Печать

[Colombo]

Что звезда?

Что - что звезда? Особую теплоту в отношениях символизирует. Вон Солнце - хоть считается "холодный карлик", а жарит порой... Но у специалистов могут быть примеры ультрахолодных карликов, а то и чего похуже. Так вот, поэт про них ничего не знал и их в виду не имел.

[фок Гюнце]

Так какая уж тут теплота, когда жарит?
Так мы, пожалуй, начнем искать теплоту во взаимоотношениях сковородки с карпом...

[Colombo]

Так какая уж тут теплота, когда жарит?
Так мы, пожалуй, начнем искать теплоту во взаимоотношениях сковородки с карпом...

Нет в мире совершенства (c) Р. Салиган.

[фок Гюнце]

"Что позволено природе, людям запрещено" (с) М. Валме

[Colombo]

И наоборот. "Затем, что смех есть свойство человека".

[фок Гюнце]

И вообще, "Совершенству предела нет" (Р. Вальдес)

[Colombo]

И вообще, "Совершенству предела нет" (Р. Вальдес)

"Это звучит парадоксом" (Феофан Мухин, художник) - если, по мнению Салигана, нет самого совершенства. И он не одинок - когда Робер Эпинэ услышал это от Салигана, то поразился настолько, что пригласил его на свою свадьбу при любом состоянии прически.

[фок Гюнце]

С одной стороны, даже несуществующее может не иметь предела.
С другой стороны, наличие самого расхождения во взглядах на существование или же несуществование совершенства, равно как и вопроса о том, кто же в своих взглядах прав - Р.Вальдес или Р.Салиган - собственно, не должно нас удивлять.
С третьей стороны, номиналисты с реалистами еще и не о таком (а если разобраться - возможно, именно о таком) спорили. Ибо в конечном счете, расхождение во взглядах сводится к антиномии: является ли  безграничное совершенство реально и объективно бытийствующим (теория Р.Вальдеса, назовем ее талигойским реализмом) или же оно, совершенство, есть только абстракция, "имя", номен, конструкт и продукт разума когнитирующего субъекта (мнение Р.Салигана, которое можно именовать талигойским номинализмом).   
С четвертой стороны, в результате Эпине не пригласит на свадьбу Вальдеса. Ибо под влиянием Р. Салигана примкнул к течению талигойского номинализма.

[Colombo]

Когда у вас нет предела,
Придется вам разойтись,
А если он есть, то смело
К пределу тому стремись, если ты, конечно, числовая последовательность, а не Вальдес.

[фок Гюнце]

Совершенство не может иметь предела, ибо предел есть признак несовершенства.

И, собственно,  нетрудно видеть, что Р.Салиган был неправ; ибо спросим себя: что есть абсолютное совершенство. И поймем, что абсолютное совершенство - это сущность, наделенная всеми совершенными атрибутами.
А потом спросим себя: является ли объективное реальное существование совершенным атрибутом. И поймем, что объективное реальное существование является совершенным атрибутом, ибо противоположный ему атрибут - несуществование - является признаком несовершенства.
И тогда спросим себя:  наделено ли абсолютное совершенство атрибутом объективного реального существования. И поймем, что безусловно наделено, ибо в силу своего определения наделено всеми совершенными атрибутами, в том числе, атрибутом объективного реального существования. 

[Colombo]

Совершенство не может иметь предела, ибо предел есть признак несовершенства.

Это если понимать предел как закрытую дверь, в которую можно только колотиться лбом. Но воспринимать сходимость ряда Фурье (сходимость и наличие предела - синонимы) как признак несовершенства - это значит путать черное с белым. Или как Леопольда Фейера (nee Вайс), доказавшего оную сходимость, с его учителем Германом Шварцем.

После того, как Вайс патриотично перевел свою фамилию на венгерский, Шварц перестал с ним разговаривать. А раньше-то переводили - на греческий да на латынь!

И, собственно,  нетрудно видеть, что Р.Салиган был неправ; ибо спросим себя: что есть абсолютное совершенство. И поймем, что абсолютное совершенство - это сущность, наделенная всеми совершенными атрибутами.
А потом спросим себя: является ли объективное реальное существование совершенным атрибутом. И поймем, что объективное реальное существование является совершенным атрибутом, ибо противоположный ему атрибут - несуществование - является признаком несовершенства.
И тогда спросим себя:  наделено ли абсолютное совершенство атрибутом объективного реального существования. И поймем, что безусловно наделено, ибо в силу своего определения наделено всеми совершенными атрибутами, в том числе, атрибутом объективного реального существования.

Подозрительно напоминает рассуждения о совершенстве Бога, который создавал исключительно совершенное - например, Вселенную с Землей по центру. В отличие от Создателя, который создавал бусину за бусиной, с учетом накопленного опыта. 

[фок Гюнце]

Совершенство не может иметь предела, ибо предел есть признак несовершенства.

Это если понимать предел как закрытую дверь, в которую можно только колотиться лбом.

Или как светлый горизонт, куда все идешь, идешь и идешь...

Но воспринимать сходимость ряда Фурье (сходимость и наличие предела - синонимы) как признак несовершенства - это значит путать черное с белым. Или как Леопольда Фейера (nee Вайс), доказавшего оную сходимость, с его учителем Германом Шварцем.

  Мы не будем путать предел со сходимостью  и воспринимать сходимость как предел. 
А заодно не будем путать предел и наличие предела. Ибо наличие предела есть признак его (предела) существования, а сам предел - признак несовершенства!
И вообще, все говорят о том, что ряд Фурье, мол, сходится. In spe. Уже сколько времени говорят - а покажите хоть один ряд Фурье, который за это время сошелся!

