Расширенный поиск  

Новости:

Для тем, посвященных экранизации "Отблесков Этерны", создан отдельный раздел - http://forum.kamsha.ru/index.php?board=56.0

Автор Тема: Расшифровка видений  (Прочитано 15438 раз)

Gatty

  • Мастер
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 9715
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8425
    • Просмотр профиля
Расшифровка видений
« : 09 Дек, 2021, 20:36:03 »

Тема   создается по мотивам одного  обсуждения. Сейчас декабрь,  близится  Зимний  Излом. Самое время пить  кофе или еще что-нибудь  и  разгадывать  загадки. 

Упомянутая дискуссия началась  с  сакацких видений  Робера.  И с моего  совета  начинать с расшифровки
видений  Ли в галерее,  и в первую  очередь  решить,  почему Сильвестр. 

Затем к Сильвестру прибавились  странные  пары,  которые  наблюдал Савиньяк, и вопрос, почему не Бонифаций. Я  ответила:  "потому что Марсель".

Могу добавить,  что    нужно  говорить сразу  о Сильвестре  и "Сильвестре",  и что настоящий Сильвестр  честно  умер  от инфаркта  и в нынешнем мистическом процессе  не участвует  и назад  не вернется  да  и  не собирался. 

Я  могу здесь  отвечать  (туманно, но честно)  на  вопросы,  но, наверное,  интереснее будет искать  ответы  совместно.
Записан
"Нельзя научиться любить живых, если не умеешь хранить память о мертвых".  Маршал Советского Союза Рокоссовский

Lessya

  • Потомственный нобиль
  • **
  • Карма: 17
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 69
    • Просмотр профиля
Re: Расшифровка видений
« Ответ #1 : 09 Дек, 2021, 22:37:58 »

Тема   создается по мотивам одного  обсуждения. Сейчас декабрь,  близится  Зимний  Излом. Самое время пить  кофе или еще что-нибудь  и  разгадывать  загадки. 

Упомянутая дискуссия началась  с  сакацких видений  Робера.  И с моего  совета  начинать с расшифровки
видений  Ли в галерее,  и в первую  очередь  решить,  почему Сильвестр. 

Затем к Сильвестру прибавились  странные  пары,  которые  наблюдал Савиньяк, и вопрос, почему не Бонифаций. Я  ответила:  "потому что Марсель".

Могу добавить,  что    нужно  говорить сразу  о Сильвестре  и "Сильвестре",  и что настоящий Сильвестр  честно  умер  от инфаркта  и в нынешнем мистическом процессе  не участвует  и назад  не вернется  да  и  не собирался. 

Я  могу здесь  отвечать  (туманно, но честно)  на  вопросы,  но, наверное,  интереснее будет искать  ответы  совместно.

Сколько туману в исходных данных ;D
"На что намекала галерея, подсовывая уже третьего Сильвестра, Ли пока не понял..."

"Сильвестр", вобравший в себя всю дрянь от Бланш до Алисы... Больше всего похоже на раттонов.
Рокэ и успевший оседлать Грато Валме. Текущий абвениарх был назначен именно сейчас? Ведь в начале Валме на картине не было. Или может, когда он маску купил?
Пара гигантских подков, слепая и обычная, с конными портретами вместо дырок для гвоздей.
А на фресках Алонсо с Карлом вторым, Рамиро младший с Октавием, затем с Эрнани, Эрнани со старшим Рамиро, Альбин Бораска и кто-то ещё. Анакс и абвениарх.
Франциск абвениархом не стал, потому что был жив Эрнани? Почему чаще всего абвениарх именно король? Как глава олларианской церкви, которая является преемником абвениатства? Но при чем тут Эрнани? Временной разрыв большой между некоторыми парами. В этот период абвениарха не было? У всех пар хорошие отношения между собой.
Записан
Быть как стебель и быть как сталь
В жизни, где мы так мало можем…
— Шоколадом лечить печаль,
И смеяться в лицо прохожим!
©Марина Цветаева

