Расширенный поиск  

Новости:

26.07.2022 - в "Лабиринте" появился третий том переиздания "Отблесков Этерны", в книгу вошли роман "Лик победы", повесть "Белая ель" и приложения, посвященные географии, природе и политическому устройству Золотых Земель.

ссылка - https://www.labirint.ru/books/868569/

Автор Тема: Фок Гюнце смеётся – VII  (Прочитано 6856 раз)

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5845
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Фок Гюнце смеётся – VII
« Ответ #90 : 11 Фев, 2021, 03:46:59 »

Изначально речь шла о том, что надписи должны служить редукции проблемы попадания котика на шкаф к проблеме соотношения семиотических знаков.

Об удовлетворении этими надписями потребностей речи не было, поскольку потребности удовлетворяться должны в порядке, форме и условиях. И под контролем.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5012
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 11351
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Фок Гюнце смеётся – VII
« Ответ #91 : 11 Фев, 2021, 09:59:40 »

В таком случае не нужно ничего нигде писать, поскольку это приводит к размножению феноменов сверх необходимого. Заодно не потребуется обеспечивать надписям порядок, форму, условия и подконтроль. А то ведь напишет какой-нибудь шутник на всех дверях "Туалет" - и привет... А потом еще что-нибудь, что люди пишут спьяну.* Нет, для культурного человека, рассуждающего о редукции, не нужно писать на пианино "Пианино", но уже со шкафом может быть всякое - у меня вот на нем бутылка стоит, а уже на ней этикетка "Дрова" ("Drova").
*
Разные ужасные вещи про государя императора.
« Последнее редактирование: 11 Фев, 2021, 10:53:05 от Colombo »
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5845
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Фок Гюнце смеётся – VII
« Ответ #92 : 11 Фев, 2021, 14:19:33 »

Ну, тогда и "Туалет" на дверях писать не нужно. А если и писать - то непременно при условиях, в форме и порядке, а самое главное - под обязательным и сугубо личным контролем.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5012
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 11351
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Фок Гюнце смеётся – VII
« Ответ #93 : 11 Фев, 2021, 15:01:37 »

Ну, тогда и "Туалет" на дверях писать не нужно. А если и писать - то непременно при условиях, в форме и порядке, а самое главное - под обязательным и сугубо личным контролем.
Конечно, не нужно! Зато каждый гость сможет почувствовать себя немного Державиным.*
*
Не знаю, насколько правда, но Городницкий эту байку, оказывается, облек. 

Державинская лира

Чьи имена запишут на скрижали,
Глаголом прожигавшие сердца?
Благословил ли Пушкина Державин,
Мы так и не узнали до конца.
Известно, что прибывший на экзамен
Измученный дорогою старик,
Слезящимися поморгав глазами,
Спросил швейцара: «Где у вас нужник?»
И, не входя в торжественную залу,
У печки на кушетке отдыхал,
А лицеиста юного, пожалуй,
В тот вечер он и слыхом не слыхал.
Потом уже легенды накатили:
Воображенья юношеский пыл
И сцена, что так ярко на картине
Художник Репин нам изобразил.
Забудем же про детские игрушки
Над золотыми россыпями слов.
Нуждались ли в благословенье Пушкин,
И Лермонтов, и Анненский, и Блок?
Из них любой неповторим и славен,
Любого опознаешь без труда.
Благословил ли Пушкина Державин,
Мы так и не узнаем никогда.
Но ясно окружающему миру,
Витающему в солнечном дыму:
Поэт свою единственную лиру
Передавать не может никому.

2004
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5845
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Фок Гюнце смеётся – VII
« Ответ #94 : 11 Фев, 2021, 16:09:52 »

А с другой стороны, хорошо быть действительным тайным советником и посещать Лицей...
А я вот, допустим, человек бесчиновный и посещаю подчас такие места, где и швейцаров никаких нет.
Да и не обо мне речь. С любым случиться может - зайдет в здание без надписей, полюбопытствует, где тут нужник, откроет дверь - а там, скажем, стоматологический кабинет. Уйдет он оттуда без зубов - и что потом? Махать руками и объяснять, что вовсе не за этим приходил?


Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

passer-by

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 9222
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 13994
  • Я вольный воробей на ветке, от указаний отвернусь
    • Просмотр профиля
Re: Фок Гюнце смеётся – VII
« Ответ #95 : 11 Фев, 2021, 17:17:15 »

Ну, тогда и "Туалет" на дверях писать не нужно. А если и писать - то непременно при условиях, в форме и порядке, а самое главное - под обязательным и сугубо личным контролем.