И, собственно,  нетрудно видеть, что Р.Салиган был неправ; ибо спросим себя: что есть абсолютное совершенство. И поймем, что абсолютное совершенство - это сущность, наделенная всеми совершенными атрибутами.
А потом спросим себя: является ли объективное реальное существование совершенным атрибутом. И поймем, что объективное реальное существование является совершенным атрибутом, ибо противоположный ему атрибут - несуществование - является признаком несовершенства.
И тогда спросим себя:  наделено ли абсолютное совершенство атрибутом объективного реального существования. И поймем, что безусловно наделено, ибо в силу своего определения наделено всеми совершенными атрибутами, в том числе, атрибутом объективного реального существования.

Подозрительно напоминает рассуждения о совершенстве Бога, который создавал исключительно совершенное - например, Вселенную с Землей по центру. В отличие от Создателя, который создавал бусину за бусиной, с учетом накопленного опыта.

Ну... не знаю... максимум, может напомнить рассуждения о его, Бога, существовании (но кто мы такие, чтобы оспаривать Ансельма Кентерберийского?)   - но не о совершенстве его созданий.   

[Colombo]

Совершенство не может иметь предела, ибо предел есть признак несовершенства.

Это если понимать предел как закрытую дверь, в которую можно только колотиться лбом.

Или как светлый горизонт, куда все идешь, идешь и идешь...

Если процесс "идешь и идешь" не сходится, то никакого предела и нет.

Мы не будем путать предел со сходимостью и воспринимать сходимость как предел. 

Вот как?

И, собственно,  нетрудно видеть, что Р.Салиган был неправ; ибо спросим себя: что есть абсолютное совершенство. И поймем, что абсолютное совершенство - это сущность, наделенная всеми совершенными атрибутами.
А потом спросим себя: является ли объективное реальное существование совершенным атрибутом. И поймем, что объективное реальное существование является совершенным атрибутом, ибо противоположный ему атрибут - несуществование - является признаком несовершенства.
И тогда спросим себя:  наделено ли абсолютное совершенство атрибутом объективного реального существования. И поймем, что безусловно наделено, ибо в силу своего определения наделено всеми совершенными атрибутами, в том числе, атрибутом объективного реального существования.

Подозрительно напоминает рассуждения о совершенстве Бога, который создавал исключительно совершенное - например, Вселенную с Землей по центру. В отличие от Создателя, который создавал бусину за бусиной, с учетом накопленного опыта.

Ну... не знаю... максимум, может напомнить рассуждения о его, Бога, существовании (но кто мы такие, чтобы оспаривать Ансельма Кентерберийского?)   - но не о совершенстве его созданий.

О совершенстве созданий - в частности(!) Космоса - рассуждали и блаженный Августин, и святой Фома. Но есть и о несовершенстве - например, у Хайяма.

Отчего всемогущий Творец наших тел
Даровать нам бессмертие не захотел?
Если мы совершенны - зачем умираем?
Если несовершенны - то кто бракодел?

[фок Гюнце]

Совершенство не может иметь предела, ибо предел есть признак несовершенства.

Это если понимать предел как закрытую дверь, в которую можно только колотиться лбом.

Или как светлый горизонт, куда все идешь, идешь и идешь...

Если процесс "идешь и идешь" не сходится, то никакого предела и нет.

А если сходится, то вопрос - когда.

Мы не будем путать предел со сходимостью и воспринимать сходимость как предел. 

Вот как?

Да. Ибо существование нетождественно сущности! Как и наоборот.
Сходимость означает существование предела и нетождественна самому пределу.  Она свидетельствует о том, что предел есть, а предел - о несовершенстве!

И, собственно,  нетрудно видеть, что Р.Салиган был неправ; ибо спросим себя: что есть абсолютное совершенство. И поймем, что абсолютное совершенство - это сущность, наделенная всеми совершенными атрибутами.
А потом спросим себя: является ли объективное реальное существование совершенным атрибутом. И поймем, что объективное реальное существование является совершенным атрибутом, ибо противоположный ему атрибут - несуществование - является признаком несовершенства.
И тогда спросим себя:  наделено ли абсолютное совершенство атрибутом объективного реального существования. И поймем, что безусловно наделено, ибо в силу своего определения наделено всеми совершенными атрибутами, в том числе, атрибутом объективного реального существования.

Подозрительно напоминает рассуждения о совершенстве Бога, который создавал исключительно совершенное - например, Вселенную с Землей по центру. В отличие от Создателя, который создавал бусину за бусиной, с учетом накопленного опыта.

Ну... не знаю... максимум, может напомнить рассуждения о его, Бога, существовании (но кто мы такие, чтобы оспаривать Ансельма Кентерберийского?)   - но не о совершенстве его созданий.

О совершенстве созданий - в частности(!) Космоса - рассуждали и блаженный Августин, и святой Фома. Но есть и о несовершенстве - например, у Хайяма.

Отчего всемогущий Творец наших тел
Даровать нам бессмертие не захотел?
Если мы совершенны - зачем умираем?
Если несовершенны - то кто бракодел?

Опять же, о совершенстве и несовершенстве созданий говорить можно многое - но наша цель иная: определить, есть ли в мире совершенство.
И, как показано ранее, совершенство в мире есть по определению самого совершенства. Так что неправ был Салиган,  зато прав Вальдес.

[passer-by]

- У каждого есть предел, у меня – беспредел, – сказала Матильда допивая вторую бутылку касеры.