Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Вопрос: почему Джастин задумал суицид  (Прочитано 5993 раз)

Gatty

  • Мастер
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 8471
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8034
    • Просмотр профиля
Re: Вопрос: почему Джастин задумал суицид
« Ответ #75 : 28 Апр, 2020, 17:07:50 »

Подсказывать  не буду,  а  то читать будет  неинтересно,  но некоторые  здравые мысли  традиционно прозвучали и столь  же традиционно утонули в  общей массе.  :)

Если бы  я это  не сочиняла,  а  разгадывала,  я  бы начала с учета  "никак  не ведущих себя" собак  и  источников сведений,  особо критично подойдя  к утверждениям  "все знают" и "всем известно".

Попробуйте смотреть  на происходящее  глазами Райнштайнера, который был непредвзят. Его обобщение об охоте на наследников ведущих фамилий  было  не  то чтоб вовсе ошибкой,  просто он  не учитывал "дорогое мироздание". Тем не менее в каждом  отдельном случае Ойген отбирал  заслуживающие внимания факты.

Кэртиана  - не Земля, соответственно автоматически переносить  некоторые змные реалии  туда  не стоит.  Присутствие в  мире астэр и  традиционная политическая  смычка Паоны и Агариса выводят  "гайифскую   любовь"  из  зоны  особого риска.  Другое  дело, что  в Талиге  подобное по причине традиционной   вражды  с Гайифой не в моде,  но связь двоих аристократов  породила  бы скорее шутки  и, возможно, сложности  с браком.  Олларианство  подобное  не жалует, но репрессий  на сей счет  тоже  не предусмотрено,  так что  все  бы зависело от поведения гипотетических любовников  и  их  популярности в  обществе.
Записан
"Нельзя научиться любить живых, если не умеешь хранить память о мертвых".  Маршал Советского Союза Рокоссовский

Lasar

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 385
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1841
  • Каждому свое.
    • Просмотр профиля
Re: Вопрос: почему Джастин задумал суицид
« Ответ #76 : 28 Апр, 2020, 18:33:10 »

Возникла мысль.
Каковы последствия, если дриксы прикончат наследника Дома Волн?
Вполне вероятно любые разговоры о привлечении дриксов в заговор после этого события сразу сойдут на нет.
Ни Вальтер на это не пойдет, ни его сообщники не станут предлагать подобное, ибо велик шанс, что Придды всех сдадут. Причем без поддержки Дриксен бунтовать Приддам нет смысла - не на кого опереться в тылу.
Я это к чему - а не мог ли Джастин своей попыткой самоубийства стремиться защитить семью от участия в военном мятеже? И не было ли решение Вальтера перейти на сторону Талига следствием попытки суицида от Джастина?

И кстати да - почему это Придды не подняли всех на уши и не стали выяснять причины поступка Джастина? Это по поводу "собак".
« Последнее редактирование: 28 Апр, 2020, 18:40:16 от Lasar »
Записан

Akjhtywbz22

  • Флёр Сомсовна - папина дочка
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 2678
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 5002
  • Настоящий враг никогда тебя не покинет
    • Просмотр профиля
Re: Вопрос: почему Джастин задумал суицид
« Ответ #77 : 28 Апр, 2020, 18:47:51 »

Когда Ойген расследует покушения на наследников самых видных семейств, он ещё не знает ( видимо), что эти Придды - Гонты. А ведь "Штанцлеры полагают себя потомками спасённого слугами сына Рутгерта Гонта...".
Может быть тут есть какой-то хвостик? Вдруг именно эру Августу было что-то известно о происхождении Вальтера, и он этим шантажировал Джастина, а потом  и Вальтера в Багерлее?
Записан
Блондинка -  это не цвет волос. Это алиби...
_____________

Звучит в ночи гитара соберано.
Струна звенит, а сердце замирает...

Самовлюблённый без взаимности Мальк

  • Нарцисс без чувства юмора
  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 2408
  • Онлайн Онлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 14622
  • Legendary Creature - Gnome Illusionist
    • Просмотр профиля
Re: Вопрос: почему Джастин задумал суицид
« Ответ #78 : 28 Апр, 2020, 18:48:13 »

Возникла мысль.
Каковы последствия, если дриксы прикончат наследника Дома Волн?
Вполне вероятно любые разговоры о привлечении дриксов в заговор после этого события сразу сойдут на нет.
Ни Вальтер на это не пойдет, ни его сообщники не станут предлагать подобное, ибо велик шанс, что Придды всех сдадут. Причем без поддержки Дриксен бунтовать Приддам нет смысла - не на кого опереться в тылу.
Я это к чему - а не мог ли Джастин своей попыткой самоубийства стремиться защитить семью от участия в военном мятеже?
Ну и что б тогда мешало Джастину на второй день заявить Алве: "Я пытался покончить с  собой для блага Талига, так позвольте мне это закончить"? Такую логику Алва, пожалуй бы, и понял.
Цитировать
И кстати да - почему это Придды не подняли всех на уши и не стали выяснять причины поступка Джастина?
Возможно, потому, что они про этот поступок ничего до самого конца и не узнали? Собственно, знали двое - сам Джастин и Рокэ - ни один из них не стал бы оповещать Приддов.
Записан
Перестаньте, черти, клясться на крови...

