Расширенный поиск  

Новости:

Для тем, посвященных экранизации "Отблесков Этерны", создан отдельный раздел - http://forum.kamsha.ru/index.php?board=56.0

Автор Тема: Проникновенье наше по планете  (Прочитано 6819 раз)

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6931
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 37069
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Проникновенье наше по планете
« Ответ #30 : 23 Ноя, 2022, 11:36:14 »

PS Вот возьмите, скажем, широко известного в узких кругах обитателей нашего Форума котика. Любого из двух. Можете обоих - они все равно друг с другом не знакомы
Это что, биота? Типичный антропогенный продукт - в естественной среде обитания биоты он существовать не может; ни плодиться, ни куститься, ни вспахаться, ни удобриться, ни заняться элементарным гетеротрофизмом: в первый же день свалится с дерева, прыгнет в водопад,  свалит на себя Тот Самый Дуб, полезет в норку к медведю  или попробует драть когтями  во-о-он того мохнатого волка, изрядно удивившись результату.
 

Такими темпами Вы и человека из биоты вычеркнете
Я?
А я при чем?
Вспомним:
Цитировать
суммарный вес антропогенностей, произведённых человеком (с городами, асфальтом и прочим), превысил суммарный вес биомассы Земли.
Если уж противопоставляют сухую биомассу антропогенной массе, давайте определим строго, что есть антропогенная масса, а что есть биомасса.
Скажем, производство котиков (в промышленных масштабах) дает в результате биомассу или антропогенную массу?
Не спешите с ответом: например, прогресс процесса (или процесс прогресса) биохимических производств - страшная сила; а к чему мы будем относить массу полученного продукта?

 
потому что не все могут выжить в естественной среде обитания, без доставки еды и теплого сортира (et vice versa).
Вот это - один из основных признаков, по которому человека и производимые им продукты выделяют из биоты.
Странное дело, конечно - по одной из весьма авторитетных теорий значительная часть массы континентальной коры имеет биологическое происхождение - но отчего-то антропогенную массу из общей биотической и биогенной массы выделяют. Словно человек - не часть биоты.
Интересно, кто взвешивал Большой Барьерный (а заодно и маленькие небарьерные) риф и прочие атоллы? И кто больше массы произвел - человек как небиотическая сущность или биота в лице (или что уж там у них есть) кишечнополостных?
А если человека относить к биоте, то кто больше массы продуцировал?


 
Котик же - симбионт, и при правильном применении может поддержать человеку духовную составляющую - как и другая биота, разводимая либо разводящаяся в домашних условиях. А при неправильном возможно все - но здесь у котиков нет монополии.
А по логике вещей еще и массу, производимую этими самыми искусственно разведенными, вскопанными, вспаханными, посеянными, рассаженными, удобренными, политыми, собранными, выкопанными, накормленными, напоенными, отеленными и окоченными симбионтами нужно отнести к антропогенной массе.
Чтобы хоть немного приблизиться к антозоагенной, плантагенной или  бактерогенной массе.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6931
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 37069
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Проникновенье наше по планете
« Ответ #31 : 23 Ноя, 2022, 11:39:35 »

И полковник Шредер всегда победит младшего писаря Цвибельфиша. :(
Что только доказывает превосходство человека в лице полковника Шредера над антропогенной массой, произведенной в результате виновных действий младшего писаря Цвибельфиша и его симбионта. 
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

zloradovich

  • Граф
  • ****
  • Карма: 104
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 486
  • У меня нет ничего кроме логики
    • Просмотр профиля
Re: Проникновенье наше по планете
« Ответ #32 : 23 Ноя, 2023, 13:24:28 »

     Летом видел в новостях сообщение, что частицы микропластика, на которые в последнюю пару лет наконец обратили внимание, поднимаются с потоками воздуха высоко в стратосферу.
    Крупинки микропластика очень легкие, они задерживаются на высоте надолго, а там под действием ультрафиолета продолжают деполимеризовываться и распадаться. Из-за большой площади поверхности эта пластиковая пыль реагирует с озоном. И ее озоноразрушающее действие становится всё сильнее.
    Вот возникла еще одна глобальная проблема.
Записан

zloradovich

  • Граф
  • ****
  • Карма: 104
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 486
  • У меня нет ничего кроме логики
    • Просмотр профиля
Re: Проникновенье наше по планете
« Ответ #33 : 20 Мая, 2024, 16:33:51 »

