Расширенный поиск  

Новости:

08.02.2022 - второй том переиздания "Отблесков Этерны" появился в магазинах, в книгу вошли роман "От войны до войны" и повесть "Пламя Этерны"

Автор Тема: Посмотри в глаза, чудовищ!  (Прочитано 3347 раз)

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 4673
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 9643
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Посмотри в глаза, чудовищ!
« Ответ #45 : 25 Фев, 2020, 09:14:23 »

Что звезда? :)
Что - что звезда? Особую теплоту в отношениях символизирует. Вон Солнце - хоть считается "холодный карлик", а жарит порой... Но у специалистов могут быть примеры ультрахолодных карликов, а то и чего похуже. Так вот, поэт про них ничего не знал и их в виду не имел.
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5115
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 30391
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Посмотри в глаза, чудовищ!
« Ответ #46 : 25 Фев, 2020, 09:16:23 »

Так какая уж тут теплота, когда жарит?
Так мы, пожалуй, начнем искать теплоту во взаимоотношениях сковородки с карпом...
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 4673
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 9643
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Посмотри в глаза, чудовищ!
« Ответ #47 : 25 Фев, 2020, 09:21:52 »

Так какая уж тут теплота, когда жарит?
Так мы, пожалуй, начнем искать теплоту во взаимоотношениях сковородки с карпом...
Нет в мире совершенства (c) Р. Салиган.
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5115
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 30391
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Посмотри в глаза, чудовищ!
« Ответ #48 : 25 Фев, 2020, 09:34:44 »

"Что позволено природе, людям запрещено" (с) М. Валме
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 4673
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 9643
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Посмотри в глаза, чудовищ!
« Ответ #49 : 25 Фев, 2020, 09:54:50 »

И наоборот. "Затем, что смех есть свойство человека".
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5115
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 30391
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Посмотри в глаза, чудовищ!
« Ответ #50 : 25 Фев, 2020, 10:15:00 »

И вообще, "Совершенству предела нет" (Р. Вальдес)
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 4673
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 9643
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Посмотри в глаза, чудовищ!
« Ответ #51 : 25 Фев, 2020, 10:40:36 »

И вообще, "Совершенству предела нет" (Р. Вальдес)
"Это звучит парадоксом" (Феофан Мухин, художник) - если, по мнению Салигана, нет самого совершенства. И он не одинок - когда Робер Эпинэ услышал это от Салигана, то поразился настолько, что пригласил его на свою свадьбу при любом состоянии прически.
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5115
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 30391
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Посмотри в глаза, чудовищ!
« Ответ #52 : 25 Фев, 2020, 10:57:37 »

С одной стороны, даже несуществующее может не иметь предела.
С другой стороны, наличие самого расхождения во взглядах на существование или же несуществование совершенства, равно как и вопроса о том, кто же в своих взглядах прав - Р.Вальдес или Р.Салиган - собственно, не должно нас удивлять.
С третьей стороны, номиналисты с реалистами еще и не о таком (а если разобраться - возможно, именно о таком) спорили. Ибо в конечном счете, расхождение во взглядах сводится к антиномии: является ли  безграничное совершенство реально и объективно бытийствующим (теория Р.Вальдеса, назовем ее талигойским реализмом) или же оно, совершенство, есть только абстракция, "имя", номен, конструкт и продукт разума когнитирующего субъекта (мнение Р.Салигана, которое можно именовать талигойским номинализмом).   
С четвертой стороны, в результате Эпине не пригласит на свадьбу Вальдеса. Ибо под влиянием Р. Салигана примкнул к течению талигойского номинализма.
« Последнее редактирование: 25 Фев, 2020, 11:05:40 от фок Гюнце »
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 4673
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 9643
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Посмотри в глаза, чудовищ!
« Ответ #53 : 25 Фев, 2020, 11:14:36 »

Когда у вас нет предела,
Придется вам разойтись,
А если он есть, то смело
К пределу тому стремись, если ты, конечно, числовая последовательность, а не Вальдес.
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5115
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 30391
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Посмотри в глаза, чудовищ!
« Ответ #54 : 25 Фев, 2020, 11:25:27 »

Совершенство не может иметь предела, ибо предел есть признак несовершенства.

