Расширенный поиск  

Новости:

26.07.2022 - в "Лабиринте" появился третий том переиздания "Отблесков Этерны", в книгу вошли роман "Лик победы", повесть "Белая ель" и приложения, посвященные географии, природе и политическому устройству Золотых Земель.

ссылка - https://www.labirint.ru/books/868569/

Автор Тема: Гибель Этерны и сопутствующие явления  (Прочитано 13047 раз)

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5845
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Гибель Этерны и сопутствующие явления
« Ответ #45 : 22 Фев, 2020, 18:16:23 »

Обосновывается временем ее произнесения.

Только теперь восстановят люди

Ну и очень хорошо, и так и надо. Собственно, все "Отблески" - книга про то, что люди должны сами решать свои проблемы, и нефиг в этом участвовать каким-то там Стражам. Не нужны.
А как иначе? Какая альтернатива? Героическая сага о том, как Алва доберется до Стражей, пожалуется, и  с Рубежа придет сверкающая армия во главе с Ринальди, наваляет плохим по первое число попутно нечаянно затопив Золотые Земли и для компенсации подняв со дна моря новый материк поблагоустроеннее?
Давно ясно, что ОЭ - это книга о людях, а не сказки о чудесах.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

prokhozhyj

  • Естествоиспытатель
  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 9029
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 14983
  • Без звериной серьёзности.
    • Просмотр профиля
    • Заметки на обочине
Re: Гибель Этерны и сопутствующие явления
« Ответ #46 : 23 Фев, 2020, 01:41:10 »

попутно нечаянно затопив Золотые Земли и для компенсации подняв со дна моря новый материк поблагоустроеннее

Однако эр гуманист :). В иных местах, помнится, обошлись одним первым пунктом программы :).
Записан
Я повидал морское дно,
Оно печально и темно,
И по нему, объят тоской,
Лишь таракан ползёт морской...

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5845
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Гибель Этерны и сопутствующие явления
« Ответ #47 : 23 Фев, 2020, 07:21:38 »

Это где?

Нет уж, силы добра мудры и справедливы, и на каждый невольно затопленный Белерианд отвечают соответствующим Нуменором!
« Последнее редактирование: 23 Фев, 2020, 07:36:13 от фок Гюнце »
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

prokhozhyj

  • Естествоиспытатель
  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 9029
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 14983
  • Без звериной серьёзности.
    • Просмотр профиля
    • Заметки на обочине
Re: Гибель Этерны и сопутствующие явления
« Ответ #48 : 23 Фев, 2020, 11:08:57 »

Так Нуменор не был компенсацией за Белерианд, он был отдельным подарком Эдайн :).

(Ладно, завязываем потихоньку с оффтопом.)
Записан
Я повидал морское дно,
Оно печально и темно,
И по нему, объят тоской,
Лишь таракан ползёт морской...

passer-by

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 9222
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 13994
  • Я вольный воробей на ветке, от указаний отвернусь
    • Просмотр профиля
Re: Гибель Этерны и сопутствующие явления
« Ответ #49 : 23 Фев, 2020, 12:05:18 »

Надо отметить, что самих раттонов мы не видели в цикле и есть ощущение что и не увидим. Так что теоретически бороться можно только с симптомами деятельности раттонов, то есть в конкретном случае с негодными людьми. А они имеют привычку кучковаться. То есть любой удар Одиноких автоматически привел бы к недопустимому сопутствующему ущербу среди адекватного населения.

Если вернуться к раттонам.

Давно ясно, что ОЭ - это книга о людях, а не сказки о чудесах.
Вот! О ратонах мало что сказано, только в прологе Страж  произнёс несколько очень существенных фраз и всё, если я не ошибаюсь. Но вот по всему выходит, что раттоны - это люди, которые превращаются в раттонов, а вовсе не какие-то мифические звери.
«Возомнившие себя богами ничтожества. Зависть, злоба, страх — это да, это по ним, но радости этим существам не отпущено. Только злорадство».  Поэтому Страж говорит, что их невозможно выловить, если только, сжечь всю "поляну".
Так мне подумалось.  :)