Lasar

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 556
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2662
  • Каждому свое.
    • Просмотр профиля
Re: Расшифровка видений
« Ответ #2 : 10 Дек, 2021, 11:49:58 »

Понятно, что Робера пробило на видения в связи со смертью деда и переходом повелительства. Все эти "ты жив, потому что они умерли / они умерли, потому что ты живешь" как раз в эту степь.
Почему синие глаза у девушки в видении  - ну тут в целом просто. Единственная синеглазая у нас - Оставленная, а Рокэ в видениях вроде всегда сохраняет свой традиционный облик (и значит это не он).
Насчет сцены с кольцами, выбором и кувшином, тоже достаточно ясно. Робер стал повелителем скорее по признаку единственного выжившего, а не по прочности связи с Абсолютом. Ему и вручили силу, что символизирует кувшин.

Попробуй-ка расшифруй, когда куча моментов завязана на личности репортера и непонятно как отделить общий механизм, от конкретного восприятия  :)
Робера волновали семейные вопросы - его закинуло на семейную вечеринку, Ли беспокоили бесноватые - он лицезрел разгул мерзостей всех мастей, а когда задумался о смене эпох - получил в галерее историческое путешествие в прошлое и будущее, с бонусом в виде экскурсионной группы "Шататели Талига".
Почему именно Сильвестр стал аватаром - ну так из всех показанных у него был наибольший контакт с Ли. Да и в мыслях Ли часто возвращается к Сильвестру и к своей роковой ошибке.
И да, я полагаю, что Сильвестр из галерее воплощение раттонов.
« Последнее редактирование: 10 Дек, 2021, 12:10:17 от Lasar »
Записан

Gatty

  • Мастер
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 9715
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8425
    • Просмотр профиля
Re: Расшифровка видений
« Ответ #3 : 10 Дек, 2021, 12:04:56 »

Небольшие подсказки  - автору  в институте очень  нравилась  начертательная геометрия.
Трактовка видений  Робера  не  учитывает, скажем так,  ветки  с  бумажными цветами. 
Повелительство  перешло  к Роберу  отнюдь не потому,  что  он единственный  выживший.  Наоборот.

Я не вредничаю, я  обещала  не  напрямую.  :) 
Записан
"Нельзя научиться любить живых, если не умеешь хранить память о мертвых".  Маршал Советского Союза Рокоссовский

Lasar

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 556
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2662
  • Каждому свое.
    • Просмотр профиля
Re: Расшифровка видений
« Ответ #4 : 10 Дек, 2021, 12:10:44 »


Кстати, тут задумался. А мог ли Абсолют предусмотреть рождение близнецов Савиньяков как раз для такой ситуации, как на намечающуюся Октавианскую ночку? Распространяется ли горизонт планирования на такой далекий период?
Записан

Gatty

  • Мастер
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 9715
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8425
    • Просмотр профиля
Re: Расшифровка видений
« Ответ #5 : 10 Дек, 2021, 12:18:26 »


Кстати, тут задумался. А мог ли Абсолют предусмотреть рождение близнецов Савиньяков как раз для такой ситуации, как на намечающуюся Октавианскую ночку? Распространяется ли горизонт планирования на такой далекий период?
Абсолют  - нет. Но  близнецы  именно в  это время и  именно в  этой семье  -  не  случайность. 
Записан
"Нельзя научиться любить живых, если не умеешь хранить память о мертвых".  Маршал Советского Союза Рокоссовский

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6085
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32748
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Расшифровка видений
« Ответ #6 : 10 Дек, 2021, 12:22:05 »

Жили-были четверо братьев. Трое умных, четвертый - очень умный...
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Lasar

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 556
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2662
  • Каждому свое.
    • Просмотр профиля
Re: Расшифровка видений
« Ответ #7 : 10 Дек, 2021, 12:44:39 »

Небольшие подсказки  - автору  в институте очень  нравилась  начертательная геометрия.
Трактовка видений  Робера  не  учитывает, скажем так,  ветки  с  бумажными цветами. 
Повелительство  перешло  к Роберу  отнюдь не потому,  что  он единственный  выживший.  Наоборот.

