у большинства наших собратьев примерно половина гаплоидного поколения имеет и палку, и зад.
И грех (и смех). Но в чем проблема-то? Вон - на Земле полюсы местами менялись, но само понятие "что такое полюс и с чем его едят" (c) осталось твердым и незыблемым. Важно не перепутать "одно место" с чем-то другим, κοντός с пальцем et vice versa.
Полюса Земли местами не менялись и меняться им сложно, потому что этому закон сохранения момента импульса препятствовал. Он разве что немного прецессируют.   Да и вообще, у Земли не было заднего полюса и переднего полюса.
Менялись магнитные полюса - но, опять же, переднего и заднего магнитных полюсов нет, а есть (и раньше были) положительный и отрицательный.
Поэтому у Земли понятий переда и зада нет и даже вопрос об их определении не стоит.
А у нас такие понятия есть, вопрос об их определении тоже есть, а ответа на вопрос не видно.
Палки (κοντός), которая помогла бы ответить, у нас тоже не видно.

Изображение гаплоидного поколения половины людей приведено под катом.
(https://as2.ftcdn.net/jpg/09/23/42/11/1000_F_923421167_tubdK2va5fd1KioUQaEZFpKBFRFJ7Lz3.jpg)
Вот на нем очень хорошо заметны и та самая палка, которая жгутик, и тот самый зад, на котором она расположена. И морфология довольна. И любой с первого взгляда понимает, отчего нас называют заднежгутиковыми (отчего опистоконтами, правда, все равно не поймет никто). 
На нем еще прекрасно видно, где что, хотя направление движения можно только предполагать.
"Вы там свой фотоаппаратик отложите, а возьмите вы киноаппаратик, потому как здесь мы имеем процесс… здесь у нас все в движении! Покой у нас, как и полагается быть, относителен, движение у нас абсолютно. Вот так" (с).
На фотографии процесс движения не виден - но, надеюсь, Вы не поверите, что в данном случае указанное  заднежгутиковое вида Homo sapiens (гаплоидное поколение) двигается как и положено заднежгутковым - жгутиком назад, передом вперед.
Если не верите, то https://www.youtube.com/watch?v=JQ5RvbjWFtQ


Какое такое "достаточно длительное"? Для кого достаточно?
Для усредняющего - чтобы случайные погрешности движения влияли на результат незначительно.
То есть, усредняющий, ха-ха, влияет на результат эксперимента? Страшный сон физика.
Да ну! уйма, ха-ха, экспериментов дают результат исключительно при усреднении.
попробуйте, скажем, измерить время жизни нейтрона без усреднения результатов множества измерений. Или спин частицы на коллайдере без измерения углового распределения струй усреднением множества событий.
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – III
Отправлено: Colombo от 11 Мар, 2026, 15:40:31
Где у рака зад, с грехом понять можно. А вот где у него, простите, палка (κοντός) или, в крайнем случае, кнутик (flagella)?
И это - если говорить о раке.
С грехом - это как? Опять экспериментально?
Это intelligere cum peccato.
Я вообще не знаю, как можно понимать экспериментально - обычно это является функцией не эксперимента, но сознания. Взял и понял. Совершив этим самым грех.
"Понять" слово многогрешноезначное, а в данном случае все просто. Надо искать дырочку для клизмы, которую имеют если не все, то многие живые организмы. У рака она точно есть! Наверное...

Опять мы подменяем морфологические свойства функциональными.
Вовсе нет. Смотрим на рачью морфологию, понимаем, где у нее зад, тем самым греша.
Во имя науки - это не грех!


Какое такое "достаточно длительное"? Для кого достаточно?
Для усредняющего - чтобы случайные погрешности движения влияли на результат незначительно.
То есть, усредняющий, ха-ха, влияет на результат эксперимента? Страшный сон физика.
Да ну! уйма, ха-ха, экспериментов дают результат исключительно при усреднении.
попробуйте, скажем, измерить время жизни нейтрона без усреднения результатов множества измерений. Или спин частицы на коллайдере без измерения углового распределения струй усреднением множества событий.
Время усреднения при этом определяется не волею усредняющего, а с помощью оценок, имеющих под собой.
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – III
Отправлено: фок Гюнце от 11 Мар, 2026, 15:46:29
Где у рака зад, с грехом понять можно. А вот где у него, простите, палка (κοντός) или, в крайнем случае, кнутик (flagella)?
И это - если говорить о раке.
С грехом - это как? Опять экспериментально?
Это intelligere cum peccato.
Я вообще не знаю, как можно понимать экспериментально - обычно это является функцией не эксперимента, но сознания. Взял и понял. Совершив этим самым грех.
"Понять" слово многогрешноезначное, а в данном случае все просто. Надо искать дырочку для клизмы, которую имеют если не все, то многие живые организмы. У рака она точно есть! Наверное...
Дырочка для клизмы к тому самому опистосу имеет достаточно опосредствованное отношение.

