Расширенный поиск  

Новости:

Итак, переезд состоялся :)  Неизбежные проблемы постараемся решить побыстрее. Старый форум доступен по ссылке kamsha.ru/forum

Голосование

Что бы Вы сочли максимально недопустимым таким вмешательством, квинтэссенцией?

Запрет на проституцию и порнографию
- 3 (2.2%)
Запрет на супружескую измену и развод
- 30 (21.7%)
Вмешательство в процесс воспитания, ювенильную юстицию
- 18 (13%)
Идеологические программы в школе, закон божий или научный коммунизм
- 14 (10.1%)
Запрет заниматься определенными видами спорта
- 8 (5.8%)
Запрет заниматься определенными видами художественной самодеятельности (народные танцы, самодеятельная рок-группа...)
- 12 (8.7%)
Запрет на наркотики в узком смысле
- 1 (0.7%)
Запрет на наркотики в широком смысле (борьба с курением и бытовым пьянством)
- 6 (4.3%)
Запрет на индивидуальную трудовую деятельность (ремесленнечество)
- 23 (16.7%)
Запрет на торговлю (спекуляцию)
- 5 (3.6%)
Запрет на тунеядство
- 10 (7.2%)
Обязательная воинская повинность
- 1 (0.7%)
запрет на гомосексуализм
- 6 (4.3%)
ваш вариант
- 1 (0.7%)

Проголосовало пользователей: 39


Автор Тема: Государство и его вмешательство в частную жизнь  (Прочитано 2523 раз)

Dolorous Malc

  • Переплюнькин
  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 2293
  • Онлайн Онлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 13646
  • Legendary Creature - Gnome Illusionist
    • Просмотр профиля

Например, для социалистического государства запрет на тунеядство - органическая, неотъемлимая черта.
Вы можете с полной уверенностью, положа руку на сердце, утверждать, что такой запрет был во всех без исключения социалистических государствах, а не только в СССР? Или что в СССЛ этот запрет действовал во все время существования оного государства? Если нет, то разговор о неотъемлемости - пустой.
Цитировать
Равным образом Закон Божий в школе - неотъемлимая часть теократического государства.
Аналогично, можете ли Вы утверждать, что закон Божий преподавали во всех теократических государствах?
Записан
Перестаньте, черти, клясться на крови...

curious

  • Барон
  • ***
  • Карма: 133
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 111
  • Я не изменил(а) свой профиль!
    • Просмотр профиля

Вы можете с полной уверенностью, положа руку на сердце, утверждать, что такой запрет был во всех без исключения социалистических государствах, а не только в СССР? Или что в СССЛ этот запрет действовал во все время существования оного государства? Если нет, то разговор о неотъемлемости - пустой.
"Тысячи форм и способов практического учёта и контроля за богатыми, жуликами и тунеядцами должны быть выработаны и испытаны на практике самими коммунами, мелкими ячейками в деревне и в городе. Разнообразие здесь есть ручательство жизненности, порука успеха в достижении общей единой цели: очистки земли российской от всяких вредных насекомых..." (Основатель первого социалистического государства. Знал, наверное, что-то. Особенно если почитать, какие варианты разнообразия дедушка Ленин рассматривал...).
(напеваю) La terre n’appartient qu’aux hommes
                 L’oisif ira loger ailleurs.
Аналогично, можете ли Вы утверждать, что закон Божий преподавали во всех теократических государствах?
Вы предлагаете мне начать исследование всех известных истории теократических государств? Нихачу. Слушайте, мне с Вами скучно спорить. Я высказал своё мнение. Ну и всё.
Записан
И даже век спустя семь бед - один ответ

Dolorous Malc

  • Переплюнькин
  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 2293
  • Онлайн Онлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 13646
  • Legendary Creature - Gnome Illusionist
    • Просмотр профиля

