Расширенный поиск  

Новости:

На сайте - обновление. В разделе "Литература"  выложено начало "Дневников мэтра Шабли". Ранее там был выложен неоконченный, черновой вариант повести, теперь его заменил текст из окончательного, подготовленного к публикации варианта. Полностью повесть будет опубликована в переиздании.

ссылка - http://kamsha.ru/books/eterna/razn/shably.html

Автор Тема: Космос - IV  (Прочитано 18373 раз)

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6084
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32748
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Космос - IV
« Ответ #195 : 02 Фев, 2023, 00:16:30 »

Это - фотография галактики 2MASX J05210136-2521450, одной из ближайших ULIRG, http://forum.kamsha.ru/index.php?topic=101.msg42670#msg42670, галактики с мощнейшим звездообразованием, находящейся на красном смещении z=0,0426 (примерно 580 миллионов световых лет).


Легко видеть, что она (и ее активнейшее звездообразование) является результатом столкновения двух галактик, сформировавшего кольцеобразные и спиралевидные структуры вокруг очень яркого ядра.

Справа виден остаток приливного хвоста одной из слившихся галактик
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

zloradovich

  • Граф
  • ****
  • Карма: 93
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 448
  • У меня нет ничего кроме логики
    • Просмотр профиля
Re: Космос - IV
« Ответ #196 : 02 Фев, 2023, 17:41:03 »

фок Гюнце, между нейтронными звездами и черными дырами могут быть промежуточные состояния, предсказываемые разными теориями, о чем вы несомненно слышали. С увеличением массы и плотности, в глубине нейтронной звезды может быть ядро из гиперонов, еще плотнее может быть гиперонная звезда, потом кварковая звезда и где-то за ней неведомая грань, отделяющая материю от окончательного коллапса в черную дыру. Это я клоню к тому, что на определенной стадии звезда становится неустойчивой и готова провалится сама в себя от малейшего колебания. Этим колебанием может быть гравитационная волна.
   Вопрос в том с какого расстояния слияние черны дыр может вызвать схлопывание гиперонных или кварковых звезд.
    фок Гюнце, вы часто упоминали понятие металличность. Ну, как мне кажется, это потому, что после водорода и гелия, третий элемент это металл литий. И были какие-то теории, которые придают литию особое значение в периодической системе элементов. Правда в звездах лития мало, он быстро заканчивается.
Записан

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6084
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32748
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Космос - IV
« Ответ #197 : 02 Фев, 2023, 18:29:38 »

фок Гюнце, между нейтронными звездами и черными дырами могут быть промежуточные состояния, предсказываемые разными теориями, о чем вы несомненно слышали.
Нет, про переходные состояния между черной дырой и чем-то материальным я не слышал.

С увеличением массы и плотности, в глубине нейтронной звезды может быть ядро из гиперонов, еще плотнее может быть гиперонная звезда, потом кварковая звезда
Это все - различные гипотетические физические модели, описывающие возможные варианты конфигурации нейтронных звезд. Вопрос об устойчивости таких конфигураций и, соответственно, их физической реализации не разрешен - и при этом принципиально наблюдаемую картину и физические проявления по сравнению с другими моделями он не изменяет. Преимущественно, наблюдаемая картина изменяется лишь различными (причем, не столь уж существенно различающимися) оценками предела TOV (предел Толмена-Оппенгеймера-Волкова, максимум массы, после которого происходит коллапс нейтронной звезды в черную дыру).
Интересно то что по оценкам влияние модели нейтронной звезды на ее максимальную возможную массу меньше влияния ее момента. То есть, проще говоря, вопрос о том, а есть ли гиперонные или же кварковые звезды и в каких случаях, менее значим для наблюдаемой картины,чем вопрос о том, с какой скоростью звезда вращается.

и где-то за ней неведомая грань, отделяющая материю от окончательного коллапса в черную дыру.
Вот эта грань и называется пределом TOV.