Lasar

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 385
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1841
  • Каждому свое.
    • Просмотр профиля
Re: Вопрос: почему Джастин задумал суицид
« Ответ #79 : 29 Апр, 2020, 14:07:51 »

Допустим.
Тогда следующее предположение. А не могли ли Джастина шантажировать? К примеру происхождением Вальтера от Гонта. Если есть какие -то бумаги от отца Олафа Гонта, подтверждающие, что Вальтер его сын, подготовленные, к примеру, на случай пресечения линии Гонтов.
Это сильный рычаг давления.
Кому бы это могло быть нужно?
Ну раз Манрики нацелились на Надор, Колиньяры на Эпинэ, то предположу, что Гогенлоэ тоже бы захотели урвать свой кусок пирога.
Джастина в этом случае можно шантажировать, чтобы он сдал отца на предмет участия в заговоре или заставить жениться на одной из девиц Гогенлоэ. В любом из этих случаев можно было бы получить контроль над семейством Приддов.

Записан

katarsis

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 666
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 1823
  • Я изменила свой профиль!
    • Просмотр профиля
Re: Вопрос: почему Джастин задумал суицид
« Ответ #80 : 29 Апр, 2020, 14:20:50 »

Джастин был в парадной форме, значит, он не просто решил умереть с горя - он пытался что-то сказать, а вернее, прокричать. А, вот, кому?
Думаю, эрэа Hiddy права, и это какая-то любовь с отягчающими, например, с предательством.

А не могли ли Джастина шантажировать? К примеру происхождением Вальтера от Гонта. Если есть какие -то бумаги от отца Олафа Гонта, подтверждающие, что Вальтер его сын, подготовленные, к примеру, на случай пресечения линии Гонтов.
Это сильный рычаг давления.
Кому бы это могло быть нужно?
Ну раз Манрики нацелились на Надор, Колиньяры на Эпинэ, то предположу, что Гогенлоэ тоже бы захотели урвать свой кусок пирога.
Джастина в этом случае можно шантажировать, чтобы он сдал отца на предмет участия в заговоре или заставить жениться на одной из девиц Гогенлоэ. В любом из этих случаев можно было бы получить контроль над семейством Приддов.
А как самоубийство поможет от шантажа? Просто, будут шантажировать не его, а, например, самого Вальтера или Валентина.
Записан

Беллатрикс

  • Потомственный нобиль
  • **
  • Карма: 28
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 67
    • Просмотр профиля
Re: Вопрос: почему Джастин задумал суицид
« Ответ #81 : 29 Апр, 2020, 14:35:48 »

Джастин был в парадной форме, значит, он не просто решил умереть с горя - он пытался что-то сказать, а вернее, прокричать. А, вот, кому?
Возможно это про умереть настолько достойно, насколько это возможно в ситуации самоубийства - в бою, в парадной форме. Умереть с честью.
По той же логике, по которой на Земле перед самыми опасными сражениями некоторые дефицитную чистую рубаху надевали.  С мотивацией от готовности предстать перед Всевышним и до того, чтоб перед санитарами или похоронной командой выглядеть поприличнее.
Записан

katarsis

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 666
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 1823
  • Я изменила свой профиль!
    • Просмотр профиля
Re: Вопрос: почему Джастин задумал суицид
« Ответ #82 : 29 Апр, 2020, 16:40:58 »

Джастин был в парадной форме, значит, он не просто решил умереть с горя - он пытался что-то сказать, а вернее, прокричать. А, вот, кому?
Возможно это про умереть настолько достойно, насколько это возможно в ситуации самоубийства - в бою, в парадной форме. Умереть с честью.
По той же логике, по которой на Земле перед самыми опасными сражениями некоторые дефицитную чистую рубаху надевали.  С мотивацией от готовности предстать перед Всевышним и до того, чтоб перед санитарами или похоронной командой выглядеть поприличнее.
Но для этого достаточно именно чистой одежды. Зачем  парадную-то?
Записан