"Тысячи форм и способов практического учёта и контроля за богатыми, жуликами и тунеядцами должны быть выработаны и испытаны
Типа, учет, контроль и запрет - эт одно и то же?
А цитата из Ленина - который, очевидно, очень во многом ошибался - заменяет наблюдение за имевшей место практикой?
Цитировать
Вы предлагаете мне начать исследование всех известных истории теократических государств?
Возможно, хватило бы не всех, а одного. Возможно, хватило бы понимания того, что теократическое государство и государство с государственной религией - это не одно и то же.
Цитировать
Слушайте, мне с Вами скучно спорить
Да, я заметил. Интересно, однако, что скучно Вам становится ровно в тот момент, когда я выдвигаю аргумент, на который Вы не знаете, что ответить. Такое чисто случайное совпадение.
Не, не то чтобы я был против.
Записан
Перестаньте, черти, клясться на крови...

curious

  • Барон
  • ***
  • Карма: 133
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 111
  • Я не изменил(а) свой профиль!
    • Просмотр профиля

Интересно, однако, что скучно Вам становится ровно в тот момент, когда я выдвигаю аргумент, на который Вы не знаете, что ответить. Такое чисто случайное совпадение.
Не, не то чтобы я был против.
(Улыбаясь) Вы очень похожи на эра Змея: тот тоже убеждён, что в споре побеждает тот, за кем осталось последнее слово. Вы, кстати, забыли сказать "слил".
Ну хорошо, один раз отвечу. Но только один. Так что Ваш следующий ответ, каким бы он ни был, будет Вам автоматически зачтён как победа за явным преимуществом.

Типа, учет, контроль и запрет - эт одно и то же?
А цитата из Ленина - который, очевидно, очень во многом ошибался - заменяет наблюдение за имевшей место практикой?
Вы таки поленились полюбопытствовать, что там дальше написано, да? "В четвёртом — расстреляют на месте, одного из десяти, виновных в тунеядстве" (В.И.Л.). Фигасе "учёт и контроль"...
Что касается практики - ну да, всё по заветам Ильича. Разные способы. Но факт один - социализм и тунеядство несовместимы. Вообще-то и ссылки на классика, думаю, не обязательны: ИМХО это следует из принципов социализма. Естественно, не все страны, имевшие в названии прилагательное "социалистическая", имели соответствующий государственный строй.

Возможно, хватило бы не всех, а одного
Извольте. Саудовская Аравия.
"Принципы системы образования КСА основывается на том, что Королевство является исламским арабским государством, где Ислам, будучи идеологией, законом, культом, образом правления,  совершенной системой жизни, занимает главенствующее положение во всех жизненных аспектах. Исламская религия занимает первое место среди факторов, оказывающих влияние на саудовскую систему образования. Самое важное в принципах системы образования в КСА – внедрение исламской веры и распространение ее среди молодого поколения, правильное понимание Ислама, воспитание различных поколений на основе религии, ознакомление их с высшими ценностями и идеалами, приобретение ими различных знаний  и навыков, развитие поведенческих тенденций относительно искренней преданности Всемогущему Аллаху, а затем родине и Королю". Это не какие-то клеветнические измышления, это - http://saudinews.ru/2016/04/637/. Саудовский портал.
И да, кстати, в СА школьников бьют плёткой. Ага.
Записан
И даже век спустя семь бед - один ответ

Dolorous Malc

  • Переплюнькин
  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 2293
  • Онлайн Онлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 13646
  • Legendary Creature - Gnome Illusionist
    • Просмотр профиля

(Улыбаясь) Вы очень похожи на эра Змея: тот тоже убеждён, что в споре побеждает тот, за кем осталось последнее слово.
В том  числе. Бывает чистая победа, бывает победа по очкам и бывает - странно было бы отрицать - победа за неявкой противника.
Цитировать
Что касается практики - ну да, всё по заветам Ильича.
А НЭП - кто придумал? Ильич? Или его оклеветали?
Цитировать
Извольте. Саудовская Аравия.
Да, тут уели. Я несколько увлекся размышлением, как с законом Божиим было в христианнейшей Испании.
Записан
Перестаньте, черти, клясться на крови...

