Расширенный поиск  

Новости:

На сайте - обновление. В разделе "Литература"  выложено начало "Дневников мэтра Шабли". Ранее там был выложен неоконченный, черновой вариант повести, теперь его заменил текст из окончательного, подготовленного к публикации варианта. Полностью повесть будет опубликована в переиздании.

ссылка - http://kamsha.ru/books/eterna/razn/shably.html

Автор Тема: Кофе. Он. О?  (Прочитано 7855 раз)

Ilona

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 1984
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 4823
  • Ты хуже дьявола, минорит. Ты шут.
    • Просмотр профиля
Re: Кофе. Он. О?
« Ответ #15 : 28 Мая, 2020, 22:46:18 »

Начиналось это, конечно, как игра, причём грамотных людей с хорошим языковым чутьём. Но потом-то вошло в широкое употребление и стало жаргоном довольно многочисленной группы. Это мало какому языковому творчеству удаётся. Так что в этом смысле можно считать развитием. :)
Записан
Вот тот, кто возвещал вам истину и уверял, что у истины вкус смерти. А вы верили не столько его словам, сколько его важному виду.

prokhozhyj

  • Естествоиспытатель
  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 9029
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 14981
  • Без звериной серьёзности.
    • Просмотр профиля
    • Заметки на обочине
Re: Кофе. Он. О?
« Ответ #16 : 28 Мая, 2020, 22:54:18 »

причём грамотных людей с хорошим языковым чутьём.

О, в этом я не сомневаюсь :). Иначе бы фиг у них чего получилось.
Записан
Я повидал морское дно,
Оно печально и темно,
И по нему, объят тоской,
Лишь таракан ползёт морской...

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5012
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 11349
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Кофе. Он. О?
« Ответ #17 : 29 Мая, 2020, 09:24:35 »

Такое же, как развитие любой сферы лексики. :)

А это развитие сферы лексики? Это игра. Она тоже годится?
Ну, это не совсем игра. Олбанский, может, и умер, но отдельные слова в языке застряли, и не только в интернет-письменности ("аффтар, выпей йаду..."), но и в речи - сотруднеги, котеги... И не мы тут первые - тот же Киплинг кое-что писал "фонетически", да и создатели мовы по этому пути хорошо так прогулялись ("батальйон" отчетливо отсылает к "йаду"  :D).

Касательно кофе. Согласно легенде, кофе был открыт в эфиопской провинции Каффа в 850 году, когда пасшиеся на склоне козы наелись каких-то красных ягод и стали буйствовать. Любознательный пастух тоже попробовал этих ягод (ну козы же не сдохли?!) и тоже ощутил и воспарил. Потом из ягод стали делать напиток, и пошло-поехало - в Йемен, Аравию и Константинополь, далее везде. Первый магазин кофе открылся в Стамбуле в 1475 году, а две кофейни - в 1554, так что "Великолепный век" не врет :D. Напиток сначала назывался "qahva", что по-арабски означает "настой", турки назвали "qahve". До Европы кофе добрался в середине XVII века через Италию, до России - в 1665 году, когда придворный лекарь Самюэль Коллинз прописал "вареное кофе" царю Алексею Михайловичу как "лекарство против надмений, насморков и главоболений". Да и при Петре I, когда кофе пили не только как лекарство "после вчерашнего", французским напитком он не считался, да и с чего бы? Петр ездил в Немецкую слободу, там его угощали. Немецкое "Der Kaffee" вроде бы мужского рода, вариант "кофий" этому не противоречил". "Кава" - это польское, это то, что пьют в кавярнях, ну так у них и чай женского рода. Французское влияние пошло уже потом - все эти алон-маршон (c) и "кофе" с претензией на средний род.

Подробнее см.: https://www.nkj.ru/archive/articles/2685/ (Наука и жизнь, ИСТОРИЯ НАПИТКА, ПОКОРИВШЕГО МИР)

Средний род у кофе узаконили приказом Минобрнауки в 2009 году, но там целая гамма изменений. К примеру, стало можно говорить "йогУрт" вместо "йОгурт". И здесь возникают сомнения - правда ли, что узаконили сложившуюся практику, а не культуру ченовнегов? Правда ли, что можно легко произнести "йогУрт"?
Кстати, все забываю спросить - у Вас барсетка или борсетка?
Ну, да, скажут некоторые, эта ваша Ма-асква!  :D
« Последнее редактирование: 29 Мая, 2020, 12:29:52 от Colombo »
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

Мальк, просто Мальк

  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 2621
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 15942
  • Legendary Creature - Gnome Illusionist
    • Просмотр профиля
Re: Кофе. Он. О?
« Ответ #18 : 29 Мая, 2020, 15:29:43 »