Опять мы подменяем морфологические свойства функциональными.
Вовсе нет. Смотрим на рачью морфологию, понимаем, где у нее зад, тем самым греша.
Во имя науки - это не грех!
Это - смотря, чем заниматься во имя науки!

Какое такое "достаточно длительное"? Для кого достаточно?
Для усредняющего - чтобы случайные погрешности движения влияли на результат незначительно.
То есть, усредняющий, ха-ха, влияет на результат эксперимента? Страшный сон физика.
Да ну! уйма, ха-ха, экспериментов дают результат исключительно при усреднении.
попробуйте, скажем, измерить время жизни нейтрона без усреднения результатов множества измерений. Или спин частицы на коллайдере без измерения углового распределения струй усреднением множества событий.
Время усреднения при этом определяется не волею усредняющего, а с помощью оценок, имеющих под собой.
А кто говорил про волю?
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – III
Отправлено: фок Гюнце от 11 Мар, 2026, 18:18:44
Кстати, о дырочках, палочках и тыльных частях
Возьмите какого-нибудь распространенного задопалочника, например, брызговика (Aspergillus). Или хвостика (Penicillium, уменьшительное от лат. penis - хвост). Или комочка (Boletus, от др.-греч. βῶλος - ком). Найдите у них дырочку для клизмы. Или хотя бы зад.
Дырочки нет. Зад непонятно где. Но палка там точно есть!
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – III
Отправлено: Colombo от 11 Мар, 2026, 20:39:18
Кстати, о дырочках, палочках и тыльных частях
Возьмите какого-нибудь распространенного задопалочника, например, брызговика (Aspergillus). Или хвостика (Penicillium, уменьшительное от лат. penis - хвост). Или комочка (Boletus, от др.-греч. βῶλος - ком). Найдите у них дырочку для клизмы. Или хотя бы зад.
Дырочки нет. Зад непонятно где. Но палка там точно есть!
А как убедительно выглядит определение зада как стороны, противоположной направлению, в котором оные Брызговики, Хвостики или Комочки передвигаются - да еще и осредненно. И уж совсем открытием выглядит "лат. penis - хвост", хотя даже переводчик прибегает здесь к транслиту. И эти люди рассуждают о биологической номенклатуре!
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – III
Отправлено: фок Гюнце от 11 Мар, 2026, 21:00:53
Кстати, о дырочках, палочках и тыльных частях
Возьмите какого-нибудь распространенного задопалочника, например, брызговика (Aspergillus). Или хвостика (Penicillium, уменьшительное от лат. penis - хвост). Или комочка (Boletus, от др.-греч. βῶλος - ком). Найдите у них дырочку для клизмы. Или хотя бы зад.
Дырочки нет. Зад непонятно где. Но палка там точно есть!
А как убедительно выглядит определение зада как стороны, противоположной направлению, в котором оные Брызговики, Хвостики или Комочки передвигаются - да еще и осредненно.
Истина всегда убедительна.
Вот как найдем упомянутую палку у перечисленных (как немногим ранее нашли у людей) - так сразу убедимся, что находится она в стороне, противоположной указанному направлению. Et vice versa.

И уж совсем открытием выглядит "лат. penis - хвост", хотя даже переводчик прибегает здесь к транслиту. И эти люди рассуждают о биологической номенклатуре!
Как бы научить этого самого даже переводчика латыни? Вместо пошлостей?
Исторически это соово означало именно хвост (как ни забавно, оно связано с penna - перо), деминутив peniculus, соответственно - хвостик, перен. кисточка.
Цицерон покойный, помнится, в письме Пету напоминал: "caudam antiqui penem vocabant"
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – III
Отправлено: фок Гюнце от 11 Мар, 2026, 21:16:23
PS А если бы с древним римским хвостом было бы так, как думает переводчик, а не так, как было на самом деле, то названия и наших родственников-опистоконтов из рода Penicillium, и трудолюбиво изготавливаемого ими пенициллина заиграли бы своеобразными оттенками смысла.

И PPS. Поэтому, кстати, стародавное бурсацкое негативное определение латинского языка, указывающее на его отличие от детали собачьей анатомии, не несет ни капли неприличного смысла: латинский язык воистину не является собачьим хвостом.
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – III
Отправлено: Colombo от 11 Мар, 2026, 22:04:37
PS А если бы с древним римским хвостом было бы так, как думает переводчик, а не так, как было на самом деле, то названия и наших родственников-опистоконтов из рода Penicillium, и трудолюбиво изготавливаемого ими пенициллина заиграли бы своеобразными оттенками смысла.
Да ничем бы они не заиграли. Большинство населения не делает культа из биологической номенклатуры. А древние римляне, может, использовали эвфемизм (ευφημισμός), так что делать выводы безосновательно. Cauda finita.

