Расширенный поиск  

Новости:

26.07.2022 - в "Лабиринте" появился третий том переиздания "Отблесков Этерны", в книгу вошли роман "Лик победы", повесть "Белая ель" и приложения, посвященные географии, природе и политическому устройству Золотых Земель.

ссылка - https://www.labirint.ru/books/868569/

Автор Тема: Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах – III  (Прочитано 7847 раз)

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6837
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36158
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух

Впрочем, ракоскорпионам еще повезло (не считая того, что они вымерли, конечно).
Их родственникам морским паукам досталось странное название Pycnogonida. Вспоминаем древнегреческий: πυκνός -  толстый, а γόνυ, как недавно говорилось - колено - и удивляемся. Особенно, если посмотреть на самих морских пауков: даже если счесть какие-то их анатомические и морфологические детали коленями, то пусть тот, кто впервые назвал их толстыми, вначале на свои посмотрит.

Но это еще не все: единственный живущий отряд морских пауков называется Pantopoda. Дословно - "всеноги".
Перед тайной этого названия остается только застыть в изумлении...
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6837
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36158
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух

Кстати о собаках.

Собак (в русскоязычной номенклатуре именуемых волками) знают все. А вот какие собаки обитают в зоологической номенклатуре - не все. А они там водятся очень интересные:
- собака золотая (Canis aureus). Говорят, шакалы очень любят Линнея за этот  эпитет;
- собака рыжая (C. rufus). Обидно - почему шакал золотой, а этот волк - всего лишь рыжий? Живет этот зверь - по-русски, рыжий волк - в Америке, так что название попахивает дискриминацией коренных американцев;
- собака семейная (C. familiaris). В переносном смысле - привычная, входящая в ближний круг. И не поспоришь;
- собака гавкающая (C. latrans). Проще говоря, койот. Как уже говорилось, в качестве видового названия в норме приводится эпитет, отличающий данный вид от других видов рода, так что, судя по названию, лай - уникальная особенность койотов. Если когда-нибудь увидите или услышите гавкающего представителя рода Canis, знайте - это именно койот, а не какая-то другая собака;
- собака волк (C. lupus). Без комментариев;
- собака волки (C. lycaon). Внезапно использовано греческое слово, да еще во множественном числе (λυκάων - волки). Судя по названию, эта собака представляет собой целую волчью стаю одновременно. Есть, конечно, и другой вариант: Λυκάων, Ликаон - герой греческой мифологии, пытавшийся накормить Зевса мясом собственного сына, но это пахнет пасквилем на безвинную собачку;
- собака волковидная (C. lupaster). Можно перевести и как "собака вроде волка". Того, что есть среди собак есть собака волк и собака волки, мало;
- собака вообще непонятно какая. Именуется  C. simensis по сомнительным причинам. Авторы названия выкручиваются, указывая на Сыменские горы в Эфиопии, но мы-то знаем, что эти горы с незапамятных времен именуются Simien, а вовсе не так, как собака. С тем же успехом можно заподозрить, что авторы названия рекламировали Siemens.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5540
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 12911
  • поручник
    • Просмотр профиля

Еще есть прорва морских собак и собачек, но там не canis, а куда круче.
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6837
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36158
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух

В воздухе они тоже есть - летучие собаки. В общем, на суше, на море и в воздухе до последнего вздоха.
Но выходить за пределы привычного рода Canis страшновато - там такое найдется....
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5540
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 12911
  • поручник
    • Просмотр профиля

Можно подумать, в пределах рода бояться нечего. Загрызут как нечего делать.
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6837
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36158
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух

Ну, в пределах рода и безымянные загрызут. Одной канис ликаон хватит - в одной морде целая стая.

Зато мозг никто не выест. А за пределами - выест.
Возьмите, к примеру, тех собачек, которые летучие. Род Rousettus. Все латинские словари перелистайте - такого слова не найдете. Любого римского патриция (или плебея) спросите - только плечами пожмет.
А если разобраться, выяснится, что это для посторонней публики рассказывают, что зоологическая номенклатура создается на латыни (ну, еще и на благородном древнегреческом). А внутри себя зоологи тайком облегчают жизнь, употребляя языки попроще: это самое  название Rousettus произведено из самого что ни есть простого и вульгарного французского: roussette - рыженькая.