Lasar

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 385
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1841
  • Каждому свое.
    • Просмотр профиля
Re: Вопрос: почему Джастин задумал суицид
« Ответ #83 : 29 Апр, 2020, 16:51:37 »

А как самоубийство поможет от шантажа? Просто, будут шантажировать не его, а, например, самого Вальтера или Валентина.
Валентину 16. Маловат, чтобы быть независимым главой семейства, а для женитьбы и подавно.
Вальтера же не получится шантажировать, чтобы он сам признался в заговоре.
Записан

Akjhtywbz22

  • Флёр Сомсовна - папина дочка
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 2678
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 5002
  • Настоящий враг никогда тебя не покинет
    • Просмотр профиля
Re: Вопрос: почему Джастин задумал суицид
« Ответ #84 : 29 Апр, 2020, 16:53:45 »

Цитировать
достаточно именно чистой одежды. Зачем  парадную-то?
Совсем уж бредовая мысль мелькнула - возможно, Джастин подразумевал, что если станет выходцем после самоубийства, то будет являться в парадном, пристойном виде. Вот не помню - а самоубийцы становились выходцами? И должны ли были они уводить своих близких? Или они не возвращались?
Не могло ли быть так, что Джастин  узнал, что его готовятся убить, а поскольку он не хотел уводить родных людей, решил самоубиться наиболее достойным образом, на передовой? После гибели в бою, вроде бы не возвращаются...
Записан
Блондинка -  это не цвет волос. Это алиби...
_____________

Звучит в ночи гитара соберано.
Струна звенит, а сердце замирает...

Lasar

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 385
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1841
  • Каждому свое.
    • Просмотр профиля
Re: Вопрос: почему Джастин задумал суицид
« Ответ #85 : 29 Апр, 2020, 17:00:51 »

Ну это перебор. С чего бы вдруг Джастину рассматривать возможность стать выходцем? Это же редчайшее событие, а не норма.
Записан

Самовлюблённый без взаимности Мальк

  • Нарцисс без чувства юмора
  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 2408
  • Онлайн Онлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 14622
  • Legendary Creature - Gnome Illusionist
    • Просмотр профиля
Re: Вопрос: почему Джастин задумал суицид
« Ответ #86 : 29 Апр, 2020, 17:11:12 »

С чего бы вдруг Джастину рассматривать возможность стать выходцем?
С чего бы Джастину вообще знать, что выходцы реально бывают? Он вырос в культурной семье, где всё это по определению считается глупыми суевериями отсталого простонародья
Записан
Перестаньте, черти, клясться на крови...

Akjhtywbz22

  • Флёр Сомсовна - папина дочка
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 2678
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 5002
  • Настоящий враг никогда тебя не покинет
    • Просмотр профиля
Re: Вопрос: почему Джастин задумал суицид
« Ответ #87 : 29 Апр, 2020, 17:32:09 »

Но однажды в этой культурной семье произошло то, о чём они и не помышляли. Не все. Одна из них очень даже помышляла.
Записан
Блондинка -  это не цвет волос. Это алиби...
_____________

Звучит в ночи гитара соберано.
Струна звенит, а сердце замирает...

Самовлюблённый без взаимности Мальк

  • Нарцисс без чувства юмора
  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 2408
  • Онлайн Онлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 14622
  • Legendary Creature - Gnome Illusionist
    • Просмотр профиля
Re: Вопрос: почему Джастин задумал суицид
« Ответ #88 : 29 Апр, 2020, 17:37:50 »

Но однажды в этой культурной семье произошло то, о чём они и не помышляли. Не все. Одна из них очень даже помышляла.
Ну вот после этого всего Валентин и знает, что всё это есть. Почему об этом должен был знать Джастин до - решительно непонятно.
Записан
Перестаньте, черти, клясться на крови...

Akjhtywbz22

  • Флёр Сомсовна - папина дочка
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 2678
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 5002
  • Настоящий враг никогда тебя не покинет
    • Просмотр профиля
Re: Вопрос: почему Джастин задумал суицид
« Ответ #89 : 29 Апр, 2020, 18:21:45 »

Про Джастина утверждать не берусь, это просто версия. А вот Габриэла имела литературу про создание выходцев, знала теорию, да ещё и наставницы у неё были из вполне культурной семьи.
Про целые деревни, уведённые выходцами, тоже слухи вполне современные, раз Дениза Луизе рассказывала. Дювье тоже что-то знал о защите от выходцев.
Записан
Блондинка -  это не цвет волос. Это алиби...
_____________

Звучит в ночи гитара соберано.
Струна звенит, а сердце замирает...