Печать

[фок Гюнце]

Римляне вообще надевали венки по каждому поводу и эти венки даже имели различные названия. Даже пленного, проданного в рабство, отмечали венком, и это выражение "sub corona venire" означало «продать в рабство»

Так в том-то и дело, что не даже.
Рабов, являющихся военной добычей (не только пленных, но, например, обращенных в рабство мятежников или жителей враждебного государства) выводили на продажу с венком на голове.
Поэтому у римлян был устойчивый фразеологический оборот  "sub corona venire" - попасть в рабство в качестве военной добычи. "Жителей распродали под венком" - означает "население было обращено в рабство". 

[passer-by]

Загадка
При встрече с ними римляне укутывали голову плащом. Или тогой

Ответ
Может быть, когда встречали зловещее дерево? Это те деревья, которые никто не сажал и которые не приносят плодов, они были посвящены подземным богам.

[фок Гюнце]

Как по мне, так встреча с деревом возможна разве что, когда оно выкопается и пойдет бродить по дорогам.

[фок Гюнце]

Их нравы

О верховном жреце Юпитера здесь уже упоминалось. Flamin dialis был обременен множеством отяготительных ограничений, как общественных так и бытовых: в частности, не имел права садиться на коня, видеть войско, покидать Город более, чем на день, носить белье и кольца (и вообще, одеваться в купленную одежду: туника и тога, надетые на голое тело, должны были изготавливаться его женой).

Вспомнив это, читаем:
Et fla­mi­nem Dia­lem in­vi­tum inau­gu­ra­ri coe­git P. Li­ci­nius pon­ti­fex ma­xi­mus C. Va­le­rium Flac­cum - В верховные жрецы Юпитера против его воли верховный понтифик Пуб­лий Лици­ний возвел Гая Валерия Флакка.
"Ничего себе подарочек! Хорошо, что на день рождения такие не дарят" (с)

Впрочем, далее - еще веселее:
Ob adu­les­cen­tiam neg­le­gen­tem lu­xu­rio­sam­que C. Flac­cus fla­men cap­tus a P. Li­ci­nio pon­ti­fi­ce ma­xi­mo erat, L. Flac­co frat­ri ger­ma­no cog­na­tis­que aliis ob eadem vi­tia in­vi­sus. Is ut ani­mum eius cu­ra sac­ro­rum et cae­ri­mo­nia­rum ce­pit, ita re­pen­te exuit an­ti­quos mo­res ut ne­mo to­ta iuven­tu­te ha­be­re­tur prior nec pro­ba­tior pri­mo­ri­bus pat­rum, suis pa­ri­ter alie­nis­que, es­set - При своей беспечной и разгульной юности Гай Флакк был назначен [в подлиннике - оригинально: "захвачен", "пленен"] в верховные жрецы Юпитера Публием Лицинием, великим понтификом; за его пороки его ненавидели и брат, Луций Флакк, и прочие родственники. Но как только он начал уделять внимание древним священнодействиям и церемониям, он отринул былые привычки, так что никто из молодежи по мнению первейших из сенаторов, свойственников и посторонних, не заслуживал большего одобрения. 
Уникальная, замечу, пенитенциарная система...

   

[Colombo]

Как по мне, так встреча с деревом возможна разве что, когда оно выкопается и пойдет бродить по дорогам.

В трактате Павсания "De sinistris arboribus" описаны и другие возможности. Очень занимательная книга!
Вот, к примеру: при виде этого дерева так и хочется укрыть голову тогой.

https://facepla.net/the-news/nature-news-mnu/1789-8-frightening-trees.html

[фок Гюнце]

Ну... не знаю... мне хочется наоборот - обнажить голову и зажмуриться.

[passer-by]

Как по мне, так встреча с деревом возможна разве что, когда оно выкопается и пойдет бродить по дорогам.

Вы сами сказали, что это не человек. Ну и что? Шёл себе римлянин, а тут страшное дерево, он накрылся с головой плащом: "Я спрятался!" Вот эр Colombo меня понимает, а Вы, значит, хихикаете? Ну-ну. Заклюю. Ишь! 

[фок Гюнце]

Как по мне, так встреча с деревом возможна разве что, когда оно выкопается и пойдет бродить по дорогам.

Вы сами сказали, что это не человек. Ну и что? Шёл себе римлянин, а тут страшное дерево,

...идет навстречу...

он накрылся с головой плащом: "Я спрятался!"

