Расширенный поиск  

Новости:

Для тем, посвященных экранизации "Отблесков Этерны", создан отдельный раздел - http://forum.kamsha.ru/index.php?board=56.0

Автор Тема: Фок Гюнце смеётся – IX  (Прочитано 9248 раз)

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5012
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 11348
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Фок Гюнце смеётся – IX
« Ответ #45 : 20 Мая, 2021, 20:51:01 »

Это отчего же, если  биточки имеют части числом две?
Биточки - это множество из двух точек. Жевать /*зевает*/ каждую из них не имеет смысла, а запихивать в рот обе сразу неполитично.
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5845
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Фок Гюнце смеётся – IX
« Ответ #46 : 20 Мая, 2021, 23:22:58 »

Зато практично
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5012
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 11348
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Фок Гюнце смеётся – IX
« Ответ #47 : 21 Мая, 2021, 10:29:35 »

Так и в вассерманианство удариться недолго...

Забавно, что неделимость древние приписывали даже атому (ἄτομος). Размеры - дело казалось бы вторичное, мало ли кто как меряет. Однако оказывается, что и здесь нет никакой свободы, а есть аксиомы тождества, симметрии и треугольника.
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5845
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Фок Гюнце смеётся – IX
« Ответ #48 : 21 Мая, 2021, 10:51:45 »

Измерение есть форма наблюдения, а наблюдение ограничивает свободу - это Вам любой фотон, тайком пробирающийся сквозь две щели одновременно, скажет.
Я и хуже того скажу: как пойдете что-то (или кого-то) измерять, так с измеряемым сразу же приключится коллапс волновой функции.
 
 Но когда размер отсуствует ut talis, сиречь, как таковой, то и измерение отсутствует (тоже ut talis). А соответсвенно, присутствует свобода (опять же, ut talis). Et vice versa.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

passer-by

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 9222
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 13994
  • Я вольный воробей на ветке, от указаний отвернусь
    • Просмотр профиля
Re: Фок Гюнце смеётся – IX
« Ответ #49 : 21 Мая, 2021, 11:48:59 »

Жаль, от такой вкусной темы, как биточки вас, уважаемые учёные, понесло в безразмерные величины. А жаль. Куриные биточки, вымоченные в гранатовом соку, очень даже приятнее рассуждений об измерениях не измеряемого.  :P
Записан
"Чистоту, простоту мы у древних берем,
Саги, сказки - из прошлого тащим,-
Потому, что добро остается добром -
В прошлом, будущем и настоящем!" (с)
"Но разве тот, кто трусит глубины,
Найдет свою сияющую пристань?" Марриэн
Είναι ανώτερη σοφία να μπορείς να ξεχωρίζεις το καλό απ' το κακό

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5845
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Фок Гюнце смеётся – IX
« Ответ #50 : 21 Мая, 2021, 11:52:43 »

У кур бывают биточки?
Куриные биточки, вымоченные в гранатовом соку, очень даже приятнее рассуждений об измерениях не измеряемого.  :P
Но гораздо менее долговечны.

« Последнее редактирование: 21 Мая, 2021, 12:10:37 от фок Гюнце »
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

passer-by

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 9222
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 13994
  • Я вольный воробей на ветке, от указаний отвернусь
    • Просмотр профиля
Re: Фок Гюнце смеётся – IX
« Ответ #51 : 21 Мая, 2021, 12:22:18 »

У кур бывают биточки?
Не У, а ИЗ. А у кур бывают лапки, крылышки, клюв и пр.
Куриные биточки, вымоченные в гранатовом соку, очень даже приятнее рассуждений об измерениях не измеряемого.  :P
Но гораздо менее долговечны.
И это замечательно, ибо долговечные биточки - это угроза. 
Записан
"Чистоту, простоту мы у древних берем,
Саги, сказки - из прошлого тащим,-
Потому, что добро остается добром -
В прошлом, будущем и настоящем!" (с)
"Но разве тот, кто трусит глубины,
Найдет свою сияющую пристань?" Марриэн
Είναι ανώτερη σοφία να μπορείς να ξεχωρίζεις το καλό απ' το κακό

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5845
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Фок Гюнце смеётся – IX
« Ответ #52 : 21 Мая, 2021, 12:25:28 »

У кур бывают биточки?
Не У, а ИЗ. А у кур бывают лапки, крылышки, клюв и пр.
И биточки бывают из лапок,крылышек,клюва и пр...

Куриные биточки, вымоченные в гранатовом соку, очень даже приятнее рассуждений об измерениях не измеряемого.  :P
Но гораздо менее долговечны.
И это замечательно, ибо долговечные биточки - это угроза.
Вот видите!
А рассуждения об измерениях угрозой не являются.
Поэтому как можно сравнивать потенциально опасные биточки с актуально безопасными рассуждениями, при этом еще и отдавая преимущество первым в ущерб вторым?
Как можно несущие в себе (пусть даже потенциальную) угрозу биточки считать более приятными, нежели интеллектуальные наслаждения?
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

passer-by

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 9222
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 13994
  • Я вольный воробей на ветке, от указаний отвернусь
    • Просмотр профиля
Re: Фок Гюнце смеётся – IX
« Ответ #53 : 21 Мая, 2021, 14:33:44 »

И биточки бывают из лапок,крылышек,клюва и пр...
Из лапок, крылыше (без клюва) и остального бывает холодец (см.книги по кулинарии).

Вот видите!
А рассуждения об измерениях угрозой не являются.
Поэтому как можно сравнивать потенциально опасные биточки с актуально безопасными рассуждениями, при этом еще и отдавая преимущество первым в ущерб вторым?
Как можно несущие в себе (пусть даже потенциальную) угрозу биточки считать более приятными, нежели интеллектуальные наслаждения?
Вы меня не путайте, и не старайтесь, ничего не получится.
Объясняю. Потенциально опасные только долговеные биточки, как и было сказано раньше. Свежеобжаренные биточки приятны, а вот более или менее приятны, нежели интелектуальные наслаждения, это вопрос этики, этикета, образования, воспитания, аппетита, распространения запрещения… ну, и ещё много чего.
Записан
"Чистоту, простоту мы у древних берем,
Саги, сказки - из прошлого тащим,-
Потому, что добро остается добром -
В прошлом, будущем и настоящем!" (с)
"Но разве тот, кто трусит глубины,
Найдет свою сияющую пристань?" Марриэн
Είναι ανώτερη σοφία να μπορείς να ξεχωρίζεις το καλό απ' το κακό

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5012
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 11348
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Фок Гюнце смеётся – IX
« Ответ #54 : 21 Мая, 2021, 14:41:38 »

Измерение есть форма наблюдения, а наблюдение ограничивает свободу - это Вам любой фотон, тайком пробирающийся сквозь две щели одновременно, скажет.
Я и хуже того скажу: как пойдете что-то (или кого-то) измерять, так с измеряемым сразу же приключится коллапс волновой функции.
Для этого даже измерение как таковое не требуется. "Мама, он меня посчитал!"

Но когда размер отсуствует ut talis, сиречь, как таковой, то и измерение отсутствует (тоже ut talis). А соответсвенно, присутствует свобода (опять же, ut talis). Et vice versa.
Это опять таки видимость свободы, поскольку можно измерять расстояния между точками. И более того - можно измерять расстояния между множествами точек (опять же, ut talis), а это далеко не одно и то же. Метрику на множестве всех подмножеств метрического пространства предложил Феликс Хаусдорф в 1914 году.

А рассуждения об измерениях угрозой не являются.
Ну разве что для их автора. Пока другие спасались из Германии, Хаусдорф так и сидел в своем доме в Бонне.
 
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5845
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Фок Гюнце смеётся – IX
« Ответ #55 : 21 Мая, 2021, 18:53:10 »

И биточки бывают из лапок,крылышек,клюва и пр...
Из лапок, крылыше (без клюва) и остального бывает холодец (см.книги по кулинарии).
/*Понятливо*/ А из холодца - биточки.

Вот видите!
А рассуждения об измерениях угрозой не являются.
Поэтому как можно сравнивать потенциально опасные биточки с актуально безопасными рассуждениями, при этом еще и отдавая преимущество первым в ущерб вторым?
Как можно несущие в себе (пусть даже потенциальную) угрозу биточки считать более приятными, нежели интеллектуальные наслаждения?
Вы меня не путайте, и не старайтесь, ничего не получится.
Объясняю. Потенциально опасные только долговеные биточки, как и было сказано раньше. Свежеобжаренные биточки приятны, а вот более или менее приятны, нежели интелектуальные наслаждения, это вопрос этики, этикета, образования, воспитания, аппетита, распространения запрещения… ну, и ещё много чего.
Вот я и говорю - эфемерно приятные, латентно опасные биточки нельзя и близко сравнивать с безопасными и всегда приятными интеллектуальными наслаждениями.
« Последнее редактирование: 21 Мая, 2021, 19:00:18 от фок Гюнце »
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5845
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Фок Гюнце смеётся – IX
« Ответ #56 : 21 Мая, 2021, 18:59:25 »

Измерение есть форма наблюдения, а наблюдение ограничивает свободу - это Вам любой фотон, тайком пробирающийся сквозь две щели одновременно, скажет.
Я и хуже того скажу: как пойдете что-то (или кого-то) измерять, так с измеряемым сразу же приключится коллапс волновой функции.
Для этого даже измерение как таковое не требуется. "Мама, он меня посчитал!"
"...и моя волновая функция сколлапсировала!"

