Расширенный поиск  

Новости:

Итак, переезд состоялся :)  Неизбежные проблемы постараемся решить побыстрее. Старый форум доступен по ссылке kamsha.ru/forum

Голосование

Что бы Вы сочли максимально недопустимым таким вмешательством, квинтэссенцией?

Запрет на проституцию и порнографию
- 3 (2.5%)
Запрет на супружескую измену и развод
- 26 (21.5%)
Вмешательство в процесс воспитания, ювенильную юстицию
- 18 (14.9%)
Идеологические программы в школе, закон божий или научный коммунизм
- 13 (10.7%)
Запрет заниматься определенными видами спорта
- 7 (5.8%)
Запрет заниматься определенными видами художественной самодеятельности (народные танцы, самодеятельная рок-группа...)
- 10 (8.3%)
Запрет на наркотики в узком смысле
- 1 (0.8%)
Запрет на наркотики в широком смысле (борьба с курением и бытовым пьянством)
- 6 (5%)
Запрет на индивидуальную трудовую деятельность (ремесленнечество)
- 20 (16.5%)
Запрет на торговлю (спекуляцию)
- 4 (3.3%)
Запрет на тунеядство
- 7 (5.8%)
Обязательная воинская повинность
- 1 (0.8%)
запрет на гомосексуализм
- 4 (3.3%)
ваш вариант
- 1 (0.8%)

Проголосовало пользователей: 34


Автор Тема: Государство и его вмешательство в частную жизнь  (Прочитано 2042 раз)

Dolorous Malc

  • Переплюнькин
  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 2244
  • Онлайн Онлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 13345
  • Legendary Creature - Gnome Illusionist
    • Просмотр профиля

Например, для социалистического государства запрет на тунеядство - органическая, неотъемлимая черта.
Вы можете с полной уверенностью, положа руку на сердце, утверждать, что такой запрет был во всех без исключения социалистических государствах, а не только в СССР? Или что в СССЛ этот запрет действовал во все время существования оного государства? Если нет, то разговор о неотъемлемости - пустой.
Цитировать
Равным образом Закон Божий в школе - неотъемлимая часть теократического государства.
Аналогично, можете ли Вы утверждать, что закон Божий преподавали во всех теократических государствах?
Записан
Перестаньте, черти, клясться на крови...

curious

  • Барон
  • ***
  • Карма: 125
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 109
  • Я не изменил(а) свой профиль!
    • Просмотр профиля

Вы можете с полной уверенностью, положа руку на сердце, утверждать, что такой запрет был во всех без исключения социалистических государствах, а не только в СССР? Или что в СССЛ этот запрет действовал во все время существования оного государства? Если нет, то разговор о неотъемлемости - пустой.
"Тысячи форм и способов практического учёта и контроля за богатыми, жуликами и тунеядцами должны быть выработаны и испытаны на практике самими коммунами, мелкими ячейками в деревне и в городе. Разнообразие здесь есть ручательство жизненности, порука успеха в достижении общей единой цели: очистки земли российской от всяких вредных насекомых..." (Основатель первого социалистического государства. Знал, наверное, что-то. Особенно если почитать, какие варианты разнообразия дедушка Ленин рассматривал...).
(напеваю) La terre n’appartient qu’aux hommes
                 L’oisif ira loger ailleurs.
Аналогично, можете ли Вы утверждать, что закон Божий преподавали во всех теократических государствах?
Вы предлагаете мне начать исследование всех известных истории теократических государств? Нихачу. Слушайте, мне с Вами скучно спорить. Я высказал своё мнение. Ну и всё.
Записан
И даже век спустя семь бед - один ответ

Dolorous Malc

  • Переплюнькин
  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 2244
  • Онлайн Онлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 13345
  • Legendary Creature - Gnome Illusionist
    • Просмотр профиля

"Тысячи форм и способов практического учёта и контроля за богатыми, жуликами и тунеядцами должны быть выработаны и испытаны
Типа, учет, контроль и запрет - эт одно и то же?
А цитата из Ленина - который, очевидно, очень во многом ошибался - заменяет наблюдение за имевшей место практикой?
Цитировать
Вы предлагаете мне начать исследование всех известных истории теократических государств?
Возможно, хватило бы не всех, а одного. Возможно, хватило бы понимания того, что теократическое государство и государство с государственной религией - это не одно и то же.
Цитировать
Слушайте, мне с Вами скучно спорить
Да, я заметил. Интересно, однако, что скучно Вам становится ровно в тот момент, когда я выдвигаю аргумент, на который Вы не знаете, что ответить. Такое чисто случайное совпадение.
Не, не то чтобы я был против.
Записан
Перестаньте, черти, клясться на крови...