Сехмет

  • Барон
  • ***
  • Карма: 60
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 149
    • Просмотр профиля
    • Дневник

Цитировать
Равным образом Закон Божий в школе - неотъемлимая часть теократического государства.
Аналогично, можете ли Вы утверждать, что закон Божий преподавали во всех теократических государствах?
Хм, а является ли наличие школы неотъемлемой частью теократического государства?
Записан
Откуда возникла эта светлая мечта о человеческой рациональности – непонятно. (c)

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 3477
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 24753
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух

И является ли наличие школ обязательным условием обучения Закону Божию.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Сехмет

  • Барон
  • ***
  • Карма: 60
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 149
    • Просмотр профиля
    • Дневник

И является ли наличие школ обязательным условием обучения Закону Божию.
Наличие школ несомненно является обязательным условием обучения Закону Божию в школе ;)
Записан
Откуда возникла эта светлая мечта о человеческой рациональности – непонятно. (c)

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 3477
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 24753
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух

Ну, с этим при всем желании не поспорить...  :) :) :) :)
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

NNNika

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 1844
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 2532
  • Я изменил(а) свой профиль, а сейчас меняю фас
    • Просмотр профиля

Выбрал следующее:
1) заперт на развод (против запрета адюльтера ничего не имею, но разводы - это уже слишком)
2) запрет на определённые виды спорта;
3) запрет на ремесленничество

Я отметила еще "Запрет заниматься определенными видами художественной самодеятельности".
Четыре было выбрать сложновато. Еще бы включила:
- Запрет на торговлю;
- Идеологические программы в школе, закон божий или научный коммунизм.
Записан
...или бунт на борту обнаружив, из-за пояса рвет пистолет,
так что сыпется золото с кружев, с розоватых брабантских манжет. (Н.С. Гумилев)

Yolka

  • Бывший бродяга
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 4773
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 3428
  • Смотрю вдаль
    • Просмотр профиля
    • Куда почтовый не идет

Четыре не осилила. Однозначно против только запрета разводов. Все остальное... В основном, зависит от формы и ситуации. Можно довести до абсурда, тогда, конечно, будет фу-фу-фу.
Есть еще пункты, запрет в которых мне представляется бесполезной глупостью, но не более того. Воплотись они в жизнь, мир мой не рухнул бы, хотя некоторое недоумение бы возникло.
Записан
Спалили мы свое Отечество, приятель,
Уж больно дым его был сладок и приятен
(Е. Лукин)

passer-by

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5293
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 9996
  • Я вольный воробей на ветке, от указаний отвернусь
    • Просмотр профиля

Четыре не осилила. Однозначно против только запрета разводов. Все остальное... В основном, зависит от формы и ситуации. Можно довести до абсурда, тогда, конечно, будет фу-фу-фу.
Есть еще пункты, запрет в которых мне представляется бесполезной глупостью, но не более того. Воплотись они в жизнь, мир мой не рухнул бы, хотя некоторое недоумение бы возникло.

А я бы кроме запрета на аборты ещё добавила бы запрет на закон божий в школе. Но только в том случае, если этот запрет распространяется на все школы. А если у  родителей есть выбор, в какую школу отдавать ребёнка: туда, где есть такое обучение, а где нет, то и нет проблем.  :)
Записан
"Чистоту, простоту мы у древних берем,
Саги, сказки - из прошлого тащим,-
Потому, что добро остается добром -
В прошлом, будущем и настоящем!" (с)
"Если взлететь, то, в общем, не важно, больно ли падать". Leana
Είναι ανώτερη σοφία να μπορείς να ξεχωρίζεις το καλό απ' το κακό

Yolka

  • Бывший бродяга
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 4773
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 3428
  • Смотрю вдаль
    • Просмотр профиля
    • Куда почтовый не идет

Цитировать
А я бы кроме запрета на аборты ещё добавила бы запрет на закон божий в школе. Но только в том случае, если этот запрет распространяется на все школы. А если у  родителей есть выбор, в какую школу отдавать ребёнка: туда, где есть такое обучение, а где нет, то и нет проблем.  :)
Закон божий в государстве с несколькими официальными религиями и разрешенным атеизмом - это, конечно, недопустимо.  Но, видишь ли, тут такая обобщенная формулировка, что под нее можно все, что угодно, подвести. В том числе, и пионеров с октябрятами, а я в них ничего плохого не вижу. Более того, мне кажется, что государство не может быть крепким без объединяющей идеологии. Полочка в голове под нее выделена, и если туда вовремя не положить что-нибудь полезное, то потом нехорошие люди на пустое место могут всякое напихать. Бандеровщину, к примеру, или еще какое дерьмо.
Запрет на аборты - а я, пожалуй, его бы и поняла, хотя и с оговорками. Скажем, по медицинским показаниям или жертве изнасилования - как запретить?  Только его в предложенном списке нету.
Записан
Спалили мы свое Отечество, приятель,
Уж больно дым его был сладок и приятен
(Е. Лукин)

passer-by

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5293
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 9996
  • Я вольный воробей на ветке, от указаний отвернусь
    • Просмотр профиля

Ёлка, я, наверное, не совсем точно написала (это вечная моя глупость слабость, мысля бежит впереди клавы компа). Не, ну не проснулась тогда, что ли? Стучу себя по лбу! :)
1. Я имела в виду, что категорически против того, чтоб запрещали аборты на государственном уровне, поскольку в силу такого закона нарушение этого запрета квалифицированными врачами и их пациентками уголовно наказуемо, как я понимаю. И такой запрет существовал в СССР, что принесло к множеству бессмысленных смертей молодых женщин, или на всю жизнь калек, расцвет подпольных абортов с коновалами.
2. Поддерживаю только запрет на обязательное изучение закона божьего в школах на государственном уровне, но с оговорками, когда государство не должно быть категоричным (как в СССР это было), а разрешить специализированные школы, где дети и  могут изучать (исключительно по воле родителей) хоть Коран, хоть Закон божий.
3. Да, формулировка там вообще непонятная, когда в одну кучу свалили закон божий и научный коммунизм (кстати, научный коммунизм изучали студенты в СССР).
4. Совершенно согласна, что государство не может быть крепким без объединяющей идеологии, но это не может быть религия. По мне, так то, что было в идеологическом плане в школах СССР вполне приемлемо, уж никакой Бандера вкупе с нацистами-фашистами-власовцами в их головах не поместился бы.

А вообще-то, это список вообще кажется мне не совсем чтоб...  :)
Записан
"Чистоту, простоту мы у древних берем,
Саги, сказки - из прошлого тащим,-
Потому, что добро остается добром -
В прошлом, будущем и настоящем!" (с)
"Если взлететь, то, в общем, не важно, больно ли падать". Leana
Είναι ανώτερη σοφία να μπορείς να ξεχωρίζεις το καλό απ' το κακό

Dolorous Malc

  • Переплюнькин
  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 2293
  • Онлайн Онлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 13646
  • Legendary Creature - Gnome Illusionist
    • Просмотр профиля

3. Да, формулировка там вообще непонятная, когда в одну кучу свалили закон божий и научный коммунизм (кстати, научный коммунизм изучали студенты в СССР).
Именно.
Кажется, Вы не совсем поняли: список включает не только запреты, но и анти-запреты, обязаловки.
Я подразумевал не запрет изучать закон божий, а, напротив, принуждение его изучать в обязательном порядке.
Цитировать
А вообще-то, это список вообще кажется мне не совсем чтоб...  :)
Ну, вероятно, не поздно его и поправить, раз уж интерес опять возник.
Записан
Перестаньте, черти, клясться на крови...