Расширенный поиск  

Новости:

На сайте - обновление. В разделе "Литература"  выложено начало "Дневников мэтра Шабли". Ранее там был выложен неоконченный, черновой вариант повести, теперь его заменил текст из окончательного, подготовленного к публикации варианта. Полностью повесть будет опубликована в переиздании.

ссылка - http://kamsha.ru/books/eterna/razn/shably.html

Автор Тема: Спойлеры к 8 Марта  (Прочитано 25532 раз)

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6827
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36088
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Спойлеры к 8 Марта
« Ответ #105 : 10 Мар, 2021, 15:31:24 »

На этапе, показанном в начале "Красного на красном" действия Дорака носили уже все черты далеко зашедшего маразма. А про предшествующие события давностью три-пять лет речи нет.
Ну ситуацию он сам загнал в тупик. Что он мог бы сделать, я написал выше, хотя это лишь один из вариантов. КМК проблемы в его суждениях начались после приступа накануне Октавианской ночи. Возможно физиологические изменения + понимание, что к у него вообще не осталось времени на решение проблем. До этого мысли "перевернуть доску" у него вероятно были, но это не было сформировавшимся планом. Скорее формат "вот было бы хорошо, если...".
Увы, планы резни, назначения негодяев, идеи дополнительного обложения "неблагонадежных" провинций у него были до Октавианской ночи. Уже на начало книги он трудолюбиво загонял страну в катастрофу.

Впрочем, Арамоны и Сабве и на первом этапе были бы из ряда вон выходящей глупостью.
Естественно. Сажать этих господ в такие места было идиотизмом. Там был нужен кто-то вроде Ойгена - спокойный и рассудительный.
А если разобраться, назначение этих господ - это часть системы. Системы управления от Дорака.

Это еще мягко отделается. А пока умник раздувает щеки, лезет в дела и имеет глупость разглагольствовать о том, что-де законный регент "занимается войной, а на него, бедного, свалил дела управления". И пытается Рокэ в палки колеса вставлять (со своими кандидатами в кардиналы, в частности).
И еще продолжает топтаться по тем же граблям - явно не выучив уроков истории. Сиречь, флегматично наблюдает за деятельностью своей супруги, которая из других предпосылок но с тем же интеллектуальным багажом норовит продолжить дело незабвенного Сильвестра по искреннему, бездумному и от души разваливанию пока все еще не вышедшей из кризиса страны - и старательному поиску новых потенциальных противников.   
Если бы вдруг у жены получилось - на кого он опять бы рот разинул?
Впрямую ему предъявить нечего. У него нет никакой официальной должности на данный момент. Хотя по человечески и уж тем более по дружески ему предъявить много чего можно. В первую очередь то, что он перестал бороться, хотя обязан был. Уж Геору заткнуть стоило сразу же при первых поползновениях.
Маршал, пожизненный губернатор Придды с полномочиями Проэмперадора, член Совета. Опекун короля.
Ноймаринен - не частное лицо. И за происходящее на подведомственной территории несет полную ответственность.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Ilona

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 2238
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 4763
  • Ты хуже дьявола, минорит. Ты шут.
    • Просмотр профиля
Re: Спойлеры к 8 Марта
« Ответ #106 : 10 Мар, 2021, 15:35:09 »

КМК проблемы в его суждениях начались после приступа накануне Октавианской ночи.
Мда? А то, что эта ночь случилась в первую очередь по его вине, ни на какие проблемы в суждениях не указывает? Нам показаны его мысли по этому поводу - он же вообще не задумывается о возможных последствиях. А они, к тому же, осложняются природными законами, незнание которых не освобождает от ответственности за их нарушение. И сколько лет этот ухарь так же замечательно принимал решения, даже не потрудившись подумать, что из этого выйдет?
Записан
Вот тот, кто возвещал вам истину и уверял, что у истины вкус смерти. А вы верили не столько его словам, сколько его важному виду.

Lasar

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 584
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2686
  • Каждому свое.
    • Просмотр профиля
Re: Спойлеры к 8 Марта
« Ответ #107 : 10 Мар, 2021, 15:40:23 »

Маршал
В отставке.

пожизненный губернатор Придды с полномочиями Проэмперадора

В Придде в целом спокойно. И было спокойно во время Фердинанда.

член Совета

Алва и Рафиано тоже. Им будем предъявлять?

Опекун короля.