« Последнее редактирование: 23 Фев, 2020, 13:23:09 от passer-by »
Записан
"Чистоту, простоту мы у древних берем,
Саги, сказки - из прошлого тащим,-
Потому, что добро остается добром -
В прошлом, будущем и настоящем!" (с)
"Но разве тот, кто трусит глубины,
Найдет свою сияющую пристань?" Марриэн
Είναι ανώτερη σοφία να μπορείς να ξεχωρίζεις το καλό απ' το κακό

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5845
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Гибель Этерны и сопутствующие явления
« Ответ #50 : 24 Фев, 2020, 08:05:25 »

Надо отметить, что самих раттонов мы не видели в цикле и есть ощущение что и не увидим. Так что теоретически бороться можно только с симптомами деятельности раттонов, то есть в конкретном случае с негодными людьми. А они имеют привычку кучковаться. То есть любой удар Одиноких автоматически привел бы к недопустимому сопутствующему ущербу среди адекватного населения.

Если вернуться к раттонам.

Давно ясно, что ОЭ - это книга о людях, а не сказки о чудесах.
Вот! О ратонах мало что сказано, только в прологе Страж  произнёс несколько очень существенных фраз и всё, если я не ошибаюсь. Но вот по всему выходит, что раттоны - это люди, которые превращаются в раттонов, а вовсе не какие-то мифические звери.
«Возомнившие себя богами ничтожества. Зависть, злоба, страх — это да, это по ним, но радости этим существам не отпущено. Только злорадство».  Поэтому Страж говорит, что их невозможно выловить, если только, сжечь всю "поляну".
Так мне подумалось.  :)
Вот если вспомнить покойного Грэдитару - чем не раттон?
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

passer-by

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 9222
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 13994
  • Я вольный воробей на ветке, от указаний отвернусь
    • Просмотр профиля
Re: Гибель Этерны и сопутствующие явления
« Ответ #51 : 24 Фев, 2020, 10:12:18 »

Надо отметить, что самих раттонов мы не видели в цикле и есть ощущение что и не увидим. Так что теоретически бороться можно только с симптомами деятельности раттонов, то есть в конкретном случае с негодными людьми. А они имеют привычку кучковаться. То есть любой удар Одиноких автоматически привел бы к недопустимому сопутствующему ущербу среди адекватного населения.

Если вернуться к раттонам.

Давно ясно, что ОЭ - это книга о людях, а не сказки о чудесах.
Вот! О ратонах мало что сказано, только в прологе Страж  произнёс несколько очень существенных фраз и всё, если я не ошибаюсь. Но вот по всему выходит, что раттоны - это люди, которые превращаются в раттонов, а вовсе не какие-то мифические звери.
«Возомнившие себя богами ничтожества. Зависть, злоба, страх — это да, это по ним, но радости этим существам не отпущено. Только злорадство».  Поэтому Страж говорит, что их невозможно выловить, если только, сжечь всю "поляну".
Так мне подумалось.  :)
Вот если вспомнить покойного Грэдитару - чем не раттон?

А мне подумалось, что, к примеру, Альдо Ракан - раттон.  :)
Записан
"Чистоту, простоту мы у древних берем,
Саги, сказки - из прошлого тащим,-
Потому, что добро остается добром -
В прошлом, будущем и настоящем!" (с)
"Но разве тот, кто трусит глубины,
Найдет свою сияющую пристань?" Марриэн
Είναι ανώτερη σοφία να μπορείς να ξεχωρίζεις το καλό απ' το κακό

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5845
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Гибель Этерны и сопутствующие явления
« Ответ #52 : 24 Фев, 2020, 10:18:40 »

Надо отметить, что самих раттонов мы не видели в цикле и есть ощущение что и не увидим. Так что теоретически бороться можно только с симптомами деятельности раттонов, то есть в конкретном случае с негодными людьми. А они имеют привычку кучковаться. То есть любой удар Одиноких автоматически привел бы к недопустимому сопутствующему ущербу среди адекватного населения.

Если вернуться к раттонам.

Давно ясно, что ОЭ - это книга о людях, а не сказки о чудесах.
Вот! О ратонах мало что сказано, только в прологе Страж  произнёс несколько очень существенных фраз и всё, если я не ошибаюсь. Но вот по всему выходит, что раттоны - это люди, которые превращаются в раттонов, а вовсе не какие-то мифические звери.
«Возомнившие себя богами ничтожества. Зависть, злоба, страх — это да, это по ним, но радости этим существам не отпущено. Только злорадство».  Поэтому Страж говорит, что их невозможно выловить, если только, сжечь всю "поляну".
Так мне подумалось.  :)
Вот если вспомнить покойного Грэдитару - чем не раттон?

