Расширенный поиск  

Новости:

20 января 2022 г. на "Кинопоиске" началась демонстрация пилотного фильма сериала "Этерна"

Автор Тема: И это всё не только о поэзии - IV  (Прочитано 3686 раз)

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5094
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 30387
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: И это всё не только о поэзии - IV
« Ответ #120 : 27 Окт, 2021, 17:41:55 »

Пока ищете - еще одна мысль о Древнем Риме.

Каждый уважающий себя квирит должен был в течение жизни стремиться к тому, чтобы:
- родить сына;
- забить гвоздь;
- построить мост.
Удивительно, но совместить все три занятия не удалось никому. :)

Конечно.  :D Но удивительно, неужели никто из забивальщиков гвоздя не построил мост?
Как ни странно - нет. А ведь мог запросто - строителей мостов среди римской аристократии была уйма.

Что я ещё узнала о Спурии Туллии.
 Имя Спурий означает «незаконнорожденный», В римском частном праве под Spurii или nothi подразумевались дети, рожденные в matrimonium iniustum, т. е. не состоявшие в patria potestas и не имевшие юридического отца. Царского рода была его жена, поэтому он стал царём, потому что жена не имела права быть такой-таковым.
Так что, скорее, "внебрачный"

Но Александр VI родился себе счастливо в семье  Изабель де Борха-и-Каванильес и Хофре Льянсоль-и-Эскрива и был назначен кардиналом своим дядей Альфонсом Борджиа, папой Калликстом III.
Не там копаю?
Повторю совет: intra muros Urbis querere, искать внутри Города.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

passer-by

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 7949
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 13265
  • Я вольный воробей на ветке, от указаний отвернусь
    • Просмотр профиля
Re: И это всё не только о поэзии - IV
« Ответ #121 : 27 Окт, 2021, 20:36:42 »

Последний вариант на сегодня

Спурий Туллий и Александр VI не принадлежали к римскому роду.

и если нет, то сдаюсь.
« Последнее редактирование: 27 Окт, 2021, 21:00:35 от passer-by »
Записан
"Чистоту, простоту мы у древних берем,
Саги, сказки - из прошлого тащим,-
Потому, что добро остается добром -
В прошлом, будущем и настоящем!" (с)
"Но разве тот, кто трусит глубины,
Найдет свою сияющую пристань?" Марриэн
Είναι ανώτερη σοφία να μπορείς να ξεχωρίζεις το καλό απ' το κακό

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5094
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 30387
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: И это всё не только о поэзии - IV
« Ответ #122 : 27 Окт, 2021, 22:33:52 »

Вообще сдаетесь или на сегодня?
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5094
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 30387
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: И это всё не только о поэзии - IV
« Ответ #123 : 28 Окт, 2021, 03:28:11 »

Кстати, о мостах: напоминаю - вот, скажем, Цезарь их начал строить в тридцать семь лет.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

passer-by

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 7949
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 13265
  • Я вольный воробей на ветке, от указаний отвернусь
    • Просмотр профиля
Re: И это всё не только о поэзии - IV
« Ответ #124 : 28 Окт, 2021, 07:42:57 »

Вообще сдаетесь или на сегодня?

Нет, ещё подумаю. Появилась мысль, во сне.  :D

Может быть  так.
Спурий Туллий был отцом Сервия Туллия, который вошёл в историю Рима, как правитель, признавших плебеев в качестве граждан, получивших право совещаться вместе с патрициями относительно государственных дел.

Александр VI был отцом Чезаре Борджиа, который стал первым в истории католической церкви кардиналом, официально возвращённым к званию мирянина.

Цитировать
Кстати, о мостах: напоминаю - вот, скажем, Цезарь их начал строить в тридцать семь лет.
Как-то мысль начала делиться и умножаться.  :D
« Последнее редактирование: 28 Окт, 2021, 10:07:35 от passer-by »
Записан
"Чистоту, простоту мы у древних берем,
Саги, сказки - из прошлого тащим,-
Потому, что добро остается добром -
В прошлом, будущем и настоящем!" (с)
"Но разве тот, кто трусит глубины,
Найдет свою сияющую пристань?" Марриэн
Είναι ανώτερη σοφία να μπορείς να ξεχωρίζεις το καλό απ' το κακό

passer-by

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 7949
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 13265
  • Я вольный воробей на ветке, от указаний отвернусь
    • Просмотр профиля
Re: И это всё не только о поэзии - IV
« Ответ #125 : 28 Окт, 2021, 09:23:46 »

Чтоб поддержать реноме раздела, пусть здесь будет этот стих-воспоминание.