Я не вредничаю, я  обещала  не  напрямую.  :) 

Понятней не стало, но кое-какие мысли появились.  :)
1. В видении Робера тоже были "аналоги" Сильвестра и кампании? Крыса и тот "подначивающий" голос?
2. Ясно. Значит Робер изначально был признан самым подходящим для передачи Повелительства, а сцена с кольцами лишь говорит про то, что у него и выбора то не было.
3. Освежил в памяти сцену в галерее. В описании кабинета Сильвестра указано, что он не открывал окно из которого тянется ветка. Одновременно с этим кажется, что ветка - олицетворение раттонов, которые пытаются дотянуться до Кэртианы из-за ее пределов.
Надо ли это воспринимать так, что те, кого Ли сопровождал в галерее подверглись влиянию раттонов? Или это их самостоятельный выбор?
4. Про начертательную геометрию не совсем понятно к чему это пытаться привязать. Это про вид прямо, вид сверху, вид сбоку?

И еще вопрос. А кто  или что выбирает, кто станет следующим носителем силы из всех мужчин в роду? Абсолют или нечто/некто иное?
Я имею ввиду некую базовую установленную последовательность, если не сложиться особые обстоятельства для замены, вроде внезапной смерти, или смены предпочтений, как у Рокэ.
« Последнее редактирование: 10 Дек, 2021, 12:50:09 от Lasar »
Записан

Ирина Рах

  • Потомственный нобиль
  • **
  • Карма: 58
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 89
  • Читатильнитса
    • Просмотр профиля
Re: Расшифровка видений
« Ответ #8 : 10 Дек, 2021, 13:32:08 »

Трактовка видений  Робера  не  учитывает, скажем так,  ветки  с  бумажными цветами. 
Повелительство  перешло  к Роберу  отнюдь не потому,  что  он единственный  выживший.  Наоборот.

Видимо, в видения Робера нет намёков на некую фальшивость, а в видениях Ли (это же тоже видения?) попытка увидеть изъян, фальшивость. Вот только это о том, что это не Сильвестр, или что и в реальности был не совсем Сильвестр (предположим, им руководил раттоны).
И ещё поток мыслей, может для кого то будет генератором)))
Неоднократно подчеркивалось ВВ, что раттоны - это само воплощение ничтожества. А что может быть гаже подмены настоящих цветов бумажными))), настоящих чувств - страстишками....
Записан
И все ей казалось —
она жеребенок,
и стоило жить,
и работать стоило.

prokhozhyj

  • Естествоиспытатель
  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 9149
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 15108
  • Без звериной серьёзности.
    • Просмотр профиля
    • Заметки на обочине
Re: Расшифровка видений
« Ответ #9 : 10 Дек, 2021, 13:40:44 »


И еще вопрос. А кто  или что выбирает, кто станет следующим носителем силы из всех мужчин в роду? Абсолют или нечто/некто иное?
Я имею ввиду некую базовую установленную последовательность, если не сложиться особые обстоятельства для замены, вроде внезапной смерти, или смены предпочтений, как у Рокэ.

...Что мы точно знаем о наследовании Повелительства? Что в каждый конкретный момент времени Повелителем может быть один и только один человек. Что обычно он сохраняет способность к Повелительству в течении всей жизни (но могут быть исключения). Что, по распространённому мнению, обычно следующим Повелителем оказывается его старший сын. Но тут исключения не просто могут быть, а хорошо известны. Более того, их набирается столько, что само существование упомянутой закономерности оказывается под вопросом...

При том, что о природе Абсолюта и физических (если они, конечно, физические) механизмах взаимодействия его с эориями мы по-прежнему знаем удручающе мало (честнее было бы сказать «ничего»), дальнейшие наши рассуждения будут во многом спекулятивны. Но наиболее непротиворечивая из имеющихся в наши дни моделей выглядит так: .... < http://forum.kamsha.ru/index.php?topic=1605 > .
Записан
Я повидал морское дно,
Оно печально и темно,
И по нему, объят тоской,
Лишь таракан ползёт морской...