Это я клоню к тому, что на определенной стадии звезда становится неустойчивой и готова провалится сама в себя от малейшего колебания.
Да вот как раз малейшие колебания очень мало значат - аккреция значит куда больше. И потеря момента значит куда больше. А и то, и другое происходит неотвратимо и постоянно.

Этим колебанием может быть гравитационная волна.
   Вопрос в том с какого расстояния слияние черны дыр может вызвать схлопывание гиперонных или кварковых звезд.
Да ни с какого.
Для звезды массой, более или менее далекой от предельной, эти колебания никак не критичны.
А когда состояние звезды близко к предельному - она и так сколлапсирует в ближайшее же время. Ну, а так - условно говоря, на час или неделю раньше. И что? 

    фок Гюнце, вы часто упоминали понятие металличность. Ну, как мне кажется, это потому, что после водорода и гелия, третий элемент это металл литий. И были какие-то теории, которые придают литию особое значение в периодической системе элементов. Правда в звездах лития мало, он быстро заканчивается.
Литий в первичной плазме в момент рекомбинации присутствовал в совершенно ничтожных количествах, ни на что не влиявших и, в принципе, практически ненаблюдаемых.
Сущность металличности как параметра - в том, что она показывает долю элементов (в целом или характерных, скажем, железа или α-элементов), заведомо появившихся в процессе эволюции барионной материи после рекомбинации, а также, во многих случаях, степень, характерные этапы этой эволюции и историю (иногда - с предисторией) применительно к тому или иному объекту (или самым разнообразным объектам), либо сама по себе, либо в корреляции с иными характеристиками.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

zloradovich

  • Граф
  • ****
  • Карма: 93
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 448
  • У меня нет ничего кроме логики
    • Просмотр профиля
Re: Космос - IV
« Ответ #198 : 03 Фев, 2023, 11:41:59 »

    фок Гюнце, да, вы совершенно правы, что если сжавшаяся звезда становится меньше критического радиуса то оказывается под горизонтом событий вне зависимости от своего внутреннего строения. Так что масса и форма имеют тут гораздо большее значение.
    А от внутреннего строения зависело бы насколько материя сопротивляется давлению. (То есть насколько сжимаемо гиперонное и кварковое вещество). Но неужели нет таких условий в которых это сопротивление имеет значение?
    Учитывая сплюснутость быстро вращающихся пульсаров, коллапс у них должен начинаться с полюсов? Может быть внутреннее строение отчасти как -то влияет на сопротивляемость сплющиванию.

    А ведь черная дыра, судя по всему, может линзировать гравитационные волны. Он может ее как-то сфокусировать волну на себя? Тогда влияние гравитационных волн на такие объекты побольше, чем на обычные звезды, сквозь которых волна проходит свободно.
Записан

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6084
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32748
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Космос - IV
« Ответ #199 : 03 Фев, 2023, 12:45:43 »

    фок Гюнце, да, вы совершенно правы, что если сжавшаяся звезда становится меньше критического радиуса то оказывается под горизонтом событий вне зависимости от своего внутреннего строения. Так что масса и форма имеют тут гораздо большее значение.
    А от внутреннего строения зависело бы насколько материя сопротивляется давлению. (То есть насколько сжимаемо гиперонное и кварковое вещество). Но неужели нет таких условий в которых это сопротивление имеет значение?
Скажем так. Предел устойчивости вырожденного газа пока может рассчитываться не слишком точно. Какие условия в устойчивом вырожденном нейтронном газе, соответственно, могут создаваться и каким окажется его состав в пределах, достаточно близких к пределу устойчивости - тоже (в первую очередь, по этой причине). А значит, окончательного представления о составе вырожденного нейтронного газа в центральной части нейтронной звезды к моменту потери устойчивости (то есть, появляется ли в ядре кварковая плазма и какой объем она может занять; или же до момента потери устойчивости плотность энергии в ядре еще недостаточна; и вообще, каков состав ядра) нет. Соответственно, рассчитать с высокой точностью величину предела  TOV еще невозможно - вполне вероятно, что уточнение моделей будет проводиться наблюдательно, по максимальным массам нейтронным звезд и минимальным - черных дыр.
Но это принципиально никак картину не меняет.