Но когда размер отсуствует ut talis, сиречь, как таковой, то и измерение отсутствует (тоже ut talis). А соответсвенно, присутствует свобода (опять же, ut talis). Et vice versa.
Это опять таки видимость свободы, поскольку можно измерять расстояния между точками. И более того - можно измерять расстояния между множествами точек (опять же, ut talis), а это далеко не одно и то же. Метрику на множестве всех подмножеств метрического пространства предложил Феликс Хаусдорф в 1914 году.
Вот как измерите - тотчас они свободы и лишатся.
И вместо множества, свободно порхающего (или парящего) по метрическому пространству, получится множество, уныло и несвободно прикованное к своему месту.

А рассуждения об измерениях угрозой не являются.
Ну разве что для их автора. Пока другие спасались из Германии, Хаусдорф так и сидел в своем доме в Бонне
Рассуждения об измерениях ни для кого угрозой не являются, пока их не пытаются воплотить в жизнь - а когда пытаются, начинают являться.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5012
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 11348
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Фок Гюнце смеётся – IX
« Ответ #57 : 22 Мая, 2021, 09:20:29 »

Но когда размер отсуствует ut talis, сиречь, как таковой, то и измерение отсутствует (тоже ut talis). А соответсвенно, присутствует свобода (опять же, ut talis). Et vice versa.
Это опять таки видимость свободы, поскольку можно измерять расстояния между точками. И более того - можно измерять расстояния между множествами точек (опять же, ut talis), а это далеко не одно и то же. Метрику на множестве всех подмножеств метрического пространства предложил Феликс Хаусдорф в 1914 году.
Вот как измерите - тотчас они свободы и лишатся.
И вместо множества, свободно порхающего (или парящего) по метрическому пространству, получится множество, уныло и несвободно прикованное к своему месту.
Тоже мне проблема... Рассмотрим множество, свободно порхающее по метрическому пространству, сиречь класс его (пространства) подмножеств, идентичных с точностью до переноса.* Ввести расстояние между такими классами ничего не стоит - это просто inf расстояний во всех парах элементов первого и второго класса.** И пусть себе парят и наслаждаются свободой и видом сверху.***

Но сама метрика Хаусдорфа прекрасна. Она, например, позволяет сразу оценить расстояние между Новой Москвой и Москвой просто (ut talis). Vice versa мерить не обязательно в силу симметрии. 

А рассуждения об измерениях угрозой не являются.
Ну разве что для их автора. Пока другие спасались из Германии, Хаусдорф так и сидел в своем доме в Бонне
Рассуждения об измерениях ни для кого угрозой не являются, пока их не пытаются воплотить в жизнь - а когда пытаются, начинают являться.
Здесь могут быть подводные камни. Рассуждения об уровне интеллекта лица представляют угрозу, если уровень, занимаемый лицом в вертикали, существенно выше уровня его же интеллекта. Хотя здесь рассуждения отчасти уже являются измерениями, причем это тоже пример влияния измерения на результат.

Жаль, от такой вкусной темы, как биточки вас, уважаемые учёные, понесло в безразмерные величины. А жаль. Куриные биточки, вымоченные в гранатовом соку, очень даже приятнее рассуждений об измерениях не измеряемого.  :P
Нас еще не понесло. Да и как можно, если биточки качественные, а безразмерных величин мы вообще еще не касались?

* Для особо ехидных можно добавить "и поворота", но это будет другое. Вечно забываю.
** Ввести ничего не стоит, а вот доказать выполнение неравенства треугольника...
*** Связанные одной мерой, скованные одной верой...


« Последнее редактирование: 23 Мая, 2021, 21:37:12 от Colombo »
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5845
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Фок Гюнце смеётся – IX
« Ответ #58 : 24 Мая, 2021, 09:56:11 »

Ну, так как только вводим инфимум расстояний между парами - стало быть, фиксируем взаимное расположение с точностью до минимального расстояния между парами. Понимаете? Фиксируем. Как каторжников. Какая уж тут свобода?

Рассуждения об уровне интеллекта лица представляют угрозу, если уровень, занимаемый лицом в вертикали, существенно выше уровня его же интеллекта. Хотя здесь рассуждения отчасти уже являются измерениями, причем это тоже пример влияния измерения на результат.
  Тут еще важно определить, кому угроза и какого рода. 
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5012
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 11348
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Фок Гюнце смеётся – IX
« Ответ #59 : 24 Мая, 2021, 12:45:13 »

Какая свобода у подмножества, если само название говорит о подчиненном положении и гнёте? Одна иллюзия.
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф