Расширенный поиск  

Новости:

03.02.2023 - вышел в продажу сборник "Дети времени всемогущего", включающий в себя цикл повестей "Стурнийские мозаики", роман "К вящей славе человеческой", повесть "Данник Нибельринга" и цикл повестей "Vive le basilic!".

Автор Тема: Чистоту, простоту мы у древних берем  (Прочитано 38623 раз)

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6906
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36812
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Чистоту, простоту мы у древних берем
« Ответ #345 : 20 Июн, 2025, 06:24:40 »

Вообще все рецепты в чем-то похожи. Растирать нужно одни и те же компоненты, только вместо груш абрикосы или персики. В последних рецептах нет яиц, но можно и добавить. В целом - примерно представляешь, что должно быть в базисе на кухне приличной загородной виллы. Заказать ступку с пестиком...
...и прикупить повара-кампанца.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5604
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 13292
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Чистоту, простоту мы у древних берем
« Ответ #346 : 20 Июн, 2025, 08:10:50 »

Вообще все рецепты в чем-то похожи. Растирать нужно одни и те же компоненты, только вместо груш абрикосы или персики. В последних рецептах нет яиц, но можно и добавить. В целом - примерно представляешь, что должно быть в базисе на кухне приличной загородной виллы. Заказать ступку с пестиком...
...и прикупить повара-кампанца.
Тогда уж вместе с виллой, чтобы два раза не вставать. Но начать можно с малого.
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6906
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36812
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Чистоту, простоту мы у древних берем
« Ответ #347 : 20 Июн, 2025, 08:43:22 »

Будете покупать виллу (очень советую) - имейте в виду советы от Катона:

Туники, тоги, пояса, одеяла и обувь лучше всего покупать в Риме.
Шапки, железные инструменты, косы, лопаты, мотыги, топоры, сбрую, украшения и цепочки - в Калесе и Минтурнах.
Лопаты - в Венафро.
Телеги, волокуши и повозки лучше покупать у суэссов и в Лукании.
Бочки, кувшины, горшки - в Риме и Альбе. А вот черепицу - в Венафруме.
Плуги: римские хороши для твердой земли, кампанские - для рыхлой; лучшие ярма - римские; лучше всего использовать съемные лемехи.
Маслобойни заказывай в Помпеях или в Нолах у Руфра.
Ключи и замки лучше всего покупать в Риме.
Ведра, кувшины для масла, воды и вина, другие бронзовые сосуды лучше покупать в Капуе и в Ноле.
Лучшие корзины - в Кампании, Капуе.
Лучшие веревки и канаты тоже в Капуе.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5604
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 13292
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Чистоту, простоту мы у древних берем
« Ответ #348 : 20 Июн, 2025, 08:57:56 »

Будете покупать виллу (очень советую) - имейте в виду советы от Катона:
Спасибо. Обязательно передам управителю (когда заведу).
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6906
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36812
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Чистоту, простоту мы у древних берем
« Ответ #349 : 20 Июн, 2025, 10:04:02 »

Будете покупать виллу (очень советую) - имейте в виду советы от Катона:
Спасибо. Обязательно передам управителю (когда заведу).