    Учитывая сплюснутость быстро вращающихся пульсаров, коллапс у них должен начинаться с полюсов? Может быть внутреннее строение отчасти как -то влияет на сопротивляемость сплющиванию.
Коллапс инициируется в ядре. И скорость вращения нейтронной звезды имеет значение постольку, поскольку она снижает напряжения в ядре (давление).
Само ядро при своей жесткости явно не сплюснуто - там эффекты формы сказываются лишь в коре.

    А ведь черная дыра, судя по всему, может линзировать гравитационные волны.
Естественно. Лет, пожалуй, двадцать пять минимум на эту тему народ пишет.

Он может ее как-то сфокусировать волну на себя? Тогда влияние гравитационных волн на такие объекты побольше, чем на обычные звезды, сквозь которых волна проходит свободно.
Ну, что значит, сфокусировать на себя? Прихватизировать вокруг горизонта событий? Запросто. В теории. Но какая там амплитуда, помилуйте! Ничтожная. 
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6084
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32748
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Космос - IV
« Ответ #200 : 04 Фев, 2023, 06:56:15 »

А ведь, казалось бы, все слова понятны...

These results suggest that weak interactions are not necessary and/or sufficient to trigger nuclear activity.

Кого угодно спросите, казалось бы - он присягу принесет в том, что фраза эта относится к ядерной физике, после чего подивится ее смыслу (слабые взаимодействия, мол, не являются ни необходимыми, ни достаточными для того, чтобы вызвать ядерную активность).
А это - вовсе не физика...

Речь идет о том, что не обнаружено корреляции между наличием гравитационного взаимодействия между галактиками ("слабого", формирующего пары галактик, но не являющегося мерджингом и не меняющего существенно форму и морфологию галактики) и активностью их ядер - одного лишь гравитационного взаимодействия недостаточно для запуска активности ядра.

Это, казалось бы, логично - в первую очередь, активность ядра определяется наличием большого количества газа, который может падать (аккрецировать) на центральную черную дыру галактики, а вовсе не притяжением соседней галактики.
На второй же взгляд результат не слишком тривиален, ибо взаимодействие галактик, казалось бы, должно провоцировать формирование в их дисках рукавов, в которых газ будет тормозиться и опускаться к центру галактики, стимулируя активность ядра.
Но тем не менее...
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6084
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32748
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Космос - IV
« Ответ #201 : 04 Фев, 2023, 07:00:48 »

О конфетах и букетах...


Эта очень милая, славная пара взаимодействующих галактик находится примерно в 450 миллионах световых годах от нас.
Именуется пара MRK 1034 и состоит из двух спиральных галактик PGC 9074 и PGC 9071. Они совсем недавно познакомились и еще только начинают взаимодействовать, практически не изменив структуру.

Кстати, полюбуйтесь попавшими в кадр дальними галактиками.

На структуре и морфологии пары развивающийся процесс взаимодействия еще не сказался. Но некоторые вполне классические признаки взаимодействия - налицо. И о них стоило бы рассказать.

Если присмотреться к верхней галактике PGC 9071, видно нарушение симметрии периферии -  внешняя часть ближнего к нижней галактике (PGC 9074) рукава несколько более яркая и густая, чем противоположная ей часть дальнего рукава. А сама периферийная часть галактики (точнее, ее диска) уже начала за счет приливных взаимодействий приобретать эллиптическую форму.
У PGC 9074 эллиптическая форма еще лучше выражена - и не только потому, что диск виден в ракурсе, но еще и потому, что из нее начинают вытягиваться приливные хвосты.