  Верблюд струтий (Struthio camelus) по-ихнему, значит, а не civis Romanus...

Приличные и ученые люди, правда, могут напомнить, что правильно писать Civis romanus, а может, и C.romanus. 

Вот эр Colombo меня понимает, а Вы, значит, хихикаете? Ну-ну. Заклюю. Ишь! 

Вот так и живу - посреди великих тревог и опасностей...

[passer-by]

Как по мне, так встреча с деревом возможна разве что, когда оно выкопается и пойдет бродить по дорогам.

Вы сами сказали, что это не человек. Ну и что? Шёл себе римлянин, а тут страшное дерево,

...идет навстречу...

он накрылся с головой плащом: "Я спрятался!"

  Верблюд струтий (Struthio camelus) по-ихнему, значит, а не civis Romanus...

Приличные и ученые люди, правда, могут напомнить, что правильно писать Civis romanus, а может, и C.romanus. 

Вот эр Colombo меня понимает, а Вы, значит, хихикаете? Ну-ну. Заклюю. Ишь! 

Вот так и живу - посреди великих тревог и опасностей...

1. Почему это встреча должна происходить только на бегу, на ходу? А если кто-то идёт и встречает кого-то стоящего около там булочной и ещё где-то, так это уже не встреча? По Вашей логике встретить можно только бегущего-идущего? И если увидите знакомого, который стоит, то Вы пройдёте мимо, потому что он стоит? Ха-ха-ха! И хи-хи-хи.
2. Это не Вы живёте посреди тревог, а я живу среди жуликов и хитрованов. Которые ещё и насмехаются. А у самих нет художественного воображения.

[фок Гюнце]

Как по мне, так встреча с деревом возможна разве что, когда оно выкопается и пойдет бродить по дорогам.

Вы сами сказали, что это не человек. Ну и что? Шёл себе римлянин, а тут страшное дерево,

...идет навстречу...

он накрылся с головой плащом: "Я спрятался!"

  Верблюд струтий (Struthio camelus) по-ихнему, значит, а не civis Romanus...

Приличные и ученые люди, правда, могут напомнить, что правильно писать Civis romanus, а может, и C.romanus. 

Вот эр Colombo меня понимает, а Вы, значит, хихикаете? Ну-ну. Заклюю. Ишь! 

Вот так и живу - посреди великих тревог и опасностей...

1. Почему это встреча должна происходить только на бегу, на ходу? А если кто-то идёт и встречает кого-то стоящего около там булочной и ещё где-то, так это уже не встреча?

Да, это, скорее, не встретился, а натолкнулся.

И если увидите знакомого, который стоит, то Вы пройдёте мимо, потому что он стоит? Ха-ха-ха! И хи-хи-хи.

Хи-хи-хи обсудим отдельно - но разве это встреча?

2. Это не Вы живёте посреди тревог, а я живу среди жуликов и хитрованов. Которые ещё и насмехаются. А у самих нет художественного воображения.

Художественного? Нет.
Но те, о котором идет речь, могли не только стоять, но и активно перемещаться.

А за жуликов с хитрованами - дополнительный вопрос:
Этот раболепный близнец в связи с некоторыми обстоятельствами сумел перейти из патрициев в плебеи. Через много лет он совершил доброе дело - и в результате выяснилось, что обстоятельств не было, и он так никуда и не перешел, сам того не зная. А значит, все это время незаконно получал все должности.
И в результате комициям пришлось принимать специальный закон о том, что пока он не совершил это доброе дело, он был плебеем.
Кто он и какое доброе дело совершил?       

[фок Гюнце]

И еще одна прелестная фраза:
Cen­so­res eum ton­de­ri et squa­lo­rem de­po­ne­re et in se­na­tum ve­ni­re fun­gi­que aliis pub­li­cis mu­ne­ri­bus coe­ge­runt.
В принципе, самый правильный перевод: "Цензоры заставили его побриться и помыться, явиться в сенат и выполнять прочие государственные обязанности."
Это ничем не лучше насильственно завербованного жреца Юпитера.   

Самое забавное - то, что на ближайших же выборах его избрали консулом, сколько он ни отбивался и ни отказывался. Где-то на Форуме я уже про него рассказывал - спустя много лет он, будучи цензором, запомнился безобразным и экстравагантным скандалом с коллегой по цензуре.
А пока он ушел воевать с чудесными словами: "Aut ex hos­te eg­re­giam glo­riam aut ex ci­vi­bus vic­tis gau­dium me­ri­tum cer­te, et­si non ho­nes­tum, ca­piam" - "Или получу славу от победы над врагами, или удовольствие от поражения сограждан, хоть это и не слишком благородно"
В результате, впрочем, не получил ни того, ни другого - врага победили, славу приписали его коллеге.