Когда заведете управителя, на этот случай имейте в виду советы от Катона:
Обязанности управляющего - выполнять повеления господина; отвечать за все, что должно быть сделано в имении, за все, что должно быть куплено и приготовлено, за выдачу пищи о одежды фамилии (Вы понимаете, о ком идет речь), внимательно выслушивать и выполнять все, что говорит хозяин.
Кроме того, он должен уметь управлять экономкой и давать ей указания, чтобы хозяин, приехав в имение, видел, что все необходимые приготовления и распоряжения сделаны с заботой.
Экономка должна выполнять свои обязанности старательно и с заботой. Если ты выдашь ее замуж за управляющего, он должен быть доволен ей, а она должна перед ним благоговеть. Он должен следить, чтобы экономка не была слишком расточительна, как можно реже пользовалась услугами соседей и других женщин, не водила их в дом и не ходила к ним в гости, и вообще выходила из дому как можно реже. Она не должна сама заниматься религиозными обрядами или заставлять других ими заниматься без приказа хозяина или хозяйки; ей положено помнить, что религиозными обрядами для всего дома занимается хозяин. Она должна быть опрятной сама и содержать усадьбу в чистоте и порядке. Она должна чистить и прибирать очаг каждый вечер перед сном. В календы, иды и ноны, а также всякий раз, когда наступает святой день, она должна вешать гирлянду над очагом и в эти дни молиться домашним ларам об изобилии. Она должна держать под рукой запас приготовленной пищи для тебя и рабов. Она должна держать много кур и иметь много яиц. Она должна иметь большой запас сушеных груш, рябины, инжира, изюма, рябины в сусле, консервированных груш, винограда и айвы. Она должна также хранить консервированный виноград в  винных мехах и в бочках, зарытых в землю и свежие пренестинские орехи, скантийские яблоки в бочках и другие фрукты и овощи для консервирования и свежие - все это должно тщательно заготавливаться каждый год. Она также должна знать, как делают хорошую муку из разных злаков.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6906
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36812
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Чистоту, простоту мы у древних берем
« Ответ #350 : 20 Июн, 2025, 11:54:15 »

А вообще, я в результате увлекся чтением этой самой Marci Catonis de Agri Cultura - и подумал - а может, ну ее, эту виллу? Там только полезных советов о том, кому, как и на каких условиях сдавать в аренду, как покупать, как правильно свиней в жертву приносить до уборки, а как - после, как рощу вырубить, чтобы боги не обиделись, и чем и как фамилию кормить - две страницы. Я уж не говорю о полезных советах как собрать, как хранить, солить, коптить, мариновать и как что использовать. Словом, не свинский умник из Рима, а героиня мифов и легенд Ωραία Ἑλένη Μολοχόβετς

 
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5604
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 13292
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Чистоту, простоту мы у древних берем
« Ответ #351 : 20 Июн, 2025, 12:51:18 »

(Вы понимаете, о ком идет речь)
Простите, Illustrissime, но не "о ком", а "о чем".
Она должна иметь большой запас сушеных груш, рябины, инжира, изюма, рябины в сусле, консервированных груш, винограда и айвы. Она должна также хранить консервированный виноград в  винных мехах и в бочках, зарытых в землю и свежие пренестинские орехи, скантийские яблоки в бочках и другие фрукты и овощи для консервирования и свежие - все это должно тщательно заготавливаться каждый год.
Закуски - это святое! А квашеной капусты они не знали?
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6906
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36812
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Чистоту, простоту мы у древних берем
« Ответ #352 : 20 Июн, 2025, 13:18:39 »

(Вы понимаете, о ком идет речь)
Простите, Illustrissime, но не "о ком", а "о чем".
Вы тоже считаете, что  instrumenta vocales res inanimates sunt - рабы есть неодушевленные предметы?

Она должна иметь большой запас сушеных груш, рябины, инжира, изюма, рябины в сусле, консервированных груш, винограда и айвы. Она должна также хранить консервированный виноград в  винных мехах и в бочках, зарытых в землю и свежие пренестинские орехи, скантийские яблоки в бочках и другие фрукты и овощи для консервирования и свежие - все это должно тщательно заготавливаться каждый год.
Закуски - это святое! А квашеной капусты они не знали?
Маринованая в рассоле и уксусе мне попадалась - но обычно в рецептах встречается вареная или сырая (с уксусом и приправами).
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6906
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36812
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Чистоту, простоту мы у древних берем
« Ответ #353 : 20 Июн, 2025, 17:48:53 »

Рецепт для свекольной ботвы

Наруби порей, кориандр, добавь кумин, изюм и муку. Тщательно перемешай, заверни в свекольную ботву, завяжи и свари.
Подавай с гарумом, маслом (оливковым, разумеется) и уксусом.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6906
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36812
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Чистоту, простоту мы у древних берем
« Ответ #354 : 20 Июн, 2025, 17:52:37 »

