Расширенный поиск  

Новости:

Для тем, посвященных экранизации "Отблесков Этерны", создан отдельный раздел - http://forum.kamsha.ru/index.php?board=56.0

Автор Тема: И это всё не только о поэзии - IV  (Прочитано 3224 раз)

passer-by

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 7533
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 12957
  • Я вольный воробей на ветке, от указаний отвернусь
    • Просмотр профиля
Re: И это всё не только о поэзии - IV
« Ответ #105 : 26 Окт, 2021, 13:11:58 »

И представляете себе - это же до какого состояния нужно было довести несчастных храмовых мышей, чтобы они золото съели!

А главное - я все время думаю: если эта печальная история обеспокоила даже Марцелла, как же сильно она должна была обеспокоить жрецов храма Юпитера!

Вот я тоже об этом как раз и размыслила. Поскольку, думается мне, печальная история  обеспокоила жрецов по другому поводу: как бы Марцелл не задумался: "А были ли мыши?"
А кто же еще??? :)

А теперь вопрос немного странный: что общего между Спурием Туллием и римским папой Александром VI?
Ну, или сформулирую немного иначе - что их объединило в истории?
Ну, кроме мышей, имеются ещё любители золота, а уж если ещё оно находится рядом, то велик соблазн. Благо, есть на кого спихнуть пропажу.

Вопрос принят к рассмотрению.
Записан
"Чистоту, простоту мы у древних берем,
Саги, сказки - из прошлого тащим,-
Потому, что добро остается добром -
В прошлом, будущем и настоящем!" (с)
"Но разве тот, кто трусит глубины,
Найдет свою сияющую пристань?" Марриэн
Είναι ανώτερη σοφία να μπορείς να ξεχωρίζεις το καλό απ' το κακό

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 4952
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 29860
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: И это всё не только о поэзии - IV
« Ответ #106 : 26 Окт, 2021, 13:41:04 »

Вы хотите сказать, что
честнейшие жрецы храма Юпитера Капитолийского оклеветали маленьких невинных мышек, а золото съели сами?
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

passer-by

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 7533
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 12957
  • Я вольный воробей на ветке, от указаний отвернусь
    • Просмотр профиля
Re: И это всё не только о поэзии - IV
« Ответ #107 : 26 Окт, 2021, 15:54:08 »

Вы хотите сказать, что
честнейшие жрецы храма Юпитера Капитолийского оклеветали маленьких невинных мышек, а золото съели сами?

Именно это я и хотела сказать. Только не так кардинально.
Записан
"Чистоту, простоту мы у древних берем,
Саги, сказки - из прошлого тащим,-
Потому, что добро остается добром -
В прошлом, будущем и настоящем!" (с)
"Но разве тот, кто трусит глубины,
Найдет свою сияющую пристань?" Марриэн
Είναι ανώτερη σοφία να μπορείς να ξεχωρίζεις το καλό απ' το κακό

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 4952
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 29860
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: И это всё не только о поэзии - IV
« Ответ #108 : 26 Окт, 2021, 16:09:16 »

Тогда непонятно
Неужели же жрецы храма Юпитера так оголодали, что начали золото грызть? Им что, кушать было нечего?

Или, может быть, Вы хотите сказать еще худшее?
Например, что они его не съели, а сделали с ним что-то еще? А потом мышек обвинили?
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

passer-by

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 7533
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 12957
  • Я вольный воробей на ветке, от указаний отвернусь
    • Просмотр профиля
Re: И это всё не только о поэзии - IV
« Ответ #109 : 26 Окт, 2021, 16:44:06 »

Тогда непонятно
Неужели же жрецы храма Юпитера так оголодали, что начали золото грызть? Им что, кушать было нечего?

Или, может быть, Вы хотите сказать еще худшее?
Например, что они его не съели, а сделали с ним что-то еще? А потом мышек обвинили?