Напомню, в экстремальной форме такие приливные хвосты со временем иногда могут приобретать вот такой вид:
 
Именно взаимодействию этой пары часто (и даже в специальной литературе) приписывают тот факт, что ядра обеих галактик - активные. А они действительно активные, причем, если у PGC 9074 активность ядра пока выражается просто в форме немотивированного повышенного широкополосного излучения центральной части (немотивированного - в смысле его в такой галактике, как правило, быть уже не должно) вызванного аккрецирующим на центральную черную дыру газом, то PGC 9071 представляет собой вполне нормальную галактику Сейферта http://forum.kamsha.ru/index.php?topic=101.msg76866#msg76866.

Но тут не все так просто: вспомним предыдущий пост: the weak interactions are not necessary and/or sufficient to trigger nuclear activity. Вполне возможно, что ядра этих галактик активны сами по себе и на данном этапе взаимодействия оно их активности существенным образом не стимулирует. Хотя, в принципе, возможно и то, что интенсивность гравитационного взаимодействия в этой паре уже достаточна для активизации перекачки газа рукавами к центрам галактик (см. http://forum.kamsha.ru/index.php?topic=101.msg76820#msg76820 ).

PS И еще не рассказал: хотя галактики PGC 9071 и PGC 9074  и познакомились недавно, и пока общаются издалека и не слишком интенсивно, широкая общественность сочла, что они уже составляют пару MRK 1034; поэтому иногда они обозначаются достаточно интересно: соответственно, Mrk 1034SW и Mrk 1034NE.
А вот почему именно так, я рассказывать не буду.
« Последнее редактирование: 04 Фев, 2023, 07:49:06 от фок Гюнце »
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5090
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 11508
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Космос - IV
« Ответ #202 : 04 Фев, 2023, 10:26:18 »

PS И еще не рассказал: хотя галактики PGC 9071 и PGC 9074  и познакомились недавно, и пока общаются издалека и не слишком интенсивно, широкая общественность сочла, что они уже составляют пару MRK 1034; поэтому иногда они обозначаются достаточно интересно: соответственно, Mrk 1034SW и Mrk 1034NE.
Здесь отчаянно просится "широкая галактическая общественность". Ну, кроме тракашей, понятно.
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6084
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32748
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Космос - IV
« Ответ #203 : 04 Фев, 2023, 10:51:53 »

C учетом контекста - широкая межгалактическая общественность.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6084
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32748
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Космос - IV
« Ответ #204 : 05 Фев, 2023, 03:52:36 »

Все любят котиков...

Не помню, задавал я этот вопрос, или нет...

Посмотрите на фотографию


Кто- то видит на ней кошку. Кто-то - Венеру (вон она, яркая, над ухом кошки). А я вижу материал для вопроса. 

Итак вопрос: на фотографии утро или вечер?

Подсказки:
- фотография сделана между 2010 и 2013 годом;
- за несколько дней до того, как она была сделана, в понедельник, было противостояние Марса;
- дело происходит в Северном полушарии.

Ответ - под катом.
Поискав даты противостояний Марса, можно узнать, что в указанный период противостояние Марса пришлось на март 2012 года.
Пройдясь поиском по положениям Венеры относительно Солнца, можно узнать, что в марте 2012 года Венера была в восточной элонгации, то есть, была видна к востоку от Солнца и виднелась вечером как вечерняя звезда.
Стало быть, дело происходит вечером.
.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Gileann

  • Советник Орлангура
  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 3327
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 6878
  • Хранитель Равновесия
    • Просмотр профиля
Re: Космос - IV
« Ответ #205 : 05 Фев, 2023, 05:20:52 »

