Расширенный поиск  

Новости:

Для тем, посвященных экранизации "Отблесков Этерны", создан отдельный раздел - http://forum.kamsha.ru/index.php?board=56.0

Автор Тема: И это всё не только о поэзии - IV  (Прочитано 3233 раз)

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 4952
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 29860
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: И это всё не только о поэзии - IV
« Ответ #60 : 22 Окт, 2021, 16:01:12 »

Ну, и напомню неотгаданное:
Он был человеком уникальной судьбы: в своей жизни он не раз участвовал в триумфе, причем, в первый раз - как пленник в числе военной добычи, а в последний - как триумфатор за одержанную победу.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

passer-by

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 7533
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 12957
  • Я вольный воробей на ветке, от указаний отвернусь
    • Просмотр профиля
Re: И это всё не только о поэзии - IV
« Ответ #61 : 22 Окт, 2021, 16:22:17 »

Ну, и напомню неотгаданное:
Он был человеком уникальной судьбы: в своей жизни он не раз участвовал в триумфе, причем, в первый раз - как пленник в числе военной добычи, а в последний - как триумфатор за одержанную победу.
Так уже думала. Но если участвовал в триумфе как пленник, то получается, что он был пленником у римлян же, а потом сам стал триумфатором, то это меня и напрягает. :D
Записан
"Чистоту, простоту мы у древних берем,
Саги, сказки - из прошлого тащим,-
Потому, что добро остается добром -
В прошлом, будущем и настоящем!" (с)
"Но разве тот, кто трусит глубины,
Найдет свою сияющую пристань?" Марриэн
Είναι ανώτερη σοφία να μπορείς να ξεχωρίζεις το καλό απ' το κακό

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 4952
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 29860
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: И это всё не только о поэзии - IV
« Ответ #62 : 22 Окт, 2021, 18:49:27 »

Ну, и напомню неотгаданное:
Он был человеком уникальной судьбы: в своей жизни он не раз участвовал в триумфе, причем, в первый раз - как пленник в числе военной добычи, а в последний - как триумфатор за одержанную победу.
Так уже думала. Но если участвовал в триумфе как пленник, то получается, что он был пленником у римлян же, а потом сам стал триумфатором, то это меня и напрягает. :D
Ага.
Разумеется. Был взят римлянами в плен. А после этого удостоился триумфа как победоносный римский полководец.
И в сущности, это - очень прозрачное указание на многие обстоятельства.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

passer-by

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 7533
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 12957
  • Я вольный воробей на ветке, от указаний отвернусь
    • Просмотр профиля
Re: И это всё не только о поэзии - IV
« Ответ #63 : 22 Окт, 2021, 21:11:14 »

Ну, и напомню неотгаданное:
Он был человеком уникальной судьбы: в своей жизни он не раз участвовал в триумфе, причем, в первый раз - как пленник в числе военной добычи, а в последний - как триумфатор за одержанную победу.
Так уже думала. Но если участвовал в триумфе как пленник, то получается, что он был пленником у римлян же, а потом сам стал триумфатором, то это меня и напрягает. :D
Ага.
Разумеется. Был взят римлянами в плен. А после этого удостоился триумфа как победоносный римский полководец.
И в сущности, это - очень прозрачное указание на многие обстоятельства.

Ага. Счас. Это Вам - прозрачное, а мне так пока не очень. Ладно. Будем думать.
Записан
"Чистоту, простоту мы у древних берем,
Саги, сказки - из прошлого тащим,-
Потому, что добро остается добром -
В прошлом, будущем и настоящем!" (с)
"Но разве тот, кто трусит глубины,
Найдет свою сияющую пристань?" Марриэн
Είναι ανώτερη σοφία να μπορείς να ξεχωρίζεις το καλό απ' το κακό

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 4952
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 29860
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: И это всё не только о поэзии - IV
« Ответ #64 : 23 Окт, 2021, 00:26:24 »

Если еще чуть-чуть пояснить - скажем, о каких обстоятельствах речь - то станет слишком просто.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

passer-by

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 7533
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 12957
  • Я вольный воробей на ветке, от указаний отвернусь
    • Просмотр профиля
Re: И это всё не только о поэзии - IV
« Ответ #65 : 23 Окт, 2021, 11:32:38 »

Если еще чуть-чуть пояснить - скажем, о каких обстоятельствах речь - то станет слишком просто.

Не надо пока, дайте подумать.

Пока додумалась, что этот триуф может быть во время Союзнической или Гражданской войн: римлян с римлянами.
Но нигде не нахожу никакого упоминания имени пленника, которого вели в процессии.
Перелистала страницы с описанием войн, но в этих источниках ни слова о триумфах.
« Последнее редактирование: 23 Окт, 2021, 15:56:18 от passer-by »
Записан
"Чистоту, простоту мы у древних берем,
Саги, сказки - из прошлого тащим,-
Потому, что добро остается добром -
В прошлом, будущем и настоящем!" (с)
"Но разве тот, кто трусит глубины,
Найдет свою сияющую пристань?" Марриэн
Είναι ανώτερη σοφία να μπορείς να ξεχωρίζεις το καλό απ' το κακό

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 4952
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 29860
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: И это всё не только о поэзии - IV
« Ответ #66 : 23 Окт, 2021, 16:12:16 »

Если еще чуть-чуть пояснить - скажем, о каких обстоятельствах речь - то станет слишком просто.