Apium для народа

Отвари сельдерей в воде с содой, отожми, мелко наруби.
Растолки в ступке перец, любисток, ореган, лук, вино, гарум и масло. Приготовь смесь в сковороде и смешай с сельдереем.
« Последнее редактирование: 20 Июн, 2025, 19:09:46 от фок Гюнце »
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6906
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36812
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Чистоту, простоту мы у древних берем
« Ответ #355 : 20 Июн, 2025, 18:38:53 »

Злостный оффтоп

Ceterum censeo aurum rodendam esse.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5604
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 13292
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Чистоту, простоту мы у древних берем
« Ответ #356 : 20 Июн, 2025, 19:37:10 »

Вы тоже считаете, что  instrumenta vocales res inanimates sunt - рабы есть неодушевленные предметы?
На самом-то деле - смотря где покупать. Тот же Эзоп...

Закуски - это святое! А квашеной капусты они не знали?
Маринованная в рассоле и уксусе мне попадалась - но обычно в рецептах встречается вареная или сырая (с уксусом и приправами).
Ну это совсем не то! С морковью, клюквой и тмином. Брожение в первую неделю придает невероятный вкус! Уксус - это для рабов. А потом смешать с лучком и маслицем... можно даже oleum helianthi, но с добавлением olivae.

Ceterum censeo aurum rodendam esse.
Aurum rite coquenda est.
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6906
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36812
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Чистоту, простоту мы у древних берем
« Ответ #357 : 20 Июн, 2025, 19:50:04 »

Вы тоже считаете, что  instrumenta vocales res inanimates sunt - рабы есть неодушевленные предметы?
На самом-то деле - смотря где покупать. Тот же Эзоп...
Где покупать... Зачем покупать... Что Кого покупать...

Закуски - это святое! А квашеной капусты они не знали?
Маринованная в рассоле и уксусе мне попадалась - но обычно в рецептах встречается вареная или сырая (с уксусом и приправами).
Ну это совсем не то! С морковью, клюквой и тмином. Брожение в первую неделю придает невероятный вкус! Уксус - это для рабов. А потом смешать с лучком и маслицем... можно даже oleum helianthi, но с добавлением olivae.
Вот я и думаю... Вам бы в Рим - ох, Вы бы и развернулись... Да все творчество Катона было бы забыто одним рецептом brassicae rusticana.
Правда, необходимым условием oleum helianthi является Christophorus Columbus - а откуда он в Риме?

Ceterum censeo aurum rodendam esse.

Aurum rite coquenda est.
Рецепт называется aurum purum pro veris piis Muribus musculis Romanis
« Последнее редактирование: 20 Июн, 2025, 20:47:54 от фок Гюнце »
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

prokhozhyj

  • Естествоиспытатель
  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 9924
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 15398
  • Без звериной серьёзности.
    • Просмотр профиля
    • Заметки на обочине
Re: Чистоту, простоту мы у древних берем
« Ответ #358 : 20 Июн, 2025, 23:55:29 »

Будете покупать виллу (очень советую) - имейте в виду советы от Катона:

Маслобойни заказывай в Помпеях или в Нолах у Руфра.

Поедете за маслобойней – поглядывайте на горы.
Записан
Я повидал морское дно,
Оно печально и темно,
И по нему, объят тоской,
Лишь таракан ползёт морской...

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6906
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36812
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Чистоту, простоту мы у древних берем
« Ответ #359 : 21 Июн, 2025, 00:45:10 »

Эм--м-м...
Да, в самом деле... С одной стороны, спасибо, подсказали - с другой стороны, маслобойни нужны, и не хочется брать поплоше и/или дороже...
/*Оживившись*/ Впрочем, есть выход: зачем самому ехать? А вилик, управляющий на что? Пусть он и едет. А сам не могу - дела, дела...
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"