Фердинанда не опекал в силу возраста. С Карлом все в порядке, хотя Георгию из процесса воспитания следует незамедлительно исключить.

Ноймаринен - не частное лицо. И за происходящее на подведомственной территории несет полную ответственность.

На подведомственной территории в части гражданской власти глобальных косяков нет. А за военную составляющую как мы раньше выяснили и Проэмерадор не особо отвечает. Что уж говорить про обычного губернатора с всего-лишь полномочиями.
Записан

Lasar

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 584
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2686
  • Каждому свое.
    • Просмотр профиля
Re: Спойлеры к 8 Марта
« Ответ #108 : 10 Мар, 2021, 15:47:37 »

КМК проблемы в его суждениях начались после приступа накануне Октавианской ночи.
Мда? А то, что эта ночь случилась в первую очередь по его вине, ни на какие проблемы в суждениях не указывает? Нам показаны его мысли по этому поводу - он же вообще не задумывается о возможных последствиях. А они, к тому же, осложняются природными законами, незнание которых не освобождает от ответственности за их нарушение. И сколько лет этот ухарь так же замечательно принимал решения, даже не потрудившись подумать, что из этого выйдет?

В 397 К.С. Сильвестр рассуждает достаточно здраво.

"Сильвестр не сомневался, что удравшие, скажем, под мантию к Эсперадору, бунтовщики связаны с кансилльером и семьей королевы, но прямых доказательств у него не было, а как бы они пригодились! Фердинанда нужно развести с Катариной и женить на дочери дриксенского кесаря. С войной пора кончать, а Августу самое место на плахе. Пока Штанцлер жив, покоя в Талиге не будет, но кансилльер хитер, как Леворукий. Остается надеяться на глупость его сообщников. Эгмонт мертв, но Хогберд и младший Эпинэ бежали, они должны так или иначе связаться со здешними заговорщиками, а те рано или поздно дадут улики против Штанцлера и семейства Ариго."

Все нормально. Опозиция есть и ее надо давить, но по закону. Фердинанд нужен. О смене династии никто не помышляет.
Записан

Ilona

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 2238
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 4763
  • Ты хуже дьявола, минорит. Ты шут.
    • Просмотр профиля
Re: Спойлеры к 8 Марта
« Ответ #109 : 10 Мар, 2021, 15:53:37 »

В 397 К.С. Сильвестр рассуждает достаточно здраво.
Вообще-то уже не очень даже по этому конкретному вопросу. Фердинанду уже лет немало, физические кондиции у него не блестящие, развод дело небыстрое, а дриксенская принцесса ему вообще-то родня. Мягко говоря, не очень благоприятные вводные данные для рождения здоровых наследников. А "про запас" одно малолетнее дитё, с которым ещё Создатель ведает, что может случиться - по воле самого Создателя или же человеческой. Некоторые действия, имевшие место сразу после восстания, тоже вызывают вопросы. Мягко говоря.
Записан
Вот тот, кто возвещал вам истину и уверял, что у истины вкус смерти. А вы верили не столько его словам, сколько его важному виду.

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6827
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36088
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Спойлеры к 8 Марта
« Ответ #110 : 10 Мар, 2021, 15:53:59 »

Маршал
В отставке.
Разве? Вот Первый маршал он - действительно бывший. 

пожизненный губернатор Придды с полномочиями Проэмперадора
В Придде в целом спокойно. И было спокойно во время Фердинанда.
Если мы про настоящее время - то в Придде у него на глазах растет и ширится очередная провокационная возня. В его семье и при его попустительстве.

член Совета
Алва и Рафиано тоже. Им будем предъявлять?
Разумеется. Только им, в отличие от Ноймаринена, будет, что ответить. Уж как Алва предотвращал, сколько мог, бурную  деятельность Дорака - можно со счета сбиться. И в результате пакостить в полную силу кардинал начинал в отсутствие Первого маршала.
А вот что ответит Ноймаринен?   

Опекун короля.

Фердинанда не опекал в силу возраста. С Карлом все в порядке, хотя Георгию из процесса воспитания следует незамедлительно исключить.
Опять же, если про настоящее время и настоящую халатность  - то опекун.
Если про прошедшее время и прошлую халатность - то пусть бы рассказал, как он в совете и в пределах своих юридических прав и фактических возможностей защищал дом от поджога - и на каком основании взялся решать, кто же его поджигал. 

Ноймаринен - не частное лицо. И за происходящее на подведомственной территории несет полную ответственность.

На подведомственной территории в части гражданской власти глобальных косяков нет. А за военную составляющую как мы раньше выяснили и Проэмерадор не особо отвечает. Что уж говорить про обычного губернатора с всего-лишь полномочиями.
Опять повторю: вновь, как и  раньше, подобные же деятели занимаются тем, что подрывают единство страны.
Только если по отношению к прошедшим временам у него есть смягчающие обстоятельства - он-де всего лишь  отставной урядник войска Донского маленький человечек в драной шинелишке, проэмперадоришка, маршалишка и вообще станционный смотритель, прав не имевший и информацией не владевший, то нынче это творится на его территории, в его семье и при его полнейшем невмешательстве и попустительстве. Он трудится на благо, ему не до того.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6827
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36088
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Спойлеры к 8 Марта
« Ответ #111 : 10 Мар, 2021, 15:58:41 »

Здравомыслие Сильвестра в 397 году свидетельствуют две фамилии. Арамона и Сабве.
А провокация с Октавианской ночью откровенно навевает мысль о том, что дяденька, прожив более полувека и возомнив себя стратегом и великим интриганом, не дорос до понимания всего лишь трех элементарных истин: люди - не шахматные фигурки, жизнь - не шахматная доска, и даже в шахматы обычно играют не менее, чем двое.   

Впрочем, "список Дорака", навевающий мысль не только об интеллектуальном, но и о моральном убожестве Сильвестра, он в 397 году уже вел. Любовно.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Lasar

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 584
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2686
  • Каждому свое.
    • Просмотр профиля
Re: Спойлеры к 8 Марта
« Ответ #112 : 10 Мар, 2021, 16:04:17 »

Фердинанду уже лет немало, физические кондиции у него не блестящие
39 лет? До 50 я бы не волновался на этот счет, если нет особых показаний.

дриксенская принцесса ему вообще-то родня

Принцесса именно из Дриксен тут не принципиальна. Главное, чтобы не из Талига.

Разве? Вот Первый маршал он - действительно бывший. 

И где он служит? Каким воинским формированием сейчас непосредственно командует в ежедневном режиме?
Нет при необходимости призовут на службу конечно, но как военный он уже все.

Если мы про настоящее время - то в Придде у него на глазах растет и ширится очередная провокационная возня. В его семье и при его попустительстве.
За это с него можно спросить. Как с главы семейства который не может приструнить жену. Но увы не как с должностного лица. Интриги - часть двора.
Хотя учитывая предыдущий опыт с Дораком Рудольф обязан был вмешаться.

Мое мнение  - судить не за что, но от власти гнать ибо натворит дел бездействием.
Записан

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6827
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36088
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Спойлеры к 8 Марта
« Ответ #113 : 10 Мар, 2021, 16:12:08 »

Разве? Вот Первый маршал он - действительно бывший. 

И где он служит? Каким воинским формированием сейчас непосредственно командует в ежедневном режиме?
Нет при необходимости призовут на службу конечно, но как военный он уже все.
Эхм... У нас есть один маршал. С перевязью. Без определенного рода деятельности. На днях то ли полуэскадроном, то ли целым эскадроном командовал. Но маршал. Потому что звание.

Если мы про настоящее время - то в Придде у него на глазах растет и ширится очередная провокационная возня. В его семье и при его попустительстве.
За это с него можно спросить. Как с главы семейства который не может приструнить жену. Но увы не как с должностного лица. Интриги - часть двора.
Хотя учитывая предыдущий опыт с Дораком Рудольф обязан был вмешаться.
Вот только как Проэмперадор здешних мест он обязан пресекать такую деятельность (ибо это уже целенаправленная деятельность) согласно должностным обязанностям.
Так что обязан был по должности. И не сделал.
 
Мое мнение  - судить не за что, но от власти гнать ибо натворит дел бездействием.
Ну, не мне тут рассказывать о том, что бездействие должностного лица вполне может оказаться преступлением.
И как мне кажется - и за Дорака, и за Геору гнать - это мягко.
Признаюсь - если бы не его выкрики "Дом горит, и подожгли его вы" - я бы тоже был склонен махнуть рукой. Но очень уж грязно выглядит, когда роль обвинителя принимает на себя фактический соучастник.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Ilona

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 2238
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 4763
  • Ты хуже дьявола, минорит. Ты шут.
    • Просмотр профиля
Re: Спойлеры к 8 Марта
« Ответ #114 : 10 Мар, 2021, 16:15:26 »

До 50 я бы не волновался на этот счет, если нет особых показаний.
Вы судите по меркам нашего времени. Для тех времён - уже возраст. Да и особые показания есть.

Принцесса именно из Дриксен тут не принципиальна.
Но наш стратегический гений думает именно о дриксенской принцессе.

Но очень уж грязно выглядит, когда роль обвинителя принимает на себя фактический соучастник.
И, замечу, не менее виновный. Уж за просчёты, допущенные в 393 г. точно спрос с него больше, чем с МиК.
Записан
Вот тот, кто возвещал вам истину и уверял, что у истины вкус смерти. А вы верили не столько его словам, сколько его важному виду.

Lasar

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 584
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2686
  • Каждому свое.
    • Просмотр профиля
Re: Спойлеры к 8 Марта
« Ответ #115 : 10 Мар, 2021, 16:17:22 »

Ну не сказал бы что соучастник.
Не вижу умысла в его действиях. Скорее спустил этот вопрос на тормозах, что с Дораком, что с Георгией.

И Рудольф не Проэмперадор. Он губернатор, с чрезвычайными полномочиями. "Победа или смерть" не его история. Хотя лучше бы было бы так - может он хоть бы зашевелился.
В общем хороший человек - не профессия. :)

До 50 я бы не волновался на этот счет, если нет особых показаний.
Вы судите по меркам нашего времени. Для тех времён - уже возраст. Да и особые показания есть.

В Талиги обычно мужчины женятся после 30-35 лет. Так что нормальный возраст.

Но наш стратегический гений думает именно о дриксенской принцессе.
А потом об урготской.

Записан

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6827
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36088
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Спойлеры к 8 Марта
« Ответ #116 : 10 Мар, 2021, 16:23:39 »

Ну не сказал бы что соучастник.
Не вижу умысла в его действиях. Скорее спустил этот вопрос на тормозах, что с Дораком, что с Георгией.
Напомните мне, пожалуйста, как квалифицируется  в праве волевое пассивное поведение человека, которое заключается в том, что лицо не выполняет или ненадлежащим образом выполняет возложенную на него обязанность, в результате чего причиняется вред объектам охраны уголовного права или создаётся угроза причинения такого вреда, и является ли оно наказуемым?
Преступное бездействие - оно преступно по факту неисполнения возложенных законом обязанностей независимо от того, желал ли виновный нанести вред или был хорошим человеком. :)

И Рудольф не Проэмперадор. Он губернатор, с чрезвычайными полномочиями. "Победа или смерть" не его история. Хотя лучше бы было бы так - может он хоть бы зашевелился.
Вы уверены?
А как же https://unotices.com/book.php?id=21393&page=169 - "пожизненный губернатор Придды с полномочиями Проэмперадора"?
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Мальк, просто Мальк

  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 2626
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 15874
  • Legendary Creature - Gnome Illusionist
    • Просмотр профиля
Re: Спойлеры к 8 Марта
« Ответ #117 : 10 Мар, 2021, 16:27:45 »

В защиту Сильвестра замечу, что чисток в армии он не проводил. "Неблагонадёжных" офицеров типа Карваля увольнял Ги Ариго по наущению Штанцлера.
Записан

Lasar

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 584
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2686
  • Каждому свое.
    • Просмотр профиля
Re: Спойлеры к 8 Марта
« Ответ #118 : 10 Мар, 2021, 16:30:47 »

пожизненный губернатор Придды с полномочиями Проэмперадора"?

Ну так я про это и написал. Полномочия как у Проэмперадора и статус Проэперадора не одно и то же.
Записан

Ilona

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 2238
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 4763
  • Ты хуже дьявола, минорит. Ты шут.
    • Просмотр профиля
Re: Спойлеры к 8 Марта
« Ответ #119 : 10 Мар, 2021, 16:34:08 »

В Талиги обычно мужчины женятся после 30-35 лет.
Не в ситуации, когда вопрос о наследниках стоит настолько остро, а физическая форма оставляет желать много лучшего.

А потом об урготской.
То есть, цитата не годится для доказательства здравомыслия Сильвестра и даты его сдвига.
Записан
Вот тот, кто возвещал вам истину и уверял, что у истины вкус смерти. А вы верили не столько его словам, сколько его важному виду.