Я же сказала: "Не так кардинально".
Как Вам в голову только могло такое прийти, что жрецы едят золото? Нет, конечно. Но вполне могут обгрызать, ни в коем случае не глотать, а выплёвывать и потом делать украшения для своих любовниц. Именно, обгрызать, дабы скрыть следы своих преступлений и свалить всё на бедных голодающих мышек. Насколько я могу судить по истории той эпохи, любовницы там цвели и пахли. Украшенные золотом и драгоценностями.

Цитировать
А теперь вопрос немного странный: что общего между Спурием Туллием и римским папой Александром VI?
Ну, или сформулирую немного иначе - что их объединило в истории?
Ответ у меня был сразу, но засомневалась (зная Ваше коварство), порылась в источниках, но ничего не нашла, кроме этого. Конечно, я в сомнении.

Цифра VI
Александр VI и Спурий Туллий - отец шестого римского царя Сервия Туллия.



« Последнее редактирование: 26 Окт, 2021, 16:57:32 от passer-by »
Записан
"Чистоту, простоту мы у древних берем,
Саги, сказки - из прошлого тащим,-
Потому, что добро остается добром -
В прошлом, будущем и настоящем!" (с)
"Но разве тот, кто трусит глубины,
Найдет свою сияющую пристань?" Марриэн
Είναι ανώτερη σοφία να μπορείς να ξεχωρίζεις το καλό απ' το κακό

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 4952
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 29860
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: И это всё не только о поэзии - IV
« Ответ #110 : 26 Окт, 2021, 17:23:06 »

Тогда непонятно
Неужели же жрецы храма Юпитера так оголодали, что начали золото грызть? Им что, кушать было нечего?

Или, может быть, Вы хотите сказать еще худшее?
Например, что они его не съели, а сделали с ним что-то еще? А потом мышек обвинили?

Я же сказала: "Не так кардинально".
Как Вам в голову только могло такое прийти, что жрецы едят золото? Нет, конечно. Но вполне могут обгрызать, ни в коем случае не глотать, а выплёвывать и потом делать украшения для своих любовниц. Именно, обгрызать, дабы скрыть следы своих преступлений и свалить всё на бедных голодающих мышек. Насколько я могу судить по истории той эпохи, любовницы там цвели и пахли. Украшенные золотом и драгоценностями.
Положим, там в любом случае жены были.
Вот я и спрашиваю - Вы полагаете, что жрецы золото крали и на мышек сваливали? :) 
Цитировать
А теперь вопрос немного странный: что общего между Спурием Туллием и римским папой Александром VI?
Ну, или сформулирую немного иначе - что их объединило в истории?
Ответ у меня был сразу, но засомневалась (зная Ваше коварство), порылась в источниках, но ничего не нашла, кроме этого. Конечно, я в сомнении.

Цифра VI
Александр VI и Спурий Туллий - отец шестого римского царя Сервия Туллия.
Александр VI,  конечно, был шестым - но уж Спурий Туллий шестым никак не был.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

passer-by

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 7533
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 12957
  • Я вольный воробей на ветке, от указаний отвернусь
    • Просмотр профиля
Re: И это всё не только о поэзии - IV
« Ответ #111 : 26 Окт, 2021, 18:07:53 »

Цитировать
Вот я и спрашиваю - Вы полагаете, что жрецы золото крали и на мышек сваливали?
Вот я и отвечаю. Именно так. Ну, а кому там крали, это уже другая история.

Цитировать
Александр VI,  конечно, был шестым - но уж Спурий Туллий шестым никак не был.
Спурий Туллий, отец шестого римского царя Сервия Туллия, происхождение которого связано с несколькими противоречивыми легендами.Так я и не писала, что он был шестым. Он был отцом шестого царя. Ну, понятно, что ответ неправильный. Об этом Спурие Туллие, кроме того, что он погиб, почти ничего пока не нашла, Завтра поищу. Ремонтник на подходе.  :)
Записан
"Чистоту, простоту мы у древних берем,
Саги, сказки - из прошлого тащим,-
Потому, что добро остается добром -
В прошлом, будущем и настоящем!" (с)
"Но разве тот, кто трусит глубины,
Найдет свою сияющую пристань?" Марриэн
Είναι ανώτερη σοφία να μπορείς να ξεχωρίζεις το καλό απ' το κακό

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 4952
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 29860
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: И это всё не только о поэзии - IV
« Ответ #112 : 26 Окт, 2021, 18:27:30 »

Цитировать
Вот я и спрашиваю - Вы полагаете, что жрецы золото крали и на мышек сваливали?
Вот я и отвечаю. Именно так. Ну, а кому там крали, это уже другая история.
[/cut]
Хм. Сомнительная какая-то и бездоказательная версия.
Причем, при наличии внятного и логичного объяснения исчезновения золота, приведенного авторитетным историком.