 Возьмите морских собачек (семейства собачковых отряда  собачкообразных). Мало того, что они никакие не собачки, а вообще непонятно, кто (ясно только, что перья у них лучистые. Но не птички), так еще и научное название у них - Blennius. Понимаете? Blennius! Мы же все умные, легко видим, что βλεννος - это слизь.  Так что имеем слизистых, семейства слизистоватых отряда слизеобразных. Класса лучистоперых. При попытке сопоставить это все с собачками хочется в гости к канис ликаон. Невзирая на число. Пусть она/они грызет/грызут. Все уже не страшно...   
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6837
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36158
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух

Еще одно удивительное название животного - Opisthocoelicaudia. Был такой динозавр, да сгинул.
Вспоминаем древнегреческий:
- ὄπισθεν - сзади, позади, в тылу*;
- κοῖλος - пустой.
Дальше переходим на латынь и обнаруживаем там, что cauda - это хвост.
Собираем все вместе - и видим: Opisthocoelicaudia - это "имеющий сзади пустой хвост". Вернее, "сзадипустохвостый".
И вот теперь удивляемся: иметь хвост - это не такая уж редкость для животного. Но как не понять изумленных палеонтологов, обнаруживших, что у этого животного хвост - сзади? Это же уникально! Такое небывалое для позвоночного анатомическое расположение хвоста любого повергнет в шок.
Понятно, отчего вымерло бедное животное - с таким уродством долго не живут...

Ну, а то, что хвост у него пустой - не менее странная особенность. Ни костей, видимо, ни мышц, ни кровеносных сосудов. Не знаю, можно ли в этом отношении поверить первооткрывателям (точнее, первоназывателям) - но ведь люди зря не скажут! Не могут же они нас обманывать! Или... могут?



*
Вот, к примеру, представьте себе, что у Вас сзади шест. Или багор. Или копье (например, в спину воткнулось). Все это на древнегреческом называется κοντός. А тот, у кого сзади торчит этот самый контос, соответственно, на биологическом языке именуется опистоконтом. Вот я, к примеру - опистоконт. И вы - опистоконт (не верите - посмотритесь в зеркало: копье в спине видите?) И кошечки с собачками - опистоконты, и мышки с паучками, и мухоморы с дрожжами, и птички с губками. И прочие животные с грибами - все мы опистоконты, задокопейные, у каждого из нас сзади торчит копье, шест, на худой конец - багор.
« Последнее редактирование: 24 Фев, 2026, 22:20:35 от фок Гюнце »
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5540
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 12911
  • поручник
    • Просмотр профиля

У динозавра могут быть костные пластины на спине и на хвосте. А если на хвосте их нет, то хвост пустой. Вот у стегозавра они есть. А как выглядел этот... Opisthocoelicaudia?
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6837
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36158
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух

Эта самая кауда - она вот:

Точнее - под катом
Судя по фотографиям, нас с одной стороны, обманывают - хвост вовсе не пустой, в нем как минимум всякие кости есть. Точнее, были. Но с другой стороны, обманывают нас только наполовину, потому что этот самый хвост, вовсе не пустой (или непустой? Как большинство множеств?), действительно располагается сзади.  И это, наверное, сенсация - раз это потребовалось специально подчеркивать в названии.

с другой стороны, Вы меня окончательно запутали - принесли непонятно откуда картинку непонятно кого (стегозавра. Στέγος - крыша, σαῦρος - ящерица. Получается, крышеящерица. Ящерица на крыше? Ящерица из крыши? Разве может животное так называться?) - а у него тоже хвост сзади. Но отчего-то в названии этот факт не отражен. Или не заметили, или успели привыкнуть.



 
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5540
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 12911
  • поручник
    • Просмотр профиля

с другой стороны, Вы меня окончательно запутали - принесли непонятно откуда картинку непонятно кого (стегозавра. Στέγος - крыша, σαῦρος - ящерица. Получается, крышеящерица. Ящерица на крыше? Ящерица из крыши? Разве может животное так называться?) - а у него тоже хвост сзади. Но отчего-то в названии этот факт не отражен. Или не заметили, или успели привыкнуть.
Ящерица под крышей. Это картинка стегозавра из Википедии. Там же проливают свет на название. Г.Марш нашел кости в штате Колорадо и предположил, что эти два ряда костных пластин лежали на спине и образовывали подобие двускатной крыши. Зачем ему эти пластины, наука недоумевает до сих пор. Версии:
- Как крыша, от нападения сверху - но пластины слишком тонкие и хрупкие:
- Как способ терморегуляции с помощью кровеносных сосудов, вроде ушей у слона;
- Для устрашения хищников - вдобавок благодаря тем же сосудам пластины могли пугающе краснеть (при виде сбоку?!);
- Для привлечения внимания с целью знакомства.
Ну и все эти возможности вместе. Странно - такая полезная вещь, но мало кто пользуется. 
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6837
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36158
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух

с другой стороны, Вы меня окончательно запутали - принесли непонятно откуда картинку непонятно кого (стегозавра. Στέγος - крыша, σαῦρος - ящерица. Получается, крышеящерица. Ящерица на крыше? Ящерица из крыши? Разве может животное так называться?) - а у него тоже хвост сзади. Но отчего-то в названии этот факт не отражен. Или не заметили, или успели привыкнуть.
Ящерица под крышей.
Гипостегозавр? Или энстегозавр?
под крышей - ὑπὸ στέγος. Можно - ἐν στέγῃ. Но уж если просто стегозавр - то про "под" ничего не сказано. Просто крышеящерица. Состоящий из крыши или живущий на крыше. Stegosaurus på taket.