И, собственно,  нетрудно видеть, что Р.Салиган был неправ; ибо спросим себя: что есть абсолютное совершенство. И поймем, что абсолютное совершенство - это сущность, наделенная всеми совершенными атрибутами.
А потом спросим себя: является ли объективное реальное существование совершенным атрибутом. И поймем, что объективное реальное существование является совершенным атрибутом, ибо противоположный ему атрибут - несуществование - является признаком несовершенства.
И тогда спросим себя:  наделено ли абсолютное совершенство атрибутом объективного реального существования. И поймем, что безусловно наделено, ибо в силу своего определения наделено всеми совершенными атрибутами, в том числе, атрибутом объективного реального существования. 
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 4673
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 9643
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Посмотри в глаза, чудовищ!
« Ответ #55 : 25 Фев, 2020, 11:55:34 »

Совершенство не может иметь предела, ибо предел есть признак несовершенства.
Это если понимать предел как закрытую дверь, в которую можно только колотиться лбом. Но воспринимать сходимость ряда Фурье (сходимость и наличие предела - синонимы) как признак несовершенства - это значит путать черное с белым. Или как Леопольда Фейера (nee Вайс), доказавшего оную сходимость, с его учителем Германом Шварцем.
После того, как Вайс патриотично перевел свою фамилию на венгерский, Шварц перестал с ним разговаривать. А раньше-то переводили - на греческий да на латынь!
И, собственно,  нетрудно видеть, что Р.Салиган был неправ; ибо спросим себя: что есть абсолютное совершенство. И поймем, что абсолютное совершенство - это сущность, наделенная всеми совершенными атрибутами.
А потом спросим себя: является ли объективное реальное существование совершенным атрибутом. И поймем, что объективное реальное существование является совершенным атрибутом, ибо противоположный ему атрибут - несуществование - является признаком несовершенства.
И тогда спросим себя:  наделено ли абсолютное совершенство атрибутом объективного реального существования. И поймем, что безусловно наделено, ибо в силу своего определения наделено всеми совершенными атрибутами, в том числе, атрибутом объективного реального существования.
Подозрительно напоминает рассуждения о совершенстве Бога, который создавал исключительно совершенное - например, Вселенную с Землей по центру. В отличие от Создателя, который создавал бусину за бусиной, с учетом накопленного опыта. 
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5115
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 30391
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Посмотри в глаза, чудовищ!
« Ответ #56 : 25 Фев, 2020, 12:02:11 »

Совершенство не может иметь предела, ибо предел есть признак несовершенства.
Это если понимать предел как закрытую дверь, в которую можно только колотиться лбом.
Или как светлый горизонт, куда все идешь, идешь и идешь...
Но воспринимать сходимость ряда Фурье (сходимость и наличие предела - синонимы) как признак несовершенства - это значит путать черное с белым. Или как Леопольда Фейера (nee Вайс), доказавшего оную сходимость, с его учителем Германом Шварцем.
  Мы не будем путать предел со сходимостью  и воспринимать сходимость как предел. 
А заодно не будем путать предел и наличие предела. Ибо наличие предела есть признак его (предела) существования, а сам предел - признак несовершенства!
И вообще, все говорят о том, что ряд Фурье, мол, сходится. In spe. Уже сколько времени говорят - а покажите хоть один ряд Фурье, который за это время сошелся!

И, собственно,  нетрудно видеть, что Р.Салиган был неправ; ибо спросим себя: что есть абсолютное совершенство. И поймем, что абсолютное совершенство - это сущность, наделенная всеми совершенными атрибутами.
А потом спросим себя: является ли объективное реальное существование совершенным атрибутом. И поймем, что объективное реальное существование является совершенным атрибутом, ибо противоположный ему атрибут - несуществование - является признаком несовершенства.
И тогда спросим себя:  наделено ли абсолютное совершенство атрибутом объективного реального существования. И поймем, что безусловно наделено, ибо в силу своего определения наделено всеми совершенными атрибутами, в том числе, атрибутом объективного реального существования.
Подозрительно напоминает рассуждения о совершенстве Бога, который создавал исключительно совершенное - например, Вселенную с Землей по центру. В отличие от Создателя, который создавал бусину за бусиной, с учетом накопленного опыта.
Ну... не знаю... максимум, может напомнить рассуждения о его, Бога, существовании (но кто мы такие, чтобы оспаривать Ансельма Кентерберийского?)   - но не о совершенстве его созданий.   
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 4673
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 9643
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Посмотри в глаза, чудовищ!
« Ответ #57 : 25 Фев, 2020, 12:39:22 »

Совершенство не может иметь предела, ибо предел есть признак несовершенства.
Это если понимать предел как закрытую дверь, в которую можно только колотиться лбом.
Или как светлый горизонт, куда все идешь, идешь и идешь...
Если процесс "идешь и идешь" не сходится, то никакого предела и нет.

Мы не будем путать предел со сходимостью и воспринимать сходимость как предел. 
Вот как?