Ирина Рах

  • Потомственный нобиль
  • **
  • Карма: 58
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 89
  • Читатильнитса
    • Просмотр профиля
Re: Расшифровка видений
« Ответ #10 : 10 Дек, 2021, 13:46:14 »


Кстати, тут задумался. А мог ли Абсолют предусмотреть рождение близнецов Савиньяков как раз для такой ситуации, как на намечающуюся Октавианскую ночку? Распространяется ли горизонт планирования на такой далекий период?
Абсолют  - нет. Но  близнецы  именно в  это время и  именно в  этой семье  -  не  случайность.
Как не было случайностью рождение близнецов от анакса после падения Ринальдо (напрашивается аналогия)? А скрыли их рождение, скорее всего, по очень банальной причине - рановато родились)))) Это так, между прочим, продолжаем обсуждать мистическую составляющую.....
Совсем уж сумасшедшая идея, из серии НЕ ВЕРЮ, что Ли - наследник Ракана (Рокэ).
После прочтения спойлер по ссылке:
Ли наследник Рокэ?
Не вяжется с этим, что на изломе должен быть один, "лучший щенок".
« Последнее редактирование: 10 Дек, 2021, 17:58:14 от Ирина Рах »
Записан
И все ей казалось —
она жеребенок,
и стоило жить,
и работать стоило.

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6085
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32748
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Расшифровка видений
« Ответ #11 : 10 Дек, 2021, 13:51:38 »

В каком смысле наследник?
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Ирина Рах

  • Потомственный нобиль
  • **
  • Карма: 58
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 89
  • Читатильнитса
    • Просмотр профиля
Re: Расшифровка видений
« Ответ #12 : 10 Дек, 2021, 14:11:27 »

В смысле преемник (аааа, неееет, только не от любимца тапком)))))
Записан
И все ей казалось —
она жеребенок,
и стоило жить,
и работать стоило.

Akjhtywbz22

  • Флёр Сомсовна - папина дочка
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 4403
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 6165
  • Блондинка - это не цвет волос. Это алиби...
    • Просмотр профиля
Re: Расшифровка видений
« Ответ #13 : 10 Дек, 2021, 14:19:39 »

У меня в связи с начерталкой вспоминается превращение двухмерных квадратов, треугольников и кругов в трёхмерные кубы, пирамиды и шары ;) А также наши старания правильно изобразить взаимопроникновение этих фигур... Может быть сюда как-то можно притянуть (за уши) сравнение картин и статуй?.. 
Больше пока ничего в голову не приходит по этой животрепещущей теме о видениях, давно волнующей, но не разгаданной...
Записан
Звучит в ночи гитара Соберано.
Струна звенит, а сердце замирает...

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6085
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32748
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Расшифровка видений
« Ответ #14 : 10 Дек, 2021, 14:22:53 »

В смысле преемник (аааа, неееет, только не от любимца тапком)))))
Если как преемник - то тут, теоретически, вопросы, видимо, таковы:
1. В чем все же заключается состав и функции генетического комплекса Ракана (или, скажем, отличие его от генетического комплекса Повелителей); сейчас это остается для нас неизвестным.
2. Что в своих потомков мог заложить Астрап (а он явно кое-что модифицировал по сравнению с потомством остальных Абвениев), и насколько схож "комплекс Астрапа" с "комплексом Раканов" (функционально или даже структурно). 
3. Каков механизм экспресии этого "Астрапова комплекса".
4. Достаточен ли "Астрапов комплекс" для того, чтобы в случае его экспрессии Абсолют рассматривал его носителя как нечто отличающееся от других потомков Астрапа (в первую очередь, от второго близнеца, в котором этот комплекс "не пробудился" или которому не передался).
« Последнее редактирование: 10 Дек, 2021, 14:29:16 от фок Гюнце »
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"