Эр Гюнце, а вот вопрос, подсказанный Вашим постом в другой теме. Если образовалась пара нейтрино, одно полетело в галактику LESS J0332, а другое в земную лабораторию. И в галактике LESS J0332 то нейтрино провзаимодействовало и превратилось в е-нейтрино. А "наше" нейтрино только потом прилетело в лабораторию и было зарегистрировано, естественно, как е-нейтрино. И мы считаем, что нейтрино выбрало состояние случайным образом. А на самом деле, оно (то есть, не оно, а его напарник) выбрало состояние 10,5 миллиардов световых лет назад и уже все предопределено.
А теперь распространим эту ситуацию на ансамбли частиц. И потом на макрообьекты, которые ведь тоже состоят из частиц. И как тут не поверить в пророчества и не стать фаталистом? Достаточно просто уметь фиксировать состояния уже определившихся нейтрино во Вселенной. Просто!
Записан
Равновесие - нейтральная позиция между магическими силами Порядка и Хаоса, сводящаяся к недопущению победы любой из них.

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6084
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32748
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Космос - IV
« Ответ #206 : 05 Фев, 2023, 08:21:07 »

Эр Гюнце, а вот вопрос, подсказанный Вашим постом в другой теме. Если образовалась пара нейтрино, одно полетело в галактику LESS J0332, а другое в земную лабораторию. И в галактике LESS J0332 то нейтрино провзаимодействовало и превратилось в е-нейтрино. А "наше" нейтрино только потом прилетело в лабораторию и было зарегистрировано, естественно, как е-нейтрино. И мы считаем, что нейтрино выбрало состояние случайным образом. А на самом деле, оно (то есть, не оно, а его напарник) выбрало состояние 10,5 миллиардов световых лет назад и уже все предопределено.
Да, и при этом мы и не знаем, что оно уже 10,5 миллиардов лет как определенное е-нейтрино.
 
А теперь распространим эту ситуацию на ансамбли частиц. И потом на макрообьекты, которые ведь тоже состоят из частиц.
Вот-вот, тут и чувствуется потрясающая глубина мироздания! Нет их,объективно существующих определенных частиц, существование каждой определяется состоянием других; нет их, ограниченных замкнутых ансамблей...

И как тут не поверить в пророчества и не стать фаталистом? Достаточно просто уметь фиксировать состояния уже определившихся нейтрино во Вселенной. Просто!
Вот только определять результат фиксации невозможно.
Ну, да, ну, да. И, рассуждая дальше:
- объективно существующим является лишь один ансамбль, определенный квантовым состоянием всех частиц Вселенной в совокупности (космический холизм, "каждый объект есть проявление единого ансамбля, его состояние определяется состояние всех объектов с совокупности, и не спрашивай, по ком звонит колокол");
- при желании можно считать, что квантовое состояние единственного объективно существующего ансамбля есть результат его наблюдения (той же фиксации при наблюдении) - антропный принцип участия: Вселенная такова, какова есть, потому что мы ее наблюдаем; она не может быть неантропной, потому что в неантропном состоянии нет наблюдателя; при любой сколь угодно малой вероятности возникновения разумной жизни Вселенная будет наблюдаться с существующей в ней разумной жизнью, потому что состояние без жизни является ненаблюдаемым.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6084
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32748
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Космос - IV
« Ответ #207 : 05 Фев, 2023, 09:30:06 »

PS Кстати, именно поэтому в старинных средневековых контроверзиях номиналистов с реалистами о том, что же наделено атрибутами объективного существования, точка еще не поставлена.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Gileann

  • Советник Орлангура
  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 3327
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 6878
  • Хранитель Равновесия
    • Просмотр профиля
Re: Космос - IV
« Ответ #208 : 05 Фев, 2023, 09:47:50 »

PS Кстати, именно поэтому в старинных средневековых контроверзиях номиналистов с реалистами о том, что же наделено атрибутами объективного существования, точка еще не поставлена.
И очень надеюсь, что поставлена будет нескоро!
Записан
Равновесие - нейтральная позиция между магическими силами Порядка и Хаоса, сводящаяся к недопущению победы любой из них.

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6084
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32748
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Космос - IV
« Ответ #209 : 05 Фев, 2023, 10:21:00 »

Хотелось бы поскорее - согласитесь, неуютно не знать о мире таких важных вещей.   
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"