И, собственно,  нетрудно видеть, что Р.Салиган был неправ; ибо спросим себя: что есть абсолютное совершенство. И поймем, что абсолютное совершенство - это сущность, наделенная всеми совершенными атрибутами.
А потом спросим себя: является ли объективное реальное существование совершенным атрибутом. И поймем, что объективное реальное существование является совершенным атрибутом, ибо противоположный ему атрибут - несуществование - является признаком несовершенства.
И тогда спросим себя:  наделено ли абсолютное совершенство атрибутом объективного реального существования. И поймем, что безусловно наделено, ибо в силу своего определения наделено всеми совершенными атрибутами, в том числе, атрибутом объективного реального существования.
Подозрительно напоминает рассуждения о совершенстве Бога, который создавал исключительно совершенное - например, Вселенную с Землей по центру. В отличие от Создателя, который создавал бусину за бусиной, с учетом накопленного опыта.
Ну... не знаю... максимум, может напомнить рассуждения о его, Бога, существовании (но кто мы такие, чтобы оспаривать Ансельма Кентерберийского?)   - но не о совершенстве его созданий.
О совершенстве созданий - в частности(!) Космоса - рассуждали и блаженный Августин, и святой Фома. Но есть и о несовершенстве - например, у Хайяма.
Отчего всемогущий Творец наших тел
Даровать нам бессмертие не захотел?
Если мы совершенны - зачем умираем?
Если несовершенны - то кто бракодел?
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5115
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 30391
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Посмотри в глаза, чудовищ!
« Ответ #58 : 25 Фев, 2020, 12:49:10 »

Совершенство не может иметь предела, ибо предел есть признак несовершенства.
Это если понимать предел как закрытую дверь, в которую можно только колотиться лбом.
Или как светлый горизонт, куда все идешь, идешь и идешь...
Если процесс "идешь и идешь" не сходится, то никакого предела и нет.
А если сходится, то вопрос - когда.

Мы не будем путать предел со сходимостью и воспринимать сходимость как предел. 
Вот как?
Да. Ибо существование нетождественно сущности! Как и наоборот.
Сходимость означает существование предела и нетождественна самому пределу.  Она свидетельствует о том, что предел есть, а предел - о несовершенстве!


И, собственно,  нетрудно видеть, что Р.Салиган был неправ; ибо спросим себя: что есть абсолютное совершенство. И поймем, что абсолютное совершенство - это сущность, наделенная всеми совершенными атрибутами.
А потом спросим себя: является ли объективное реальное существование совершенным атрибутом. И поймем, что объективное реальное существование является совершенным атрибутом, ибо противоположный ему атрибут - несуществование - является признаком несовершенства.
И тогда спросим себя:  наделено ли абсолютное совершенство атрибутом объективного реального существования. И поймем, что безусловно наделено, ибо в силу своего определения наделено всеми совершенными атрибутами, в том числе, атрибутом объективного реального существования.
Подозрительно напоминает рассуждения о совершенстве Бога, который создавал исключительно совершенное - например, Вселенную с Землей по центру. В отличие от Создателя, который создавал бусину за бусиной, с учетом накопленного опыта.
Ну... не знаю... максимум, может напомнить рассуждения о его, Бога, существовании (но кто мы такие, чтобы оспаривать Ансельма Кентерберийского?)   - но не о совершенстве его созданий.
О совершенстве созданий - в частности(!) Космоса - рассуждали и блаженный Августин, и святой Фома. Но есть и о несовершенстве - например, у Хайяма.
Отчего всемогущий Творец наших тел
Даровать нам бессмертие не захотел?
Если мы совершенны - зачем умираем?
Если несовершенны - то кто бракодел?
Опять же, о совершенстве и несовершенстве созданий говорить можно многое - но наша цель иная: определить, есть ли в мире совершенство.
И, как показано ранее, совершенство в мире есть по определению самого совершенства. Так что неправ был Салиган,  зато прав Вальдес.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

passer-by

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 8042
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 13324
  • Я вольный воробей на ветке, от указаний отвернусь
    • Просмотр профиля
Re: Посмотри в глаза, чудовищ!
« Ответ #59 : 25 Фев, 2020, 12:55:19 »

- У каждого есть предел, у меня – беспредел, – сказала Матильда допивая вторую бутылку касеры.
Записан
"Чистоту, простоту мы у древних берем,
Саги, сказки - из прошлого тащим,-
Потому, что добро остается добром -
В прошлом, будущем и настоящем!" (с)
"Но разве тот, кто трусит глубины,
Найдет свою сияющую пристань?" Марриэн
Είναι ανώτερη σοφία να μπορείς να ξεχωρίζεις το καλό απ' το κακό