И PPS. Поэтому, кстати, стародавное бурсацкое негативное определение латинского языка, указывающее на его отличие от детали собачьей анатомии, не несет ни капли неприличного смысла: латинский язык воистину не является собачьим хвостом.
И хвостом тоже. Не мог вспомнить, но только поначалу. Оказалось, есть даже термин "Canis Latinicus" (собачья латынь), имеющий прямое отношение и к теме в целом. Ну и Лурка немедленно напомнила это самое негативное определение, оно там эпиграфом.
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – III
Отправлено: фок Гюнце от 11 Мар, 2026, 22:10:11
PS А если бы с древним римским хвостом было бы так, как думает переводчик, а не так, как было на самом деле, то названия и наших родственников-опистоконтов из рода Penicillium, и трудолюбиво изготавливаемого ими пенициллина заиграли бы своеобразными оттенками смысла.
Да ничем бы они не заиграли. Большинство населения не делает культа из биологической номенклатуры
Вот только в данном случае номенклатура не участвует, а налицо слово, понапрасну смущающее невинного переводчика.
. А древние римляне, может, использовали эвфемизм (ευφημισμός), так что делать выводы безосновательно. Cauda finita.
Использовали. Назвав в конце концов хвостом то, что хвостом не является.
И PPS. Поэтому, кстати, стародавное бурсацкое негативное определение латинского языка, указывающее на его отличие от детали собачьей анатомии, не несет ни капли неприличного смысла: латинский язык воистину не является собачьим хвостом.
И хвостом тоже. Не мог вспомнить, но только поначалу. Оказалось, есть даже термин "Canis Latinicus" (собачья латынь), имеющий прямое отношение и к теме в целом. Ну и Лурка немедленно напомнила это самое негативное определение, оно там эпиграфом.
Не хвостом тоже, а просто хвостом. Без эвфемизмов.
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – III
Отправлено: Colombo от 12 Мар, 2026, 10:41:09
. А древние римляне, может, использовали эвфемизм (ευφημισμός), так что делать выводы безосновательно. Cauda finita.
Использовали. Назвав в конце концов хвостом то, что хвостом не является.
Использовали. Только не "в конце концов", а со ссылкой на древних даже по их меркам. То есть, это древние в квадрате.
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – III
Отправлено: фок Гюнце от 12 Мар, 2026, 12:48:43
Все же именно в конце концов.
Цицерон писал, напомню, "caudam древние называли хвостом". Это говорит о том, что древние называли caudam (аккузатив от cauda - хвост, кстати, женский род) хвостом. То есть, о том, что слово cauda - менее древнее обозначение хвоста. И это, кстати, неудивительно - этимология говорит, что в архаичные времена слово cauda означало нечто вроде "стучалка", "било". Spicos cudere - молотить, nummos cudere - чеканить монету.
О времени употребления самогó исконного, посконного и предками заповеданного слова "хвост" в этих словах ничего не говорится.     
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – III
Отправлено: фок Гюнце от 13 Мар, 2026, 19:26:38
Только что упоминал в другой теме.

Возьмите греческое слово γλῶσσα - женского, кстати, рода - обозначающее как тот язык, который во рту находится, так и тот язык, на котором его посредством говорят. Ну, и, собственно, речь заодно.

Переложите его латинскими буквами, преобразовав в форму мужского рода. Получите слово glossus (замечу, эта процедура сама по себе то ли опасная, то ли очень сложная, так что сами римляне таким не занимались. Вот более поздние ученые мужи такое проделывали неоднократно, используя полученный конструкт для разных научных целей).

Теперь верните этому странному слову исконный древнегреческий женский род, используя для этой операции стандартный латинский суффикс. Получите совершенно несуразное слово glossina. Если переводить дословно, получится язы́чка (язык женского рода. Столь же несуразное слово).

А теперь переведите это слово на язык биологической номенклатуры. Получится муха цеце.

Ну, и последняя операция - попробуйте понять смысл наименования.
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – III
Отправлено: Colombo от 13 Мар, 2026, 21:25:55
Ну, и последняя операция - попробуйте понять смысл наименования.
Гипотеза, что муха цеце кусает за (в) язык, подтверждения не нашла.
Название: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – III
Отправлено: фок Гюнце от 13 Мар, 2026, 23:01:21
Тем более, в тот язык, который женского [грамматического] рода.