Мои драгоценности
Разберу нажитые богатства,
Драгоценные камни мои,
Серебро дорогого мне братства –
Всё напомнит ушедшие дни.

Золотым, обручальным колечком
Сероглазый меня одарил,
А в придачу смешным человечком –
Ах, рубин мой, всегда мне светил!
Только с низостью кто ж не встречался? 
Вот тяжёлый кусочек свинца,
Сбросить в пропасть и тьму попытался
Он меня, как слепого юнца.
Но сверкнул в леденящем ущелье
Мой рубин, словно острый алмаз,
И в холодной, сырой моей келье
Потеплело от нежности глаз.

Здесь и жемчуг. Он разве не ценный?
Неужели дешёвый на вид?
Для меня все они драгоценны –
Слёзы горестных, колких обид.

Где гранат? Огонёк был так ярок!
Ах, любовь, как пылала и жгла!
(Неожиданный, ценный подарок)
Вот ведь, выжить во тьме помогла.
Мой гранат! Неужели фальшивый?
Он померк, потускнел и потух.
Но мне дорог, как тот несчастливый
И как будто мне преданный друг.

Как сверкало простое монисто,
Как звенело моё серебро!
Мне не надо богатств Монтекристо,
Только б это звенело добро,
Чтоб с утра по будильнику снова
Встать, тетради свои прихватив,
И монистом, прекрасной обновой,
Всё звенеть под знакомый мотив.
Не судьба… Я держу на ладони
Два простых, дорогих мне кольца –
Весь мой клад. Златогривые кони
В ночь умчали судьбу без венца.
   Только я тех коней не виню,
   Жаль, монисто моё отобрали,
   Ох, как жаль, что играя, свинью
   Им украсив, беспечно заржали.
Записан
"Чистоту, простоту мы у древних берем,
Саги, сказки - из прошлого тащим,-
Потому, что добро остается добром -
В прошлом, будущем и настоящем!" (с)
"Но разве тот, кто трусит глубины,
Найдет свою сияющую пристань?" Марриэн
Είναι ανώτερη σοφία να μπορείς να ξεχωρίζεις το καλό απ' το κακό

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5094
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 30387
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: И это всё не только о поэзии - IV
« Ответ #126 : 28 Окт, 2021, 10:11:41 »

Вообще сдаетесь или на сегодня?

Нет, ещё подумаю. Появилась мысль, во сне.  :D

Может быть  так.
Спурий Туллий был отцом Сервия Туллия, который вошёл в историю Рима, как правитель, признавших плебеев в качестве граждан, получивших право совещаться вместе с патрициями относительно государственных дел.

Александр VI был отцом Чезаре Борджиа, который стал первым в истории католической церкви кардиналом, официально возвращённым к званию мирянина.
А где тут патриции с плебеями? И вроде, Чезаре Борджиа никого особенно не признавал...

Цитировать
Кстати, о мостах: напоминаю - вот, скажем, Цезарь их начал строить в тридцать семь лет.
Как-то мысль начала делиться и умножаться.  :D
Мысли, как простейшие, размножаются делением...
Но в данном случае непонятно, зачем они это делают.
Вот мост. Pons на латыни.
Вот делать. Facio на латыни.
Делающий мост - pontifex. Главный делающий мост - pontifex maximus. Гай Юлий Цезарь устроился на эту работу (выдержав большую конкуренцию - место одно, желающих много) в тридцать семь лет.
И никто, представляете, вообще никто из забивавших гвоздь не строил мостов!  Et vice versa.
Видимо, это - несовместимые занятия. :)
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

passer-by

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 7949
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 13265
  • Я вольный воробей на ветке, от указаний отвернусь
    • Просмотр профиля
Re: И это всё не только о поэзии - IV
« Ответ #127 : 28 Окт, 2021, 11:15:56 »

Мысли делятся и умножаются. Вот тут одна умножилась.