curious

  • Барон
  • ***
  • Карма: 125
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 109
  • Я не изменил(а) свой профиль!
    • Просмотр профиля

Интересно, однако, что скучно Вам становится ровно в тот момент, когда я выдвигаю аргумент, на который Вы не знаете, что ответить. Такое чисто случайное совпадение.
Не, не то чтобы я был против.
(Улыбаясь) Вы очень похожи на эра Змея: тот тоже убеждён, что в споре побеждает тот, за кем осталось последнее слово. Вы, кстати, забыли сказать "слил".
Ну хорошо, один раз отвечу. Но только один. Так что Ваш следующий ответ, каким бы он ни был, будет Вам автоматически зачтён как победа за явным преимуществом.

Типа, учет, контроль и запрет - эт одно и то же?
А цитата из Ленина - который, очевидно, очень во многом ошибался - заменяет наблюдение за имевшей место практикой?
Вы таки поленились полюбопытствовать, что там дальше написано, да? "В четвёртом — расстреляют на месте, одного из десяти, виновных в тунеядстве" (В.И.Л.). Фигасе "учёт и контроль"...
Что касается практики - ну да, всё по заветам Ильича. Разные способы. Но факт один - социализм и тунеядство несовместимы. Вообще-то и ссылки на классика, думаю, не обязательны: ИМХО это следует из принципов социализма. Естественно, не все страны, имевшие в названии прилагательное "социалистическая", имели соответствующий государственный строй.

Возможно, хватило бы не всех, а одного
Извольте. Саудовская Аравия.
"Принципы системы образования КСА основывается на том, что Королевство является исламским арабским государством, где Ислам, будучи идеологией, законом, культом, образом правления,  совершенной системой жизни, занимает главенствующее положение во всех жизненных аспектах. Исламская религия занимает первое место среди факторов, оказывающих влияние на саудовскую систему образования. Самое важное в принципах системы образования в КСА – внедрение исламской веры и распространение ее среди молодого поколения, правильное понимание Ислама, воспитание различных поколений на основе религии, ознакомление их с высшими ценностями и идеалами, приобретение ими различных знаний  и навыков, развитие поведенческих тенденций относительно искренней преданности Всемогущему Аллаху, а затем родине и Королю". Это не какие-то клеветнические измышления, это - http://saudinews.ru/2016/04/637/. Саудовский портал.
И да, кстати, в СА школьников бьют плёткой. Ага.
Записан
И даже век спустя семь бед - один ответ

Dolorous Malc

  • Переплюнькин
  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 2244
  • Онлайн Онлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 13345
  • Legendary Creature - Gnome Illusionist
    • Просмотр профиля

(Улыбаясь) Вы очень похожи на эра Змея: тот тоже убеждён, что в споре побеждает тот, за кем осталось последнее слово.
В том  числе. Бывает чистая победа, бывает победа по очкам и бывает - странно было бы отрицать - победа за неявкой противника.
Цитировать
Что касается практики - ну да, всё по заветам Ильича.
А НЭП - кто придумал? Ильич? Или его оклеветали?
Цитировать
Извольте. Саудовская Аравия.
Да, тут уели. Я несколько увлекся размышлением, как с законом Божиим было в христианнейшей Испании.
Записан
Перестаньте, черти, клясться на крови...

Сехмет

  • Барон
  • ***
  • Карма: 59
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 149
    • Просмотр профиля
    • Дневник

Цитировать
Равным образом Закон Божий в школе - неотъемлимая часть теократического государства.
Аналогично, можете ли Вы утверждать, что закон Божий преподавали во всех теократических государствах?
Хм, а является ли наличие школы неотъемлемой частью теократического государства?
Записан
Откуда возникла эта светлая мечта о человеческой рациональности – непонятно. (c)

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 3336
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 24753
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух

И является ли наличие школ обязательным условием обучения Закону Божию.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Сехмет

  • Барон
  • ***
  • Карма: 59
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 149
    • Просмотр профиля
    • Дневник

И является ли наличие школ обязательным условием обучения Закону Божию.
Наличие школ несомненно является обязательным условием обучения Закону Божию в школе ;)
Записан
Откуда возникла эта светлая мечта о человеческой рациональности – непонятно. (c)

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 3336
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 24753
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух

Ну, с этим при всем желании не поспорить...  :) :) :) :)
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"