Не надо пока, дайте подумать.

Пока додумалась, что этот триуф может быть во время Союзнической или Гражданской войн: римлян с римлянами.
Ну, что касается гражданской - то уж никак; римские юридические представления просто не допускали понятия триумфа над согражданами и проведения их в процессии как пленников: гражданство неотчуждаемо, гражданин Рима не мог быть добычей в триумфе.
Но нигде не нахожу никакого упоминания имени пленника, которого вели в процессии.
Перелистала страницы с описанием войн, но в этих источниках ни слова о триумфах.
Ну, тогда подсказываю:
Пленным в триумфе не мог быть римский гражданин.
Триумфатором не мог быть не римский гражданин.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

passer-by

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 7533
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 12957
  • Я вольный воробей на ветке, от указаний отвернусь
    • Просмотр профиля
Re: И это всё не только о поэзии - IV
« Ответ #67 : 23 Окт, 2021, 16:44:10 »

Если еще чуть-чуть пояснить - скажем, о каких обстоятельствах речь - то станет слишком просто.

Не надо пока, дайте подумать.

Пока додумалась, что этот триуф может быть во время Союзнической или Гражданской войн: римлян с римлянами.
Ну, что касается гражданской - то уж никак; римские юридические представления просто не допускали понятия триумфа над согражданами и проведения их в процессии как пленников: гражданство неотчуждаемо, гражданин Рима не мог быть добычей в триумфе.
Но нигде не нахожу никакого упоминания имени пленника, которого вели в процессии.
Перелистала страницы с описанием войн, но в этих источниках ни слова о триумфах.
Ну, тогда подсказываю:
Пленным в триумфе не мог быть римский гражданин.
Триумфатором не мог быть не римский гражданин.

До этого я и так додумалась. Ясно, что это было во время Союзнической войны. Гражданскую войну я уже просматривала от отчаяния.
Понятно, что пленный был не римским гражданином, а италиком. Но после этой войны италики  получили гражданство. Таким образом этот загадочный пленник стал гражданином Рима и полководцем.
Я попыталась подобраться к нему через триумфаторов, не получилось.
Записан
"Чистоту, простоту мы у древних берем,
Саги, сказки - из прошлого тащим,-
Потому, что добро остается добром -
В прошлом, будущем и настоящем!" (с)
"Но разве тот, кто трусит глубины,
Найдет свою сияющую пристань?" Марриэн
Είναι ανώτερη σοφία να μπορείς να ξεχωρίζεις το καλό απ' το κακό

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 4952
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 29860
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: И это всё не только о поэзии - IV
« Ответ #68 : 23 Окт, 2021, 17:16:01 »

Если еще чуть-чуть пояснить - скажем, о каких обстоятельствах речь - то станет слишком просто.

Не надо пока, дайте подумать.

Пока додумалась, что этот триуф может быть во время Союзнической или Гражданской войн: римлян с римлянами.
Ну, что касается гражданской - то уж никак; римские юридические представления просто не допускали понятия триумфа над согражданами и проведения их в процессии как пленников: гражданство неотчуждаемо, гражданин Рима не мог быть добычей в триумфе.
Но нигде не нахожу никакого упоминания имени пленника, которого вели в процессии.
Перелистала страницы с описанием войн, но в этих источниках ни слова о триумфах.
Ну, тогда подсказываю:
Пленным в триумфе не мог быть римский гражданин.
Триумфатором не мог быть не римский гражданин.

До этого я и так додумалась. Ясно, что это было во время Союзнической войны.
Верно.

Понятно, что пленный был не римским гражданином, а италиком.
Верно.

Но после этой войны италики  получили гражданство.
Верно.

Таким образом этот загадочный пленник стал гражданином Рима и полководцем.
Верно.

Я попыталась подобраться к нему через триумфаторов, не получилось.
Странно.
Примерное время рождения уже понятно.
Примерный возраст к концу  жизни тоже.
Примерная дата смерти с точностью полувека (и, значит, дата последнего триумфа) - тоже.
Берем  список триумфаторов и просто проверяем их за это время, отбрасывая заведомо неподходящих Юлиев Цезарей и Марков Антониев - за подходящее время в триумфальных фастах не сотни же имен! Десятка два максимум наберется подозрительных!
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 4952
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 29860
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: И это всё не только о поэзии - IV
« Ответ #69 : 23 Окт, 2021, 20:54:19 »

Да, кстати, еще один вопрос: какой по счету Леворукий погиб во время сулланских войн?
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

passer-by

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 7533
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 12957
  • Я вольный воробей на ветке, от указаний отвернусь
    • Просмотр профиля
Re: И это всё не только о поэзии - IV
« Ответ #70 : 23 Окт, 2021, 21:18:39 »

Всё ещё проще, не надо было никаких вычислений.

Ведь вся беда была в том, что я искала «список триуфаторов» и получала ответ: «Многократные триумфаторы
Полный список триумфаторов в истории  Рима не известен»
,
а те 7 многократных  никак не подходили.
А как только спросила: «фасты триумфаторов», сразу и получила ответ в течение минуты. Потому что просто посмотрела триумфаторов с 91 по 88 г.
В этот промежуток времени их там только трое.

И вот он, Гней Помпей Страбон, который праздновал триумф.
25 декабря 89 года до н. э. Страбон отпраздновал в Риме триумф над аускуланцами и пицентинами (de Asculaneis Picentibus). Это был единственный триумф за всю Союзническую войну. Среди пленников по улицам Рима прошла женщина, нёсшая на руках тогда ещё маленького Публия Вентидия Басса — впоследствии видного полководца, первым из римлян одержавшего победу над парфянами.
Ура!

Загадку про Леворукого приняла в производство.  :)
Записан
"Чистоту, простоту мы у древних берем,
Саги, сказки - из прошлого тащим,-
Потому, что добро остается добром -
В прошлом, будущем и настоящем!" (с)
"Но разве тот, кто трусит глубины,
Найдет свою сияющую пристань?" Марриэн
Είναι ανώτερη σοφία να μπορείς να ξεχωρίζεις το καλό απ' το κακό

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 4952
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 29860
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: И это всё не только о поэзии - IV
« Ответ #71 : 23 Окт, 2021, 22:18:34 »

/*Настойчивым тоном*/ Но ведь Вы же согласитесь - я ничего не подсказывал!
Правда, я рассчитывал на то, что Вы обратите внимание на запись 716 года АUC* (38 г. до р.Х):
P. Ventidius P. f. pro cos. ex Tauro monte et Partheis v. K. Decem.
А Вы пошли от Страбона: я даже не ожидал, что там найдется информация про Вентидия Басса.

Но согласитесь, биография уникальная; кстати парфян кроме Басса нико не побеждал.

Замечу: есть мнение, что все не так было, и юный пицен П. Вентидий был постарше и попал в плен в бою. По крайней мере, так говорится у Кассия Диона.


*АUC - Anno Urbis conditae, год от основания Города. Фасты датировались этим календарем.
« Последнее редактирование: 23 Окт, 2021, 22:29:54 от фок Гюнце »
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 4952
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 29860
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: И это всё не только о поэзии - IV
« Ответ #72 : 24 Окт, 2021, 13:00:12 »

И еще вопрос.
Был он народной сторожевой (или охранной) древней кучей - и ухитрился справить триумф без разрешения.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Ilona

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 1809
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 4691
  • Ты хуже дьявола, минорит. Ты шут.
    • Просмотр профиля
Re: И это всё не только о поэзии - IV
« Ответ #73 : 24 Окт, 2021, 21:20:05 »

Ой, за обсуждениями римлян пропустила новое стихотворение. Пессимистичный у вас взгляд, эрэа. В жизни есть место героизму, который не выглядит смешным.
Записан
Вот тот, кто возвещал вам истину и уверял, что у истины вкус смерти. А вы верили не столько его словам, сколько его важному виду.

passer-by

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 7533
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 12957
  • Я вольный воробей на ветке, от указаний отвернусь
    • Просмотр профиля
Re: И это всё не только о поэзии - IV
« Ответ #74 : 24 Окт, 2021, 23:38:07 »

Ой, за обсуждениями римлян пропустила новое стихотворение. Пессимистичный у вас взгляд, эрэа. В жизни есть место героизму, который не выглядит смешным.

Наверное, Вы не совсем поняли.
Я, во-первых, писала, не смешной, а глупый и наивный,
во-вторых, естественно, такой героизм выглядит глупым и наивным с точки зрения обывателя. Это была ирония, вообще-то.
Нет, ну конечно, и в мирной жизни можно совершить подвиг - спасти ребёнка из горящего дома, стать на пути преступников и прочая. Но я-то имела в виду такие подвиги мирного времени, которые совершаются не в экстремальных обстоятельствах, а в самых что ни на есть повседневных, рутинных. Их трудно заметить, их легко принять за глупость, наивность и детскую непримиримость ко злу.

Записан
"Чистоту, простоту мы у древних берем,
Саги, сказки - из прошлого тащим,-
Потому, что добро остается добром -
В прошлом, будущем и настоящем!" (с)
"Но разве тот, кто трусит глубины,
Найдет свою сияющую пристань?" Марриэн
Είναι ανώτερη σοφία να μπορείς να ξεχωρίζεις το καλό απ' το κακό