Понтифик
Вели́кий понти́фик (лат. Pontifex Maximus, букв. — «Великий строитель мостов») — верховный жрец, глава коллегии понтификов. В 753—712 годах до н. э. должность занимали цари. (с)

Спурий Туллий был царём (по одной из версий), значит был по совместительству Великим понтификом.
Позже Великими (Верховными) понтификами стали называться римские папы,
Александр VI и был таковым.
Оба были понтификами.
(Титул великого понтифика  считается самым древним непрерывно присваиваемым титулом в Европе).

Не?

Вообще любили древние странные названия должностей: то магистр конницы, обучающий лошадей забивать гвоздь, то папа Римский понтифик - строитель мостов. Да ещё и не просто строитель, а Великий строитель мостов!
Записан
"Чистоту, простоту мы у древних берем,
Саги, сказки - из прошлого тащим,-
Потому, что добро остается добром -
В прошлом, будущем и настоящем!" (с)
"Но разве тот, кто трусит глубины,
Найдет свою сияющую пристань?" Марриэн
Είναι ανώτερη σοφία να μπορείς να ξεχωρίζεις το καλό απ' το κακό

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5094
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 30387
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: И это всё не только о поэзии - IV
« Ответ #128 : 28 Окт, 2021, 11:18:54 »

Вы меня не путайте...
Спурий Туллий все же не был царем и, соответственно, великим понтификом. Царем был его сын Сервий, а все, что мы знаем или представляем о наследовании царской власти в Древнем Риме, исключает возможность передачи титула от отца к сыну.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

passer-by

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 7949
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 13265
  • Я вольный воробей на ветке, от указаний отвернусь
    • Просмотр профиля
Re: И это всё не только о поэзии - IV
« Ответ #129 : 28 Окт, 2021, 11:30:51 »

Вы меня не путайте...
Спурий Туллий все же не был царем и, соответственно, великим понтификом. Царем был его сын Сервий, а все, что мы знаем или представляем о наследовании царской власти в Древнем Риме, исключает возможность передачи титула от отца к сыну.

Это ещё кто кого путает.
По одной из версий в бытность царей царствование передавалось по женской линии, но женщине запрещалось быть царём (царицей) и должность передавалась мужу. Окрезия была царского роду, а Спурий Туллий и был таким образом царём.

Но, тем не менее, версия моя опять не прокатила.
Может быть всё дело в внебрачных сыновьях одного и другого? Сервий Туллий по тем римским законам считался внебрачным сыном?
Записан
"Чистоту, простоту мы у древних берем,
Саги, сказки - из прошлого тащим,-
Потому, что добро остается добром -
В прошлом, будущем и настоящем!" (с)
"Но разве тот, кто трусит глубины,
Найдет свою сияющую пристань?" Марриэн
Είναι ανώτερη σοφία να μπορείς να ξεχωρίζεις το καλό απ' το κακό

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5094
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 30387
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: И это всё не только о поэзии - IV
« Ответ #130 : 28 Окт, 2021, 11:40:23 »

Вы меня не путайте...
Спурий Туллий все же не был царем и, соответственно, великим понтификом. Царем был его сын Сервий, а все, что мы знаем или представляем о наследовании царской власти в Древнем Риме, исключает возможность передачи титула от отца к сыну.

Это ещё кто кого путает.
По одной из версий в бытность царей царствование передавалось по женской линии, но женщине запрещалось быть царём (царицей) и должность передавалась мужу. Окрезия была царского роду, а Спурий Туллий и был таким образом царём.
Только не Рима.
Царем Рима должен был бы стать муж дочери римского царя.

Может быть всё дело в внебрачных сыновьях одного и другого? Сервий Туллий по тем римским законам считался внебрачным сыном?
Если бы в истории никто кроме Туллиев и Борджиа больше никогда не имел внебрачных детей... А если кто-нибудь еще имел - то отчего вдруг что-то связывает именно Спурия Туллия и Александра VI?
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

passer-by

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 7949
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 13265
  • Я вольный воробей на ветке, от указаний отвернусь
    • Просмотр профиля
Re: И это всё не только о поэзии - IV
« Ответ #131 : 28 Окт, 2021, 11:53:22 »

Вы меня не путайте...
Спурий Туллий все же не был царем и, соответственно, великим понтификом. Царем был его сын Сервий, а все, что мы знаем или представляем о наследовании царской власти в Древнем Риме, исключает возможность передачи титула от отца к сыну.

Это ещё кто кого путает.
По одной из версий в бытность царей царствование передавалось по женской линии, но женщине запрещалось быть царём (царицей) и должность передавалась мужу. Окрезия была царского роду, а Спурий Туллий и был таким образом царём.
Только не Рима.
Царем Рима должен был бы стать муж дочери римского царя.

Может быть всё дело в внебрачных сыновьях одного и другого? Сервий Туллий по тем римским законам считался внебрачным сыном?
Если бы в истории никто кроме Туллиев и Борджиа больше никогда не имел внебрачных детей... А если кто-нибудь еще имел - то отчего вдруг что-то связывает именно Спурия Туллия и Александра VI?

Согласна. Я ещё подумаю. Но, кажется, поток моего сознания иссякает.  :)
Записан
"Чистоту, простоту мы у древних берем,
Саги, сказки - из прошлого тащим,-
Потому, что добро остается добром -
В прошлом, будущем и настоящем!" (с)
"Но разве тот, кто трусит глубины,
Найдет свою сияющую пристань?" Марриэн
Είναι ανώτερη σοφία να μπορείς να ξεχωρίζεις το καλό απ' το κακό

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5094
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 30387
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: И это всё не только о поэзии - IV
« Ответ #132 : 28 Окт, 2021, 12:06:39 »

/*Флегматично*/ А ведь когда ответ будет найден - меня опять назовут жуликом... Хотя будет он неоспорим, неожидан и совершенно логичен. 

Ладно, дам еще одну подсказку. Эта связь, насколько известно историкам, существует лишь между этими двоими - ни к одному известному в истории персонажу это больше не относилось. 
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

passer-by

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 7949
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 13265
  • Я вольный воробей на ветке, от указаний отвернусь
    • Просмотр профиля
Re: И это всё не только о поэзии - IV
« Ответ #133 : 28 Окт, 2021, 12:54:13 »

/*Флегматично*/ А ведь когда ответ будет найден - меня опять назовут жуликом... Хотя будет он неоспорим, неожидан и совершенно логичен. 

Ладно, дам еще одну подсказку. Эта связь, насколько известно историкам, существует лишь между этими двоими - ни к одному известному в истории персонажу это больше не относилось.

Ничего себе, подсказка! Жулик, сообщаю заранее, ибо
в Ваших жульнических талантах не сомневалась ни на минуту.
И если учесть, как микроскопически мало я знаю о Спурие Туллие, то, похоже, капкан захлопнулся.
Ладно, поищу ещё эту микрочастицу. Но надежда на отгадку уже ничтожна.
Записан
"Чистоту, простоту мы у древних берем,
Саги, сказки - из прошлого тащим,-
Потому, что добро остается добром -
В прошлом, будущем и настоящем!" (с)
"Но разве тот, кто трусит глубины,
Найдет свою сияющую пристань?" Марриэн
Είναι ανώτερη σοφία να μπορείς να ξεχωρίζεις το καλό απ' το κακό

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5094
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 30387
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: И это всё не только о поэзии - IV
« Ответ #134 : 28 Окт, 2021, 13:06:50 »

Еще интереснее - отгадки еще нет, а жуликом меня уже назвали...
Считайте, что я обиделся и решил Вам не сообщать, что всей необходимой для отгадки информацией о Спурии Туллии (с учетом ранее приведенных замечаний о необходимости вовлекать в рассмотрении более широкий круг информации) Вы обладаете или она Вам легко доступна. Отгадывайте без этого сообщения.  :P
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"