Цитировать
Александр VI,  конечно, был шестым - но уж Спурий Туллий шестым никак не был.
Спурий Туллий, отец шестого римского царя Сервия Туллия, происхождение которого связано с несколькими противоречивыми легендами.Так я и не писала, что он был шестым. Он был отцом шестого царя. Ну, понятно, что ответ неправильный. Об этом Спурие Туллие, кроме того, что он погиб, почти ничего пока не нашла, Завтра поищу. Ремонтник на подходе.  :)
Ну, поищите... Только нужно интересоваться широким кругом информации
« Последнее редактирование: 26 Окт, 2021, 18:45:26 от фок Гюнце »
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

passer-by

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 7533
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 12957
  • Я вольный воробей на ветке, от указаний отвернусь
    • Просмотр профиля
Re: И это всё не только о поэзии - IV
« Ответ #113 : 27 Окт, 2021, 11:17:58 »

Утренние размышления на тему древнего Рима.

Цитировать
А теперь вопрос немного странный: что общего между Спурием Туллием и римским папой Александром VI?
Ну, или сформулирую немного иначе - что их объединило в истории?

Оба родились в городах, которые были полностью разрушены из-за неповиновения правителям. Не?

Записан
"Чистоту, простоту мы у древних берем,
Саги, сказки - из прошлого тащим,-
Потому, что добро остается добром -
В прошлом, будущем и настоящем!" (с)
"Но разве тот, кто трусит глубины,
Найдет свою сияющую пристань?" Марриэн
Είναι ανώτερη σοφία να μπορείς να ξεχωρίζεις το καλό απ' το κακό

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 4952
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 29860
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: И это всё не только о поэзии - IV
« Ответ #114 : 27 Окт, 2021, 11:35:17 »

Да не так уж Хативу разрушили.

И Корникулюм разрушили не за неповиновение правителям, а в ходе войны.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

passer-by

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 7533
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 12957
  • Я вольный воробей на ветке, от указаний отвернусь
    • Просмотр профиля
Re: И это всё не только о поэзии - IV
« Ответ #115 : 27 Окт, 2021, 13:20:28 »

Да не так уж Хативу разрушили.

И Корникулюм разрушили не за неповиновение правителям, а в ходе войны.

Так с этими древностями полная беда, вот и пишут в разных источниках по разному.
Про Хативу нашла это:
Ну, вот  же нашла:
«разгневанный Филипп Пятый приказал сжечь Шативу дотла. Осуществить замысел короля удалось не сразу – город долго был в осаде, но не смог сопротивляться и в итоге был сожжён.
С тех самых времён жители Шативы получили прозвище «сокарратс», что в переводе означает погорельцы. Впрочем, горожане в долгу не остались и подвесили портрет мстительного короля в своём музее верх ногами».
Пишут, что так и висит до сих пор в музее. Очень печально, что не могу побывать в Испании.
И это:
Corniculum) — древний город Лация. Был расположен к северу от города Тибура. Входил в состав Латинского союза, воевавшего с Римом. Был разрушен царём Тарквинием Приском в отместку за упорное сопротивление.

Прошу подсказку.  Махонькую. :)
Записан
"Чистоту, простоту мы у древних берем,
Саги, сказки - из прошлого тащим,-
Потому, что добро остается добром -
В прошлом, будущем и настоящем!" (с)
"Но разве тот, кто трусит глубины,
Найдет свою сияющую пристань?" Марриэн
Είναι ανώτερη σοφία να μπορείς να ξεχωρίζεις το καλό απ' το κακό

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 4952
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 29860
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: И это всё не только о поэзии - IV
« Ответ #116 : 27 Окт, 2021, 13:46:34 »

Хорошо. подсказка. Махонькая.
Даже две. В совокупности - большие.