Правда ли, что можно легко произнести "йогУрт"?
Можно. Легко. Но зачем?
Записан

FatCat

  • Герцог
  • *****
  • Карма: -786
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 7076
  • "Образованные" просто одолели... (с)
    • Просмотр профиля
Re: Кофе. Он. О?
« Ответ #19 : 29 Мая, 2020, 17:01:30 »

Правда ли, что можно легко произнести "йогУрт"?
А почему бы нет?
Говорят же: каталОг и катАлог, звонИт и звОнит... И уже классическое: нАчать и углУбить!  :D
Записан
Καθώς πίνετε, θα πάτε στα ελληνικά για να ξύσετε

Мальк, просто Мальк

  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 2621
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 15942
  • Legendary Creature - Gnome Illusionist
    • Просмотр профиля
Re: Кофе. Он. О?
« Ответ #20 : 29 Мая, 2020, 17:18:50 »

Правда ли, что можно легко произнести "йогУрт"?
А почему бы нет?
Вероятно, потому, что звук "ё" в русском языке всегда ударный, исключений до сих пор не было. ЁгУрт, если привьётся, будет первым. Но подозреваю, что скорее превратится в егУрт.
Пример из области мата, 18+
Именно поэтому - ёб твою мать, ёбарь - но ебАть
Записан

Ilona

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 1984
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 4823
  • Ты хуже дьявола, минорит. Ты шут.
    • Просмотр профиля
Re: Кофе. Он. О?
« Ответ #21 : 29 Мая, 2020, 17:20:48 »

Можно. Легко. Но зачем?
Разве что из тех соображений, из которых в своё время говорили "рёнтген".
Записан
Вот тот, кто возвещал вам истину и уверял, что у истины вкус смерти. А вы верили не столько его словам, сколько его важному виду.

Мальк, просто Мальк

  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 2621
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 15942
  • Legendary Creature - Gnome Illusionist
    • Просмотр профиля
Re: Кофе. Он. О?
« Ответ #22 : 29 Мая, 2020, 17:41:33 »

Можно. Легко. Но зачем?
Разве что из тех соображений, из которых в своё время говорили "рёнтген".
И это тоже было нетрудно произнести. Но звучало слишком дико для родных осин.

Некоторые из моих знакомых, поживших в США, говорят "флОрида" - думаю, тоже не приживётся.
Хотя, с другой стороны, приучили же говорить вместо пЕру - перУ, и вместо известного ещё по Маяковскому вильсОн - вИльсон, или даже уИлсон. Но с ё - несколько сложнее.
Записан

Мальк, просто Мальк

  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 2621
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 15942
  • Legendary Creature - Gnome Illusionist
    • Просмотр профиля
Re: Кофе. Он. О?
« Ответ #23 : 29 Мая, 2020, 18:02:08 »

Кстати, примечательно, что пока слово пандЕмия употреблялось исключительно в узконаучных кругах, его все произносили правильно, созвучно эпидЕмии, от которого оно и произошло. Но сейчас все дикторы на ТВ говорят "пандемИя".
Много раньше так же опустили индустрИю, которая на самом деле индУстрия. И металлургИю. Но при этом администрация, графомания и магнолия не пострадали. Что несколько достойно удивления.
Записан

Ilona

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 1984
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 4823
  • Ты хуже дьявола, минорит. Ты шут.
    • Просмотр профиля
Re: Кофе. Он. О?
« Ответ #24 : 29 Мая, 2020, 19:06:28 »

Металлургия - это случай с  двойной нормой, можно и так, и этак. Но откуда вы взяли индУстрию, когда правильный вариант - индустрИя?
Записан
Вот тот, кто возвещал вам истину и уверял, что у истины вкус смерти. А вы верили не столько его словам, сколько его важному виду.

Мальк, просто Мальк

  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 2621
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 15942
  • Legendary Creature - Gnome Illusionist
    • Просмотр профиля
Re: Кофе. Он. О?
« Ответ #25 : 29 Мая, 2020, 19:32:50 »

Но откуда вы взяли индУстрию, когда правильный вариант - индустрИя?
Но почему, почему, эрэа - вот Вы мне как лингвист можете объяснить, почему так вышло? Чем индустрия принципиально отличается от магнолии?
Записан

Ilona

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 1984
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 4823
  • Ты хуже дьявола, минорит. Ты шут.
    • Просмотр профиля
Re: Кофе. Он. О?
« Ответ #26 : 29 Мая, 2020, 19:47:59 »

Ударением в русском я никогда не занималась, но, полагаю, причина в том, что у них происхождение разное. Оба, конечно, латынь, но industria - исконное латинское слово, где ударение было на предпоследнем слоге. А magnolia - сравнительно новое слово, образованное от французской фамилии Magnol, где ударение, разумеется, было на -о. Оно и сохранилось при образовании ботанического термина.
Записан
Вот тот, кто возвещал вам истину и уверял, что у истины вкус смерти. А вы верили не столько его словам, сколько его важному виду.