 :D  :D  :D
Так ото ж.

И к тому же, а как быть бедным котикам? Захотел прогуляться по подоконнику, а там стоит/сидит непонятно кто/что и загораживает путь, а само такое страшное, с семью языками. Надпись тут не поможет, ибо хозяева ленивые, котика грамоте не обучили. Так хотя бы контролировали лично котиковы прогулки. Так именно что, не контролируют!!!
Но
выход, который всегда есть, таки есть. Прекрасные художники - почти инженеры человеческих (и не только) душ нашли этот выход. Рисунок ! А для особо продвинутых и то, и другое. Вот, к примеру:


И всем всё понятно. Если только это не развивает котика так, как ему не положено развиваться согласно вышеупомянутому циркуляру и не распространяет неподконтрольные знания.
Записан
"Чистоту, простоту мы у древних берем,
Саги, сказки - из прошлого тащим,-
Потому, что добро остается добром -
В прошлом, будущем и настоящем!" (с)
"Но разве тот, кто трусит глубины,
Найдет свою сияющую пристань?" Марриэн
Είναι ανώτερη σοφία να μπορείς να ξεχωρίζεις το καλό απ' το κακό

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5845
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Фок Гюнце смеётся – VII
« Ответ #96 : 11 Фев, 2021, 17:40:17 »

Знаете, фраза "Кот вообще дебил" меня подкупила и умилила.

Но в целом, я бы был поосторожнее.
Эти сами покушения законодательствовать возбраняют безусловное, бесформенное, беспорядочное и бесконтрольное развитие и удовлетворение образовательных потребностей человека. Развивать и удовлетворять потребности котиков они не возбраняют.

А Вы понимаете, к чему это приведет? К тому, что котики развиваться будут, а люди - нет. И когда те котики, интеллект которых больше, чем у помеси мухи с кабачком,  обгонят людей в развитии, что делать будем?
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5012
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 11351
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Фок Гюнце смеётся – VII
« Ответ #97 : 12 Фев, 2021, 10:09:05 »

Знаете, фраза "Кот вообще дебил" меня подкупила и умилила.
Неудивительно для автора формулы M + K. Но что дает эта злобная приписка? Куда действеннее другая, по Сети гуляет: "Собака злая. Цепь китайская".

Но в целом, я бы был поосторожнее.
Эти сами покушения законодательствовать возбраняют безусловное, бесформенное, беспорядочное и бесконтрольное развитие и удовлетворение образовательных потребностей человека. Развивать и удовлетворять потребности котиков они не возбраняют.

А Вы понимаете, к чему это приведет? К тому, что котики развиваться будут, а люди - нет. И когда те котики, интеллект которых больше, чем у помеси мухи с кабачком,  обгонят людей в развитии, что делать будем?
Опять это M + K... Ничего страшного: котики со временем тоже придут к необходимости ограничить ББББ развитие и удовлетворение образовательных потребностей котиков. Примут закон - и все вернется на круги.

Не проходит беспокойство по поводу редукции: насколько ее наличие важно для правильного и надежного функционирования техники? Надо ли ждать компьютерных приложений, предлагающих (в тестовом режиме, бесплатно на 1 месяц) выполнить редукцию понятия "ваш утюг"? Очень хотелось бы натравить такое приложение на себя самое. :D

И - одна цитата, тоже касательно связи чистой и прикладной науки. Ричард Хэмминг, создатель кодов Хэмминга, разработчик первых языков программирования и спектрального окна Хэмминга:
"Does anyone believe that the difference between the Lebesgue and Riemann integrals can have physical significance, and that whether say, an airplane would or would not fly could depend on this difference? If such were claimed, I should not care to fly in that plane."
Верит ли кто-нибудь, что различие интегралов Лебега и Римана может иметь физическое значение, и что, скажем, полетит самолет или не полетит может зависеть от этого различия? Если бы такое заявили, я бы на этом самолете не полетел.
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

passer-by

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 9222
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 13994
  • Я вольный воробей на ветке, от указаний отвернусь
    • Просмотр профиля
Re: Фок Гюнце смеётся – VII
« Ответ #98 : 12 Фев, 2021, 10:38:01 »

А Вы понимаете, к чему это приведет? К тому, что котики развиваться будут, а люди - нет. И когда те котики, интеллект которых больше, чем у помеси мухи с кабачком,  обгонят людей в развитии, что делать будем?

А ничего делать не будем. Всё будет путём.
/*Напеваю*/:
«До чего дошёл прогресс,!
До невиданных чудес,
Позабыты хлопоты, остановлен бег,
Вкалывают котики, а не человек!» (с)
Записан
"Чистоту, простоту мы у древних берем,
Саги, сказки - из прошлого тащим,-
Потому, что добро остается добром -
В прошлом, будущем и настоящем!" (с)
"Но разве тот, кто трусит глубины,
Найдет свою сияющую пристань?" Марриэн
Είναι ανώτερη σοφία να μπορείς να ξεχωρίζεις το καλό απ' το κακό

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5845
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Фок Гюнце смеётся – VII
« Ответ #99 : 12 Фев, 2021, 11:21:02 »

Знаете, фраза "Кот вообще дебил" меня подкупила и умилила.
Неудивительно для автора формулы M + K. Но что дает эта злобная приписка? Куда действеннее другая, по Сети гуляет: "Собака злая. Цепь китайская".

Но в целом, я бы был поосторожнее.
Эти сами покушения законодательствовать возбраняют безусловное, бесформенное, беспорядочное и бесконтрольное развитие и удовлетворение образовательных потребностей человека. Развивать и удовлетворять потребности котиков они не возбраняют.

А Вы понимаете, к чему это приведет? К тому, что котики развиваться будут, а люди - нет. И когда те котики, интеллект которых больше, чем у помеси мухи с кабачком,  обгонят людей в развитии, что делать будем?
Опять это M + K... Ничего страшного: котики со временем тоже придут к необходимости ограничить ББББ развитие и удовлетворение образовательных потребностей котиков. Примут закон - и все вернется на круги.
Пожалуй, это - самое жестокое оскорбление, которому подвергались котики в этой теме.

Не проходит беспокойство по поводу редукции: насколько ее наличие важно для правильного и надежного функционирования техники? Надо ли ждать компьютерных приложений, предлагающих (в тестовом режиме, бесплатно на 1 месяц) выполнить редукцию понятия "ваш утюг"? Очень хотелось бы натравить такое приложение на себя самое. :D
А какое отношение функционирование техники имеет к чистому, беспримесному сознанию?
Хотя систему автоматического выполнения феноменологической редукции очень хотелось бы увидеть и ей попользоваться. 
Засовываешь в нее с одной стороны утюг - а с другой стороны вылезает ноэтико-ноэматическая структура...


И - одна цитата, тоже касательно связи чистой и прикладной науки. Р
И опять же вопрос: какое отношение философия Гуссерля имеет к какой бы то ни было науке, хоть чистой, хоть прикладной?
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5845
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Фок Гюнце смеётся – VII
« Ответ #100 : 12 Фев, 2021, 11:24:07 »

А Вы понимаете, к чему это приведет? К тому, что котики развиваться будут, а люди - нет. И когда те котики, интеллект которых больше, чем у помеси мухи с кабачком,  обгонят людей в развитии, что делать будем?

А ничего делать не будем. Всё будет путём.
/*Напеваю*/:
«До чего дошёл прогресс,!
До невиданных чудес,
Позабыты хлопоты, остановлен бег,
Вкалывают котики, а не человек!» (с)

а человек прыгает в душ, садится на кактус и падает в пианино...
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5012
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 11351
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Фок Гюнце смеётся – VII
« Ответ #101 : 12 Фев, 2021, 12:10:44 »

Пожалуй, это - самое жестокое оскорбление, которому подвергались котики в этой теме.
Почему котики? Разве законы Мэрфи или Принцип Питера чем-то оскорбляют человека? Живя рядом с человеком, всякого от него наберешься. Так что важно обозначить проблему, а не кидаться M & K.

Хотя систему автоматического выполнения феноменологической редукции очень хотелось бы увидеть и ей попользоваться. 
Засовываешь в нее с одной стороны утюг - а с другой стороны вылезает ноэтико-ноэматическая структура...
Не утюг. Инструкцию к утюгу, автоматически переведенную с шоаррского.

а человек прыгает в душ, садится на кактус и падает в пианино...
Человек все это проделывал задолго до котиков. Котики мотали на ус.
« Последнее редактирование: 12 Фев, 2021, 12:15:32 от Colombo »
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5845
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Фок Гюнце смеётся – VII
« Ответ #102 : 12 Фев, 2021, 12:28:10 »

Пожалуй, это - самое жестокое оскорбление, которому подвергались котики в этой теме.
Почему котики? Разве законы Мэрфи или Принцип Питера чем-то оскорбляют человека? Живя рядом с человеком, всякого от него наберешься. Так что важно обозначить проблему, а не кидаться M & K.
Сама идея того, что котики способны принять такой закон, оскорбляет род кошачий (genus felinum).
Да от такого предположения даже помесь мухи с кабачком обиделась бы!

Хотя систему автоматического выполнения феноменологической редукции очень хотелось бы увидеть и ей попользоваться. 
Засовываешь в нее с одной стороны утюг - а с другой стороны вылезает ноэтико-ноэматическая структура...
Не утюг. Инструкцию к утюгу, автоматически переведенную с шоаррского.
Э, нет, тогда получится феноменологическая редукция не утюга,  а инструкции к утюгу.


а человек прыгает в душ, садится на кактус и падает в пианино...
Человек все это проделывал задолго до котиков. Котики мотали на ус.
Не делал он этого. пока. Вот по мере действия закона - начнет. 
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5012
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 11351
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Фок Гюнце смеётся – VII
« Ответ #103 : 12 Фев, 2021, 15:21:01 »

Сама идея того, что котики способны принять такой закон, оскорбляет род кошачий (genus felinum).
Да от такого предположения даже помесь мухи с кабачком обиделась бы!
И подала в суд. Да ну, несерьёзно. Скажите еще, что Оруэлл оскорбил всех животных. Нет, лучше домашних, чтобы матерьялист мог восхвалить диких - "Cвободный народ" и все такое. "Сиони..." гм... "Сионийская стая", кажется.

Хотя систему автоматического выполнения феноменологической редукции очень хотелось бы увидеть и ей попользоваться. 
Засовываешь в нее с одной стороны утюг - а с другой стороны вылезает ноэтико-ноэматическая структура...
Не утюг. Инструкцию к утюгу, автоматически переведенную с шоаррского.
Э, нет, тогда получится феноменологическая редукция не утюга,  а инструкции к утюгу.
Ну, не все сразу. Пока инструкцию, а со временем доберутся и до самого утюга. А по поводу инвариантности оных структур можно и теперь поразмыслить. Чтобы не портить утюг.


а человек прыгает в душ, садится на кактус и падает в пианино...
Человек все это проделывал задолго до котиков. Котики мотали на ус.
Не делал он этого. пока. Вот по мере действия закона - начнет.
"Плохо Вы этих тварей знаете". ;)
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5845
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Фок Гюнце смеётся – VII
« Ответ #104 : 12 Фев, 2021, 15:25:51 »

Сама идея того, что котики способны принять такой закон, оскорбляет род кошачий (genus felinum).
Да от такого предположения даже помесь мухи с кабачком обиделась бы!
И подала в суд. Да ну, несерьёзно. Скажите еще, что Оруэлл оскорбил всех животных. Нет, лучше домашних, чтобы матерьялист мог восхвалить диких - "Cвободный народ" и все такое. "Сиони..." гм... "Сионийская стая", кажется.
Так эти... оскорбленные инсинуациями носители интеллекта помеси мухи с кабачком - они домашние.

Хотя систему автоматического выполнения феноменологической редукции очень хотелось бы увидеть и ей попользоваться. 
Засовываешь в нее с одной стороны утюг - а с другой стороны вылезает ноэтико-ноэматическая структура...
Не утюг. Инструкцию к утюгу, автоматически переведенную с шоаррского.
Э, нет, тогда получится феноменологическая редукция не утюга,  а инструкции к утюгу.
Ну, не все сразу. Пока инструкцию, а со временем доберутся и до самого утюга. А по поводу инвариантности оных структур можно и теперь поразмыслить. Чтобы не портить утюг.
А зачем нам феноменологическая редукция инструкции к утюгу?

а человек прыгает в душ, садится на кактус и падает в пианино...
Человек все это проделывал задолго до котиков. Котики мотали на ус.
Не делал он этого. пока. Вот по мере действия закона - начнет.
"Плохо Вы этих тварей знаете". ;)
Этих - хорошо. С хорошей стороны.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"