Это картинка стегозавра из Википедии. Там же проливают свет на название. Г.Марш нашел кости в штате Колорадо и предположил, что эти два ряда костных пластин лежали на спине и образовывали подобие двускатной крыши.
Тогда название неправильное. Должен быть стегоферозавр - крышеносный ящер. Не из крыши состоящий, не крышу собой представляющий, а крышу несущий.

Зачем ему эти пластины, наука недоумевает до сих пор. Версии:
- Как крыша, от нападения сверху - но пластины слишком тонкие и хрупкие:
- Как способ терморегуляции с помощью кровеносных сосудов, вроде ушей у слона;
- Для устрашения хищников - вдобавок благодаря тем же сосудам пластины могли пугающе краснеть (при виде сбоку?!);
- Для привлечения внимания с целью знакомства.
Ну и все эти возможности вместе. Странно - такая полезная вещь, но мало кто пользуется.
Скорее всего, не пользуются те, кто не боится нападений сверху, не нуждается в дополнительной терморегуляции, не страшится хищников (или от них прячется и боится демаскировать себя) и не заинтересован в лишних знакомствах.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5540
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 12911
  • поручник
    • Просмотр профиля

Это картинка стегозавра из Википедии. Там же проливают свет на название. Г.Марш нашел кости в штате Колорадо и предположил, что эти два ряда костных пластин лежали на спине и образовывали подобие двускатной крыши.
Тогда название неправильное. Должен быть стегоферозавр - крышеносный ящер. Не из крыши состоящий, не крышу собой представляющий, а крышу несущий.
Да какая разница, если все уже ясно с предположением Г.Марша, увидевшего крышу там, где ее не было и быть не могло. Causa finita, и поправлять заведомо неверное на неверное же - не имеет смысла. Так и вошел в историю стегозавр, таща на спине виртуальную крышу и груз предположений. И кто бросит камень в простого парня из Колорадо, который больше разбирался в раскопках, чем в латыни?
Стоп.
Не "простого парня" и не, простите, "Г.". О́тниел Чарлз Марш (англ. Othniel Charles Marsh; 1831—1899) — профессор палеонтологии позвоночных Йельского университета (1866), один из выдающихся американских палеонтологов XIX века. Член Национальной академии наук США (1874), в 1883—1895 годах президент Академии.
Вот кусочек истории про индейцев и динозавров. Наверняка найдется еще немало.
https://www.vokrugsveta.ru/articles/kostyanye-voiny-kak-paleontologi-koup-i-marsh-sdelali-dinozavrov-znamenitymi-id885526/
И все это, увы, не отменяет претензии, что в названии стегозавра его отличительное свойство (которого не было) отражено неполно. А "Г" к Маршу прилипло из-за варианта транскрипции имени - Гофониил - имя первого из судей Израилевых, сына Кеназа (ИИ поделился).     
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6837
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36158
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух

Вот какая разница, помилуйте, отчего возникают все эти крышеящеры, маленькие мужские башмаки для медной ноги, глиновидные воронки, императоры анаксы с крылышуами и умывающиеся перед собакой, за что крупнейшее на Земле животное обозвали китоперым мышонком, а один из крупнейших наземных хищных организмов - беспечальником (хотя здесь, возможно, есть доля правды - не думаю, чтобы он когда-нибудь печалился). Стоит ли знать все мрачные тайны,  скрытые в историях и интенциях загадочных и удивительных именований живых организмов, обильно приведенных ранее (и, надеюсь, в будущем) в этой теме? Здесь важны результаты - а они налицо.
Вот зачем нам знать, кто и отчего обогатил биологическую науку учением о рачленении и заставил это учение, в частности, интересоваться раздельнопопыми паразитами? Лучше ли нам станет от того, что мы узнаем, чем руководствовался тот, кто назвал одного из расчёсконосов глиновидной воронкой, и видел ли он вообще глину как таковую?
 
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6837
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36158
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух

PS Даже если мы узнаем, кто и почему обозвал койота собакой гавкающей, это никак не приблизит на к ответу на вопрос, почему всем иным собакам зоологическая номенклатура в гавкании отказала.
Вот у меня, к примеру, есть знакомая собака. Я считал ее ньюфаундлендом. Ее хозяева тоже считали ее ньюфаундлендом. А она оказалась койотом. For the Snark was a Boojum, you see
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5540
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 12911
  • поручник
    • Просмотр профиля

PS Даже если мы узнаем, кто и почему обозвал койота собакой гавкающей, это никак не приблизит на к ответу на вопрос, почему всем иным собакам зоологическая номенклатура в гавкании отказала.
Здесь, возможно, нюансы перевода. Койот не гавкает, а тявкает, воет и много чего еще - довольно специфического.
https://pikabu.ru/video/story/zvuki_koyota_voy_tyavkane_i_lay_po_nocham_10746151/856376

Причем тявкает так, что у меня Странник немедленно прискакал к компьютеру посмотреть-послушать.
« Последнее редактирование: 25 Фев, 2026, 20:27:10 от Colombo »
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф