Печать

[Уленшпигель]

Разница в национальности. И в том что были за самостийную Финляндию. Прочее примерно одинаковое. Маннергейм и много кто ещё бывшие российские военные.
 Ну так они то воевали и против белых. Имело место и просто резня русских вне зависимости от социального происхождения.

Это арестованные кто попало. Причастные-непричастные, родственники и др. Естественно красные вели себя также.
В основном причастные или по крайней мере обвиненные в причастности.

Пётр  сверг предыдущую власть и установил такой порядок при котором крестьянам стало хуже, чем при прежних царях.
Кто ж спорит, что повод был. Но есть принципиальная разница между заменой одного царя на другого, пусть и с нарушением законных прав наследования, и принципиальным изменением формы правления, между заменой одной личности на другую и изменением государственного устройства. Причем изменением таким, что вандейцы однако действовали именно в рамках провозглашаемого изменения общественного строя. Если это было можно парижанам, то почему они не имеют права так же поступать?

[Змей]

Ну так они то воевали и против белых
Маннергейм не воевал.

Имело место и просто резня русских вне зависимости от социального происхождения
Имела место резня всех всеми под самыми разными поводами.

В основном причастные
Не подсчитано.

или по крайней мере обвиненные в причастности
Ага. Не дал мне на опохмелку? Значит большевик (беляк, троцкист, фашист и др.)

Кто ж спорит, что повод был
Как и у всех.

Но есть принципиальная разница между заменой одного царя на другого, пусть и с нарушением законных прав наследования
Мужичку как-то пофиг, кто его в армию призывает и зерно выгребает. Что мои цитатки и показывают. При том что большинство мужичков в итоге всё равно оказались у нас в Красной Армии, а у них в бело-сине-красной.

и принципиальным изменением формы правления, между заменой одной личности на другую и изменением государственного устройства
Гражданская война в России шла между этими самыми изменятелями. Февральские революционеры супротив октябрьских. Кстати старина Кадудаль тоже изначально был за революцию.

Причем изменением таким, что вандейцы однако действовали именно в рамках провозглашаемого изменения общественного строя. Если это было можно парижанам, то почему они не имеют права так же поступать?
А где я сказал, что не имеют? Все имеют. И вандейцы с якобинцами, и будённовцы с колчаковцами.

[Gustav Erve]

Это финские националисты. Разницу между ними и белыми нужно объяснять?
Разница в национальности. И в том что были за самостийную Финляндию. Прочее примерно одинаковое. Маннергейм и много кто ещё бывшие российские военные.

Кстати, "Северо-Западное правительство" устами своего министра иностранных дел Лианозова призывало финнов как можно скорее занять Петроград

[Зануда]

Все имеют. И вандейцы с якобинцами, и буденновцы с колчаковцами
Не имеют только красновцы во Второй Мировой и им подобные. Права на поганенье планеты своим присутствием!

[Уленшпигель]

Все имеют. И вандейцы с якобинцами, и буденновцы с колчаковцами
Не имеют только красновцы во Второй Мировой и им подобные. Права на поганенье планеты своим присутствием!

Это да! И тот же Деникин это понял.

[Змей]

Кстати, "Северо-Западное правительство" устами своего министра иностранных дел Лианозова призывало финнов как можно скорее занять Петроград
Но, оно же не обещало им его отдать. 

Не имеют только красновцы во Второй Мировой и им подобные. Права на поганенье планеты своим присутствием!...Это да! И тот же Деникин это понял
Да, поскольку речь шла о ликвидации России как таковой.

[Мальк, просто Мальк]

Кстати, "Северо-Западное правительство" устами своего министра иностранных дел Лианозова призывало финнов как можно скорее занять Петроград
Но, оно же не обещало им его отдать. 

Ну, если бы взяли - вопрос об "отдать" имел бы несколько теоретический характер.
Это уж скорее финны бы решали, отдать ли однажды взятое или и так хорошо...

[Уленшпигель]

Да, поскольку речь шла о ликвидации России как таковой.
Именно!

[Змей]

Ну, если бы взяли - вопрос об "отдать" имел бы несколько теоретический характер.Это уж скорее финны бы решали, отдать ли однажды взятое или и так хорошо...
Это решала бы Антанта. Когда маннергеймовские в 1918-ом ломанулись к Мурманску, англичане их выкинули. И проектов передать Питер финнам в Лондоне и Париже, насколько мне известно не лежало.

Именно!
Да. В то время, как Австрия и Пруссия с которыми сотрудничали французские роялисты в 1792 году ничего такого не планировали.

[Лоренц Берья]

Проводя ревизию нынешнего российского кино на тему революции и гражданской войны наткнулся на эпизод в одном из сериалов, где самоубийство Саввы Морозова вешается на большевиков. Слегка подфигел, это как?
Полез в вики оказывается версия цветет и пахнет уже некоторое время.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Морозов,_Савва_Тимофеевич

Историк Ю. Г. Фельштинский подозревает в убийстве Морозова Л. Б. Красина[7].

А на ФКП мне подсказали фамилию Радзинского.

Радзинский всегда говорил, что большевики, но в книге "Апокалипсис от Кобы", которая типа "полудокументальная" и написана на основе какой-то загадочной рукописи, которую ему передал кто-то (интересно, если я бы ему передала рукопись от имени человека, лично знавшего деятелей Великой французской революции или Гражданской войны в Америке, то он бы тоже сделал из этого бреда книгу?), он писал, что убивал не только Красин, но и лично Сталин по заказу Ленина.

В общем может это для всех не новость совсем, а для меня так очень даже. Было внезапно. Самый что ни на есть день удивительных историй и многих новых знаний куда заводит людей сон разума.

Красин кстати нынче стал очень популярным персонажей отечественных булкохрустных сериалов. Разумеется из всех его ипостасей наших кинодеятелей интересует в первую очередь организация революционного террора.

[Змей]

Радзинский всегда говорил, что большевики, но в книге "Апокалипсис от Кобы", которая типа "полудокументальная" и написана на основе какой-то загадочной рукописи, которую ему передал кто-то
Ну это старый прикол. Жулику Сергею Брезкуну, который под псевдонимом Кремлев так "передали"  "Дневники Берии". Ещё раньше прохвост Владимир Успенский опубликовал роман "Тайный советник вождя", на основе рукописи "переданной" ему этим "тайным советником". Только в отличие от либерального Радзинского - эти двое сталинисты и патриоты.

[Рысь]

В дискуссиях на тему гражданской войны встречал небезынтересное мнение, что именно гражданской она была до начала интервенции, т.е. до весны 1918-го года, а дальше была война отечественная с интервентами и примкнувшими к ним изменниками.

[Змей]

В дискуссиях на тему гражданской войны встречал небезынтересное мнение, что именно гражданской она была до начала интервенции, т.е. до весны 1918-го года, а дальше была война отечественная с интервентами и примкнувшими к ним изменниками.
Не могу согласится. Антанта была официальным союзником России до выхода той из войны. Белые считали себя правопреемниками свергнутого режима и обратились к союзнику.

[Рысь]

Не могу согласится. Антанта была официальным союзником России до выхода той из войны. Белые считали себя правопреемниками свергнутого режима и обратились к союзнику.
Государства Согласия были союзниками, хорошо, хотя мне слабо верится в их союзническое бескорыстие и альтруизм. Думаю белые в это также не верили и понимали, что за свою помощь союзники сдерут три шкуры, в т.ч. немонетраными требованиями.

А США? А Япония? А Четверной союз?

[Gatty]

Государства Согласия были союзниками, хорошо, хотя мне слабо верится в их союзническое бескорыстие и альтруизм. Думаю белые в это также не верили и понимали, что за свою помощь союзники сдерут три шкуры, в т.ч. немонетраными требованиями.

Колчак в конце, видимо, понял. Во всяком случае он предпочел по сути самоубийство (иначе его сдачу не назвать), потому что  "не хотел быть обязан жизнью этим". Да и дальнейшая карьера того же  Шкуро &C  очень на подобное понимание намекает.