Печать

[passer-by]

«Ну вот, снова раны, – себя ты коришь, –
добавились шрамы». Цена за фетиш?

Но если не очаровываться и не мечтать, то как же жить?

Помнишь:
Лжива богиня надежд,
Но без неё не прожить.

Как-то так. 

[Марриэн]

Помнишь:
Лжива богиня надежд,
Но без неё не прожить.

Помню.  Очень нравится эта формулировка. Умели римляне сказать на века.

[фок Гюнце]

Ну, положим, сказал это, если не ошибаюсь, Гаспаров.
А сами римляне (точнее, один римлянин - Овидий) сказали несколько иное: Spes... quidem fallax, sed tamen apta dea est. "Надежда - действительно лживая, но удобная (подходящая) богиня".

Полный пассаж из "Искусства любви":

Promittas facito: quid enim promittere laedit?
Pollicitis dives quilibet esse potest.
Spes tenet in tempus, semel est si credita, longum:
Illa quidem fallax, sed tamen apta dea est. -
Убежденно обещайте - разве обещать больно?
Обещаниями каждый богат.
Надежда, если уж появилась, остается надолго:
Она воистину лживая, но удобная богиня.

 

[Марриэн]

Ну, положим, сказал это, если не ошибаюсь, Гаспаров.
А сами римляне (точнее, один римлянин - Овидий) сказали несколько иное: Spes... quidem fallax, sed tamen apta dea est.

Кашу маслом не испортишь.   

[Ilona]

Наверное, не просто так надежда была единственным, что осталось в ящике Пандоры. Так что согласна с эрэа Марриэн: разочарования неприятны, но если вообще не очаровываться, то жить будет очень скучно.

[passer-by]

Ну, положим, сказал это, если не ошибаюсь, Гаспаров.
А сами римляне (точнее, один римлянин - Овидий) сказали несколько иное: Spes... quidem fallax, sed tamen apta dea est. "Надежда - действительно лживая, но удобная (подходящая) богиня".

Полный пассаж из "Искусства любви":

Promittas facito: quid enim promittere laedit?
Pollicitis dives quilibet esse potest.
Spes tenet in tempus, semel est si credita, longum:
Illa quidem fallax, sed tamen apta dea est. -
Убежденно обещайте - разве обещать больно?
Обещаниями каждый богат.
Надежда, если уж появилась, остается надолго:
Она воистину лживая, но удобная богиня.

Даже так? Но в Гугле автором цитаты "Лжива богиня надежд, но без неё не прожить"  упоминается только Овидий исключительно. О Гаспарове не слышала.

[passer-by]

Наверное, не просто так надежда была единственным, что осталось в ящике Пандоры. Так что согласна с эрэа Марриэн: разочарования неприятны, но если вообще не очаровываться, то жить будет очень скучно.

*гордо* Уже когда-то Воробей-графоман накропал ответ на это замечание. 
Вот:

Три богини
Лжива богиня надежд,
Но без неё не прожить.
Сердце поднимет мятеж,
Станет в ночи ворожить,
Встретит бессонницы муть
И захлебнётся во мгле,
Это безжалостный путь
Тонущих на корабле.
Чёрным покажется круг
Солнечный, ночь без огней,
И потеряется друг
Там, в маскараде теней.

Лжива богиня любви,
Но без неё не прожить,
Кто же нам скажет: «Живи», –
Станет любовь ворожить?
Вечный любовный букварь
Каждый читал по складам.
Кто-то воздвигнул алтарь,
Кто-то платил по счетам.
Этот ей верил, как мог,
Тот соглашался на ложь,
Этот не видел батог,
Медный выклянчивал грош.

Третьей богини ответ –
Золотом на алтаре,
Неоспоримый завет
В верном её букваре. 
Нам без неё не прожить,
Омут безверий жесток,
Станем на лжи ворожить,
Рядом предательство ждёт.
Вера в бесценных друзей,
В искренность праведных дел,
Вера в порядок вещей,
Только не в лживых вождей.
В щедрое верить добро,
В совесть, что правит судьбой,
И состраданья даров
Не опасаться с тоской.
Может ли вера солгать?
Друг в одночасье предать
Может за медный пятак,
В жизни бывает и так.
Может любимый забыть,
И проклянешь всех богинь.
Только, но как же нам жить
Без человечьих святынь?!

Трое бессмертных богинь
Нам помогают в пути
Выдержать горестей стынь,
Жить, всё понять и простить.
 

[фок Гюнце]

Наверное, не просто так надежда была единственным, что осталось в ящике Пандоры. Так что согласна с эрэа Марриэн: разочарования неприятны, но если вообще не очаровываться, то жить будет очень скучно.

Ну, раз Овидий ее все же нашел - значит, в кувшине, в смысле, в ящике, она не усидела.
Я уж не буду говорить о том, что та самая Ελπίδα, которая якобы осталась в кувшине - это в лучшем случае, "надежда" в смысле "шанс на удачу". 

Ну, положим, сказал это, если не ошибаюсь, Гаспаров.
А сами римляне (точнее, один римлянин - Овидий) сказали несколько иное: Spes... quidem fallax, sed tamen apta dea est. "Надежда - действительно лживая, но удобная (подходящая) богиня".

Полный пассаж из "Искусства любви":

Promittas facito: quid enim promittere laedit?
Pollicitis dives quilibet esse potest.
Spes tenet in tempus, semel est si credita, longum:
Illa quidem fallax, sed tamen apta dea est. -
Убежденно обещайте - разве обещать больно?
Обещаниями каждый богат.
Надежда, если уж появилась, остается надолго:
Она воистину лживая, но удобная богиня.

Даже так? Но в Гугле автором цитаты "Лжива богиня надежд, но без неё не прожить"  упоминается только Овидий исключительно. О Гаспарове не слышала.

Гугль ошибается - дело в том, что Овидий русского языка, насколько известно историкам, не знал и не написал на нем ни одной строки. Он все больше латынью баловался.
Поэтому автором строки "Лжива богиня надежд, но без нее не прожить", написанной на русском языке, Овидий быть никак не может. Подозреваю, что автором тут является переводчик Овидия.
 

[passer-by]

Наверное, не просто так надежда была единственным, что осталось в ящике Пандоры. Так что согласна с эрэа Марриэн: разочарования неприятны, но если вообще не очаровываться, то жить будет очень скучно.

Ну, раз Овидий ее все же нашел - значит, в кувшине, в смысле, в ящике, она не усидела.
Я уж не буду говорить о том, что та самая Ελπίδα, которая якобы осталась в кувшине - это в лучшем случае, "надежда" в смысле "шанс на удачу". 

Ну, положим, сказал это, если не ошибаюсь, Гаспаров.
А сами римляне (точнее, один римлянин - Овидий) сказали несколько иное: Spes... quidem fallax, sed tamen apta dea est. "Надежда - действительно лживая, но удобная (подходящая) богиня".

Полный пассаж из "Искусства любви":

Promittas facito: quid enim promittere laedit?
Pollicitis dives quilibet esse potest.
Spes tenet in tempus, semel est si credita, longum:
Illa quidem fallax, sed tamen apta dea est. -
Убежденно обещайте - разве обещать больно?
Обещаниями каждый богат.
Надежда, если уж появилась, остается надолго:
Она воистину лживая, но удобная богиня.

Даже так? Но в Гугле автором цитаты "Лжива богиня надежд, но без неё не прожить"  упоминается только Овидий исключительно. О Гаспарове не слышала.

Гугль ошибается - дело в том, что Овидий русского языка, насколько известно историкам, не знал и не написал на нем ни одной строки. Он все больше латынью баловался.
Поэтому автором строки "Лжива богиня надежд, но без нее не прожить", написанной на русском языке, Овидий быть никак не может. Подозреваю, что автором тут является переводчик Овидия.

Верю безоговорочно.  Но мне очень нравится эта формулировка.

[фок Гюнце]

Ну, значит, так и запишем в анналы: нравится формулировка доктора Гаспарова. Овидий тут не при чем. И прочие римляне.

/*Ворчливо*/ И вообще, Овидий никогда не писал поэму "Наука любви". Писал он "Ars amatoria", а ars, отродясь - "искусство". Если "ars" - это "наука", то "артист", стало быть - "ученый".

[passer-by]

Ну, значит, так и запишем в анналы: нравится формулировка доктора Гаспарова. Овидий тут не при чем. И прочие римляне.

/*Ворчливо*/ И вообще, Овидий никогда не писал поэму "Наука любви". Писал он "Ars amatoria", а ars, отродясь - "искусство". Если "ars" - это "наука", то "артист", стало быть - "ученый".

Вот Вам бы лишь бы поворчать. Но, действительно, мы-то читаем в переводе, посему как перевели - так и прочитали. А "искусство любви" вместо "наука любви" и в самом деле меняет смысл.

[фок Гюнце]

Вот и я о том.
Как и "Надежда, конечно, врушка, но удобная для охмурения женщин богиня."

[фок Гюнце]

Кстати, продолжение этих строк у Овидия - соответствующее:

Si dederis aliquid, poteris ratione relinqui:
Praeteritum tulerit, perdideritque nihil.
At quod non dederis, ​semper videare daturus
Если что-нибудь дашь (подаришь) - тебя уже можно бросить:
Раз она что-то получила, она уже не потеряет.
А если не даешь - значит, вдруг сможешь дать позже.   

[passer-by]

Кстати, продолжение этих строк у Овидия - соответствующее:

Si dederis aliquid, poteris ratione relinqui:
Praeteritum tulerit, perdideritque nihil.
At quod non dederis, ​semper videare daturus
Если что-нибудь дашь (подаришь) - тебя уже можно бросить:
Раз она что-то получила, она уже не потеряет.
А если не даешь - значит, вдруг сможешь дать позже.

Да, в этом и беда, когда переводчики переводят каждый по-своему.
Я вот сейчас бросила в Гугль-переводчик это четверостишие получила вот это:
Если ты что-то дашь, тебя могут оставить
Прошлое забирает, но ничего не теряет.
Но то, что вы не даете, вы всегда даете.   Восхитительно. 

[фок Гюнце]

Представления Гугль-переводчика о языках подчас ошеломляют. В частности, где тут "но" (ничего не теряет)?

я как-нибудь приведу свой эксперимент с Гомером и автопереводчиком...