А мне подумалось, что, к примеру, Альдо Ракан - раттон.  :)
Ну... не знаю... мелок и глуп. И невежествен. И способен манипулировать, если разобраться, только немногими - сдуру подружившимся с ним Робером (из-за чувства долга последнего)  "дурой-бабкой, дурой-девкой" (с) и одним молодым человеком, имени которого я называть не буду, чтобы сохранить интригу.
Скудно для раттона.   
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5845
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Гибель Этерны и сопутствующие явления
« Ответ #53 : 24 Фев, 2020, 10:29:09 »

впрочем, если пуститься в безбрежное, безоглядное и безудержное фантазирование, можно попробовать поиграться с аналогией  раттонов и  мидихлориан.  Или минихлориан. Или максихлориан. В общем, этакие разумные паразиты, которые лезут в чужие организмы и начинают всем предрасположенным внедрять дурные мысли.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

passer-by

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 9222
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 13994
  • Я вольный воробей на ветке, от указаний отвернусь
    • Просмотр профиля
Re: Гибель Этерны и сопутствующие явления
« Ответ #54 : 24 Фев, 2020, 10:47:48 »

Безудержно и безоглядно, конечно, можно,   :D но всё таки эти раттоны так и остались спорными и неопределёнными. И нет общего мнения. Вот, боюсь, что и не будет.
Записан
"Чистоту, простоту мы у древних берем,
Саги, сказки - из прошлого тащим,-
Потому, что добро остается добром -
В прошлом, будущем и настоящем!" (с)
"Но разве тот, кто трусит глубины,
Найдет свою сияющую пристань?" Марриэн
Είναι ανώτερη σοφία να μπορείς να ξεχωρίζεις το καλό απ' το κακό

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5845
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Гибель Этерны и сопутствующие явления
« Ответ #55 : 24 Фев, 2020, 11:00:05 »

Агностицизм - философская концепция, подразумевающая принципиальную конечную непознаваемость реальности.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

passer-by

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 9222
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 13994
  • Я вольный воробей на ветке, от указаний отвернусь
    • Просмотр профиля
Re: Гибель Этерны и сопутствующие явления
« Ответ #56 : 14 Сен, 2021, 12:54:50 »

Агностицизм - философская концепция, подразумевающая принципиальную конечную непознаваемость реальности.

Агноститизму  - агноститизмово, но ...
Всё таки, так и остались непознаваемой реальностью  некие Раттоны. Хотя в цитате, которую я приводила, он наделён вполне людскими негативами.  :(
*занудливо* Может где-то уже Раттон обозначился, а я пропустила?
Записан
"Чистоту, простоту мы у древних берем,
Саги, сказки - из прошлого тащим,-
Потому, что добро остается добром -
В прошлом, будущем и настоящем!" (с)
"Но разве тот, кто трусит глубины,
Найдет свою сияющую пристань?" Марриэн
Είναι ανώτερη σοφία να μπορείς να ξεχωρίζεις το καλό απ' το κακό

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5845
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Гибель Этерны и сопутствующие явления
« Ответ #57 : 14 Сен, 2021, 13:04:42 »

Читаем пролог - солилоквий Одинокого - выделяя все фразы, относящиеся к раттонам:
Скоро старая, добрая Кэртиана будет вотчиной раттонов, пройдет еще несколько веков, и то, во что превратится некогда вольный и радостный мир, придется уничтожить.
Чуждое не оставляет попыток поглотить Ожерелье, а противостоят растущему напору лишь Одинокие. Их дело – сражаться, и, пока они бьются, смертным отвечают раттоны, будь они трижды прокляты!
Кэртиана жила и дышала за его спиной, так было, но так больше не будет. Он не вправе позволить раттонам отыскать свои следы – Осень слишком драгоценна, чтобы рисковать ею. Осень дороже Кэртианы, а Ожерелье дороже одной из бусин.
Когда падет последний защитник, придет конец и Ожерелью, только раттонам этого не понять. Они вообще мало что понимают, эти возомнившие себя богами ничтожества. Играя в свои игры, они подгрызают Нить, невольно помогая тому или тем, кто рвется к ней снаружи. Теперь они подняли голову и в Кэртиане.
Грязь, старость, несправедливость никуда не исчезли, но он старался не думать о них, так же как и о раттонах. Твари еще не вошли в полную силу, Кэртиана не знает, что смертельно больна, и в этом ее счастье.
Смертные наделены волей и разумом, они могут и должны дать отпор раттонам, а не идти у них на поводу, но как им это объяснишь?!
Кэртианца давным-давно нет на свете, а Одинокий все ищет для него слова и доводы, ищет и не находит. И все равно случившееся тогда отобрало у раттонов несколько веков. Для Ожерелья – миг, для Кэртианы – жизнь восьми или десяти поколений.
Кошка – не человек, ей глаза не отведешь. Эти маленькие вольные твари не только чуют всех, владеющих магией, но и сами ей сопричастны, потому-то раттоны их и ненавидят. И ненависть эта взаимна. Если кошек начинают гнать, проклинать, называть нечистыми, предавшимися злу тварями, ищи поблизости раттонов.
Правнукам нынешних гуляк придется туго – раттоны убивают чужую радость, может быть, потому, что сами на нее не способны.
А раттоны – чумные крысы Ожерелья, их становится все больше, а Одиноких все меньше!
В последнее время Одинокий стал опасаться, что раттоны погубят Ожерелье прежде, чем падет Рубеж.
Странно, он ведь отгородился от чужих мыслей и чувств, и отгородился надежно, в чем же дело? Раттоны? Нет, тут они ни при чем
Кэртиана не исключение, скоро здесь и вовсе начнется война всех со всеми. Война, в которой не будет победителей, кроме раттонов.
Одинокие не вмешиваются в дела смертных, Кэртиана захвачена раттонами, он не должен оставлять следов… Он их и не оставит! Зачем тратить Силу, ведь он может драться, как человек! Он это умеет, всегда умел, и будь трижды прокляты все раттоны всех миров и все запреты! Одинокий выхватил меч и пинком вышиб жалобно вскрикнувшую дверь.
Все.
И где тут про людские негативы?
Или про то, что раттоны - это люди, которые превращаются в раттонов, а вовсе не какие-то мифические звери?
Однозначных подтверждений не видно.
А кошек, напомню, начали гнать, проклинать, называть нечистыми, предавшимися злу тварями со времен еще развивающегося эсператизма.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

passer-by

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 9222
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 13994
  • Я вольный воробей на ветке, от указаний отвернусь
    • Просмотр профиля
Re: Гибель Этерны и сопутствующие явления
« Ответ #58 : 14 Сен, 2021, 13:56:41 »

Я писала вот об этой цитате:
"Возомнившие себя богами ничтожества. Зависть, злоба, страх — это да, это по ним, но радости этим существам не отпущено. Только злорадство».  Поэтому Страж говорит, что их невозможно выловить, если только, сжечь всю "поляну".

Зависть,злоба, злорадство, возомнившие себя богами ничтожества - разве это не людские негативы? Не?
Потому и подумала о людях, превратившихся в Раттонов, но о людях, наделённых волшебной силой, магией.
*ещё занудливее*. Тогда что такое Раттоны?
Записан
"Чистоту, простоту мы у древних берем,
Саги, сказки - из прошлого тащим,-
Потому, что добро остается добром -
В прошлом, будущем и настоящем!" (с)
"Но разве тот, кто трусит глубины,
Найдет свою сияющую пристань?" Марриэн
Είναι ανώτερη σοφία να μπορείς να ξεχωρίζεις το καλό απ' το κακό

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5845
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Гибель Этерны и сопутствующие явления
« Ответ #59 : 14 Сен, 2021, 14:05:39 »

Тут нужно рассматривать все, что высказал Страж, в комплексе. Анализируя весь массив информации.

*ещё занудливее*. Тогда что такое Раттоны?
*Занудливо как только можно* Данный вопрос никак не связан с характером и особенностями функционирования Пламени и причинами гибели Этерны, не относится к сопутствующим ее гибели явлениям и как таковой рассмотрен в данной теме и решен средствами аппарата, используемого для анализа Пламени Этерны, гибели Этерны и явлений, сопутствующих ее гибели и/или явившихся ее непосредственными последствиями, быть не может.       
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"