1.
Анализ должен включать не только самих сравниваемых персон, но и их семьи, в том числе, родных и близких. Широкий круг информации, как и было сказано.

2.
При этом в ходе анализа стоит иметь в виду, что мы говорим про Рим. Не про Хативу, не про Корникулюм, не про всякие Чивитавеккьи с Центумцеллами или Валетии с Валенсиями. Город intra muros.


Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

passer-by

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 7533
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 12957
  • Я вольный воробей на ветке, от указаний отвернусь
    • Просмотр профиля
Re: И это всё не только о поэзии - IV
« Ответ #117 : 27 Окт, 2021, 14:02:03 »

Хорошо. подсказка. Махонькая.
Даже две. В совокупности - большие.

1.
Анализ должен включать не только самих сравниваемых персон, но и их семьи, в том числе, родных и близких. Широкий круг информации, как и было сказано.

2.
При этом в ходе анализа стоит иметь в виду, что мы говорим про Рим. Не про Хативу, не про Корникулюм, не про всякие Чивитавеккьи с Центумцеллами или Валетии с Валенсиями. Город intra muros.

Так я с этого и начинала. Но если про родных и близких
Александра сведений полно,
то этого не скажешь о Публиусе. Уж я его рассматривала и так, и эдак. Кроме того, что он был царём (да и то недостоверно) ничего более.

Хорошо. Будем искать.
Записан
"Чистоту, простоту мы у древних берем,
Саги, сказки - из прошлого тащим,-
Потому, что добро остается добром -
В прошлом, будущем и настоящем!" (с)
"Но разве тот, кто трусит глубины,
Найдет свою сияющую пристань?" Марриэн
Είναι ανώτερη σοφία να μπορείς να ξεχωρίζεις το καλό απ' το κακό

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 4952
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 29860
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: И это всё не только о поэзии - IV
« Ответ #118 : 27 Окт, 2021, 16:17:09 »

Пока ищете - еще одна мысль о Древнем Риме.

Каждый уважающий себя квирит должен был в течение жизни стремиться к тому, чтобы:
- родить сына;
- забить гвоздь;
- построить мост.
Удивительно, но совместить все три занятия не удалось никому. :)
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

passer-by

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 7533
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 12957
  • Я вольный воробей на ветке, от указаний отвернусь
    • Просмотр профиля
Re: И это всё не только о поэзии - IV
« Ответ #119 : 27 Окт, 2021, 16:44:11 »

Пока ищете - еще одна мысль о Древнем Риме.

Каждый уважающий себя квирит должен был в течение жизни стремиться к тому, чтобы:
- родить сына;
- забить гвоздь;
- построить мост.
Удивительно, но совместить все три занятия не удалось никому. :)

Конечно.  :D Но удивительно, неужели никто из забивальщиков гвоздя не построил мост?

Что я ещё узнала о Спурии Туллии.
 Имя Спурий означает «незаконнорожденный», В римском частном праве под Spurii или nothi подразумевались дети, рожденные в matrimonium iniustum, т. е. не состоявшие в patria potestas и не имевшие юридического отца. Царского рода была его жена, поэтому он стал царём, потому что жена не имела права быть такой-таковым.

Но Александр VI родился себе счастливо в семье  Изабель де Борха-и-Каванильес и Хофре Льянсоль-и-Эскрива и был назначен кардиналом своим дядей Альфонсом Борджиа, папой Калликстом III.

Не там копаю?


Записан
"Чистоту, простоту мы у древних берем,
Саги, сказки - из прошлого тащим,-
Потому, что добро остается добром -
В прошлом, будущем и настоящем!" (с)
"Но разве тот, кто трусит глубины,
Найдет свою сияющую пристань?" Марриэн
Είναι ανώτερη σοφία να μπορείς να ξεχωρίζεις το καλό απ' το κακό