Строго говоря, именно после этой победы результат Второй Пунийской войны стал окончательно решенным.

[passer-by]

Ещё вариант по загадке.
Может быть, римляне закрывали голову при встрече с коровой, которую считали священной?
Плутарх писал, что римляне "богов почитают, покрывая голову и натягивают плащ до самых ушей".

[фок Гюнце]

Ещё вариант по загадке.
Может быть, римляне закрывали голову при встрече с коровой, которую считали священной?

И тут-то их и бодали...

Плутарх писал, что римляне "богов почитают, покрывая голову и натягивают плащ до самых ушей".

Но ведь он не писал: "коров почитают..."!

[passer-by]

И еще одна прелестная фраза:
Cen­so­res eum ton­de­ri et squa­lo­rem de­po­ne­re et in se­na­tum ve­ni­re fun­gi­que aliis pub­li­cis mu­ne­ri­bus coe­ge­runt.
В принципе, самый правильный перевод: "Цензоры заставили его побриться и помыться, явиться в сенат и выполнять прочие государственные обязанности."
Это ничем не лучше насильственно завербованного жреца Юпитера.   

Самое забавное - то, что на ближайших же выборах его избрали консулом, сколько он ни отбивался и ни отказывался. Где-то на Форуме я уже про него рассказывал - спустя много лет он, будучи цензором, запомнился безобразным и экстравагантным скандалом с коллегой по цензуре.
А пока он ушел воевать с чудесными словами: "Aut ex hos­te eg­re­giam glo­riam aut ex ci­vi­bus vic­tis gau­dium me­ri­tum cer­te, et­si non ho­nes­tum, ca­piam" - "Или получу славу от победы над врагами, или удовольствие от поражения сограждан, хоть это и не слишком благородно"
В результате, впрочем, не получил ни того, ни другого - врага победили, славу приписали его коллеге.

Строго говоря, именно после этой победы результат Второй Пунийской войны стал окончательно решенным.

Это относится к загадке (см. предыдущий пост) или новая загадка?
Потому что слова "Или получу славу от победы над врагами, или удовольствие от поражения сограждан, хоть это и не слишком благородно"  сказал Марк Ливий Салинатор. И всё выше сказанное относится именно к нему. Вот только о добром деле я не нашла да и раболепным близнецом его не назовёшь. Интересная была личность. 

[фок Гюнце]

И еще одна прелестная фраза:
Cen­so­res eum ton­de­ri et squa­lo­rem de­po­ne­re et in se­na­tum ve­ni­re fun­gi­que aliis pub­li­cis mu­ne­ri­bus coe­ge­runt.
В принципе, самый правильный перевод: "Цензоры заставили его побриться и помыться, явиться в сенат и выполнять прочие государственные обязанности."
Это ничем не лучше насильственно завербованного жреца Юпитера.   

Самое забавное - то, что на ближайших же выборах его избрали консулом, сколько он ни отбивался и ни отказывался. Где-то на Форуме я уже про него рассказывал - спустя много лет он, будучи цензором, запомнился безобразным и экстравагантным скандалом с коллегой по цензуре.
А пока он ушел воевать с чудесными словами: "Aut ex hos­te eg­re­giam glo­riam aut ex ci­vi­bus vic­tis gau­dium me­ri­tum cer­te, et­si non ho­nes­tum, ca­piam" - "Или получу славу от победы над врагами, или удовольствие от поражения сограждан, хоть это и не слишком благородно"
В результате, впрочем, не получил ни того, ни другого - врага победили, славу приписали его коллеге.

Строго говоря, именно после этой победы результат Второй Пунийской войны стал окончательно решенным.

Это относится к загадке (см. предыдущий пост) или новая загадка?

Да нет, это не загадка - это просто рассказ про Салинатора, славного своей будущей цензурой, во время которой он объявил эрариями, низшим, податным сословием, весь римский народ кроме одной трибы. Как раз коллегой по цензуре был именно тот, кому в основном приписали славу победы при Метавре. Нерон. Гай Клавдий.
И патрицием он быть не мог: род Ливиев - плебейский.

Мне просто очень нравится фраза про цензоров, которые-де заставили его помыться и побриться.

А раболепный близнец - это о другом.