Gileann

  • Советник Орлангура
  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 3306
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 6858
  • Хранитель Равновесия
    • Просмотр профиля
Re: Кофе. Он. О?
« Ответ #27 : 30 Мая, 2020, 08:43:56 »

А действительно, с точки зрения лингвиста, если индустрИя и металлургИя, то почему не революцИя, эпидемИя и пионерИя?
Кстати, еще один вопрос: кто может обьяснить, что происходит с русскими фамилиями, когда их произносят иностранцы? Почему, к примеру, КузнЕцева, но ШарапОва? Только не надо отвечать "спросите у них" (они не знают), просто какие гипотезы?
Записан
Равновесие - нейтральная позиция между магическими силами Порядка и Хаоса, сводящаяся к недопущению победы любой из них.

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5012
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 11349
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Кофе. Он. О?
« Ответ #28 : 30 Мая, 2020, 10:17:54 »

А действительно, с точки зрения лингвиста, если индустрИя и металлургИя, то почему не революцИя, эпидемИя и пионерИя?

"Melancolie - dulce melodie..."
Как интуитивный лингвист, предположу, что ударное окончание "ия" связано с названиями болезней (аллергия, дифтерия, малярия, стенокардия, туляремия и т.д.). Эпидемия - слово старое и не болезнь, а пандемия, хоть и идентична по форме, но обновилась по случаю коронавируса. И оказалось, что "пандЕмия коронавИруса" звучит коряво, вот ударение и перебралось поближе к следующему. Ну а революцию "ударять" по типу болезни - это политически неправильно (и потом, она ближе к эпидЕмии).

Насчет йогУрта: двум ударениям в одном коротеньком слове просто тесно.

Кстати, еще один вопрос: кто может обьяснить, что происходит с русскими фамилиями, когда их произносят иностранцы? Почему, к примеру, КузнЕцева, но ШарапОва? Только не надо отвечать "спросите у них" (они не знают), просто какие гипотезы?
Гипотеза: лезут в словарь, видят "кузнЕц", рассуждают логически. А Шарапова могла начать карьеру с "ШарапОфф", так и пошло. У нас свои заморочки.
Один коллега, математик, рассказывал, как при нем обсуждали "интеграл Лебезгуя" (не подумайте плохого, ударение на "у"  ;)). Он поинтересовался, кто это вообще? Оказалось, Анри Лебег (Henri Lebesgue). Но это на Руси пошло еще с Гаврилы Романовича с его "Мовтерпием", тоже известным математиком. :D 

Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

Gileann

  • Советник Орлангура
  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 3306
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 6858
  • Хранитель Равновесия
    • Просмотр профиля
Re: Кофе. Он. О?
« Ответ #29 : 30 Мая, 2020, 11:12:05 »

А действительно, с точки зрения лингвиста, если индустрИя и металлургИя, то почему не революцИя, эпидемИя и пионерИя?
"Melancolie - dulce melodie..."
Как интуитивный лингвист, предположу, что ударное окончание "ия" связано с названиями болезней (аллергия, дифтерия, малярия, стенокардия, туляремия и т.д.). Эпидемия - слово старое и не болезнь, а пандемия, хоть и идентична по форме, но обновилась по случаю коронавируса. И оказалось, что "пандЕмия коронавИруса" звучит коряво, вот ударение и перебралось поближе к следующему. Ну а революцию "ударять" по типу болезни - это политически неправильно (и потом, она ближе к эпидЕмии).
Так ведь металлургия и индустрия не болезни, а "ия" ударные.
А революцию, конечно, с болезнями равнять аполитично, но ведь зато равняют с импотенцией и кастрацией.

Цитировать
Один коллега, математик, рассказывал, как при нем обсуждали "интеграл Лебезгуя" (не подумайте плохого, ударение на "у"  ;)). Он поинтересовался, кто это вообще? Оказалось, Анри Лебег (Henri Lebesgue). Но это на Руси пошло еще с Гаврилы Романовича с его "Мовтерпием", тоже известным математиком. :D
Ну, как нередко произносятся иностранные фамилии и географические названия - это отдельная песня :)
Записан
Равновесие - нейтральная позиция между магическими силами Порядка и Хаоса, сводящаяся к недопущению победы любой из них.