     В прошлом собщении писал, обнаружено, что распадающиеся под действием солнца частицы микропластика обладают озоноразрушающим свойством.
    А теперь вот в научных новостях пишут, что участившиеся из-за потепления ураганы стали чаще проходить через плавучее мусорное пятно, которое есть и в Атлантичеком океане. Ураган поднимает частицы пластика прямо в верхние слои атмосферы.
    Не трудно совместить эти две новости и понять, какие неприятности это сулит. Озновые дыры в тропиках бывают очень редко, но если появятся, то могут оказаться весьма злыми. Причем есть даже вероятность  порочного круга.
    А суть вот в чем. Как я однажды говорил, озновая дыра может работать и на нагрев, и на охлаждение. Через нее днем проникает больше тепла, а ночью через нее тепло уходит в космос. Но это если мало парниковых газов. А вот если парниковых газов стало больше, то тепло ночью уходит хуже. Дыра начинает больше работать только на дневной прием тепла. И следует учесть, что над нагретой поверхносью моря теплые водяные испарения сами по себе являются парниковым газом, которого болше всего по количеству.
    Вот так получается замкнутый круг. Больше тепла - больше ураганов, поднимающих микропластик высоко в атмосферу, меньше озона - больше тепла днем, больше нагревается поверхность океана -больше ураганов...
    Получится ли порочный круг зависит от тонкой настройки параметров, все из которых пока не известны. Подсчитать это очень сложно.
    -----добавлено позже------
    Посчитать это всё очень трудно, поэтому пока не могу сказать ничего определенного.
    Вот в начале девяностых была преувеличенная паника всвязи с фреонами, разрушающими озоновый слой. Микропластика выбрасывается гораздо больше, чем фреонов, но в отличие от них, микропластик сильно тратится во взаимодействии с озоном.
    А если сравнивать с вулканичесмкими явлениями, то пластикова пыль легче чем вулканический пепел, значит может дольше удерживаться в высоких слоях атмосферы. Но количество пластика, достигающего стратосферы пока не может сравниться с количеством выбросов от крупных извержений.
« Последнее редактирование: 24 Июн, 2024, 17:34:59 от zloradovich »
Записан

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6931
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 37069
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Проникновенье наше по планете
« Ответ #34 : 26 Ноя, 2025, 17:51:29 »

Учитывая приведенную выше массу крупных извержений - никогда и не сравняется

Вот недавно читал душераздирающую историю формирования трапповой провинции Парана-Этендека 132 миллиона лет назад. Объем выброшенного только лишь при взрывных извержениях материала - не менее пятидесяти тысяч кубических километров (в пересчете на твердую породу) (кстати, обращает на себя внимание полное отсутствие признаков биологических катастроф при этом). Набросать в атмосферу 50000 км3 пластика вряд ли получится при самом пылком желании.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5625
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 13394
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Проникновенье наше по планете
« Ответ #35 : 27 Ноя, 2025, 09:55:18 »

    Получится ли порочный круг зависит от тонкой настройки параметров, все из которых пока не известны. Подсчитать это очень сложно.
"Порочный круг" - это когда икс объясняют игреком et vice versa. Вы хотели сказать - цепная реакция. Судя по грандиозности проблемы, какие-то попытки "все подсчитать" предпринимались. По крайней мере, "ядерную зиму" подсчитывали и при большем дефиците информации. Судя по тому, что Вы о них не сообщаете (и нет ссылок), все приведенные соображения оригинальны. 
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6931
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 37069
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Проникновенье наше по планете
« Ответ #36 : 27 Ноя, 2025, 12:44:34 »

Чтобы оценить грандиозность проблемы, не худо было бы еще и выяснить ее масштаб.
Например, для пластика - сколько, какого и куда поднимается. И сколько поднятое там живет. Ураганы поднимают и бактерий, и пыль, и планктон, и лягушек, и много всякого разного. И воду, кстати. И что-то мне подсказывает, что воды они поднимают, всасывают и закачивают в верхние слои тропосферы побольше, чем плавающего в ней пластика.
Неплохо бы было узнать также фракционный состав того самого поднимаемого пластика - например, сколько там микрочастиц, а сколько не совсем микро - и время его нахождения в той самой атмосфере. Тогда можно уже оценивать, сколько его в результате в атмосфере водится (и в каком месте), и начинать думать, к чему это все приводит. А то выяснится, к примеру, что микрочастиц пыли в атмосферу попадает на два-три порядка больше - и сразу возникнет вопрос, к чему на этом фоне интересоваться такими же по размеру и эффекту частицами пластика. А потом вякнет какой-нибудь вулкан, выкинет пяток кубических километров мелкодисперсного материала... надеюсь, ни у кого фантазии не хватит сказать, что в атмосферу поднимается в год хотя бы кубический километр пластика? Если хватит, то напомню: если весь производимый в мире пластик немедленно растирать в микрочастицы и рассеивать в атмосфере, наберется половина кубического километра. Как раз равномерно размазанный во времени и пространстве объем выброса пыли при памятном изверженьице вулкана Эйяфьядлайокудль. Ну, или один кубометр пластика на один квадратный километр земной поверхности.
А если учесть, что, мягко говоря (точнее, очень-очень мягко и почти не говоря) не весь пластик на Земле превращается в микрочастицы и уносится ураганами в верхние слои атмосферы, грандиозность заявленной проблемы выглядит несколько сомнительной.

Что же до веселой озоновой дыры - так у нее есть проблема: там, где она по естественным причинам существует, по не менее естественным причинам нет нагретых поверхностей.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"