Печать

[passer-by]

Мудрые утверждали, что эти операции обязательны для каждого человека.
Как же Вы их не понимаете?

Не понимаю.
ИИ мне объяснил, что мудрость включает в себя уважение к чужому выбору, интерес к другим людям и способность видеть ситуацию с разных сторон. И добавил, что мудрость в понимании великих мыслителей — это сочетание самопознания, умения вовремя промолчать и готовности признать границы собственных знаний.

Это как? Получается, что мудрый человек промолчит, если, к примеру, когда твоего друга порочат, потому что вступиться за него было как-то не вовремя, а лучше смотри на свой пуп и изучай себя? А промолчал, потому что увидел ситуацию с разных сторон? Не понимаю. Об уважении к чужому выбору я уже и не говорю.

Ничего подобного и близко не получается.
Я Вам привел слова мудрых людей. А Вы невесть зачем начали в ответ рассказывать, что думает про них какой-то ИИ по каким-то причинам.
А зачем? Зачем нам с Вами знать мысли ИИ (которых у него к тому же нет)? Куда полезнее знать мысли мудрых людей - а их я Вам прямо без изменений написал.

Вернёмся к началу.
Ваши слова: мудрые утверждали, что эти операции обязательны для каждого человека.
Согласна, апеллировать к мнению ИИ некорректно. Хорошо, чтобы понять, о чём речь, скажите, кто такие мудрые? Есть какой-то список? Или у Вас есть критерии, по которым люди разделяются на мудрых и не-мудрых? Ну чтобы я смогла понять, следовать ли мне рекомендациям этих самых мудрых или с негодованием отвергнуть их советы.

Вообще-то клеврет – не очень хороший человек, приспешник какой-то, как рассказал мне ИИ, пособник, готовый пойти на любые (часто бесчестные) поступки ради своего покровителя. Зачем мне с такой нехорошей личностью знакомиться? Не хочу.

А придется...
Сколько же Вам еще удастся избегать этого знакомства?

Сколько хочу, столько и избегу.

Сколько захотите не знакомиться с собой, столько и будете избегать этого знакомства?
А если вдруг Вы захотите познакомиться с passer-by?
На всякий случай, если появится такое желание, обращайтесь - познакомлю. Я и с ней, и Вами знаком.

Стоп. А вот сейчас я ничего не поняла. Кто такая «Вы», к которой Вы, фок Гюнце, сейчас обращаетесь.
*Недоверчиво глянула на свой ник*.
Хм. Вроде чёрным по зелёному написано – passer-by, «с ней» - это со мною, изумлённой passer-by? «С Вами» - это Вы кому-то другому написали?
*сочувственно* Перепутали адресата? Бывает.
А что касается Воробья, то это такая, по Вашим словам, неприятная личность, клеврет и всё такое, то у меня нет никакого желания знакомиться с этим нахальным пернатым! Скажите мне, кто твой друг… Ну Вы поняли.

Не вижу никаких подчёркиваний. Здесь налицо консенсус: я не спорю с собой, и Вы тоже всегда с собой не спорите. И зачем тогда копья ломать?

А их никто и не ломает.
Просто Вы специально указали, что сами с собой согласились - то есть, это для Вас не столь уж частое событие.

С какого перепугу такой вывод?

При чем здесь перепуг?
Вывод сделан хладнокровно,  без эмоций и переживаний. На основании того, что Вам пришлось специально подчеркивать, что у Вас вдруг получилось согласиться с собой.

Вы меня, по-видимому, не поняли. Вы всегда соглашаетесь с собой, я всегда соглашаюсь с собой и живём мы в полном согласии.

Воробей не попал под тлетворное влияние, там Воробья нет.

Лукавите... Еще скажите, что и с автором влияния тоже незнакомы - и я удивлюсь, как у Вас получилось, столько раз побывав на форуме, не познакомиться с такими яркими личностями.

Ярких личностей на любимом форуме много, но под влияние ярких я не попадаю. Заявляю официально. И это правда и ничего кроме правды.
Но честно признаюсь. Под влияние одной ослепительной личности попала, но не спрашивайте, кто это, а то все побегут ослепляться и попадаться.

А за сочувствие спасибо. Участие дорогого стоит.

Готов не только посочувствовать, но и помочь исправить ситуацию - сиречь, познакомить с эрэа passer-by и поспособствовать попаданию под влияние эра Colombo.

Нет, не надо способствовать, ибо выше я уже объяснила про яркие личности.
Что касается эра Colombo, то он попал под влияние другой яркой личности, яркость которой затмевает сверкание Вашего протеже.

Позволю себе напомнить историю попадания эра Colombo под влияние яркой личности эра FatCat, и фок Гюнце – под влияние этих единомышленников.

Цитата passer-by:
Порылась в архивах и нашла ещё давнишние стихи «Искренность», хотя что-то здесь может уже и мелькало. Пусть будут.
...
Кому-то искренность вредит,
А кто-то на неё сердит,
Иному нет её дороже
И радостен её визит.

Цитата FatCat (от 30 июня 2016 года).
Ах, искренность – болтливая жена!
Порою нам весьма вредит она…
Надень рубашку (или же кольчугу)
И в закоулках не гуляй одна.   

Цитата Эр Colombo:
...Дверь открывать скорей бежит,
И радость светится на роже. 

Цитата Фок Гюнце:
Мораль есть в этой сказке тоже -
Блажен, кто бегать не спешит.

Цитата Passer-by:
Удивительно, насколько два новых комментария совпали с этим, первым (ну, может быть, эти новые комменты звучат несколько грубее…).

  Когда оно начало формироваться, римляне про нее не слыхали.

Странно. Почему мне запомнилось, что это я слышала от Вас?
Ну тогда Соломон параллельно с римлянами заложил основы права, что не умаляет его ума.

  А никто его и не отрицал.

Сравнение Соломона с Тутанхамоном и есть отрицание.

Клевета. Воробей в связях, порочащих его, замечен не был, характер нордический, выдержанный, внешне спокоен, сдержан, обладает твёрдыми взглядами и хладнокровием. Поддерживает хорошие отношения с товарищами по работе.

Угрожает хорошим людям (в частности, мне), обижает (их же), сквернословит и срамословит (гарум, к примеру).

Документальные подтверждения Ваших слов, пожалуйста.
1.   Перечисление обид
2.   Перечисление сквернословий

Для этого перечисления размера форума не хватит.

Следовательно, если у Вас нет никаких аргументов,

То есть, если количество примеров угроз, обид и запугиваний столь велико, что на форуме не помещается, это называется отсутствием примеров?
Интересное использование слова "отсутствие"...

Если Воробей не получил ни одного аргумента под тем предлогом, что их много, то это и означает отсутствие таковых.

3.   Перечисление срамословий (гарум не является срамословием)

Естественно - он является соусом.
А Ваши нехорошие слова про него - являются.

Это не срамословие, а констатация факта. С какой стати факт является срамословием.

С такой, что никакого факта не было. Были только ни на чем не основанные и ничем не обоснованные уничижительные высказывания, явно противоречащие действительности.

Предъявите эти уничижительные высказывания.

Так поди пойми, когда лицо шутит - когда угрожает удушить или заклевать, или когда оно говорит, что оно так шутит...

Но Воробей в Вашем уме и сообразительности никогда не сомневался. Вы-то – поймёте.

Хм. Если Воробей отказывается понять операции γνῶθι σεαυτόν или nosce te ipsum, значит, он сам себя не понимает - и как его может понять кто-то другой?

Одно другому не мешает. Кто-то другой понимает себя, значит он мудрый, значит Воробья поймёт. Ибо мудрые всё понимают.

См. выше.

См. Не увидела.

P.S.

«А, кстати, в чем вообще смысл обсуждения Соломона в нашем случае?»

В данном случае никакого. Но слова: Тутанхамон был очень умён, почти как Соломон (с) вызвали у меня отрицательные эмоции, ибо я обиделась за мудрого Соломона.

[фок Гюнце]

Мудрые утверждали, что эти операции обязательны для каждого человека.
Как же Вы их не понимаете?

Не понимаю.
ИИ мне объяснил, что мудрость включает в себя уважение к чужому выбору, интерес к другим людям и способность видеть ситуацию с разных сторон. И добавил, что мудрость в понимании великих мыслителей — это сочетание самопознания, умения вовремя промолчать и готовности признать границы собственных знаний.

Это как? Получается, что мудрый человек промолчит, если, к примеру, когда твоего друга порочат, потому что вступиться за него было как-то не вовремя, а лучше смотри на свой пуп и изучай себя? А промолчал, потому что увидел ситуацию с разных сторон? Не понимаю. Об уважении к чужому выбору я уже и не говорю.

Ничего подобного и близко не получается.
Я Вам привел слова мудрых людей. А Вы невесть зачем начали в ответ рассказывать, что думает про них какой-то ИИ по каким-то причинам.
А зачем? Зачем нам с Вами знать мысли ИИ (которых у него к тому же нет)? Куда полезнее знать мысли мудрых людей - а их я Вам прямо без изменений написал.

Вернёмся к началу.
Ваши слова: мудрые утверждали, что эти операции обязательны для каждого человека.

И правильно делали.

Согласна, апеллировать к мнению ИИ некорректно. Хорошо, чтобы понять, о чём речь, скажите, кто такие мудрые? Есть какой-то список?

Разумеется. И замечу, автор указанной фразы есть в каждом. И тот, кто провозглашал ее основным принципом мировоззрения - тоже.
А еще она была высечена на фронтоне храма Аполлона в Дельфах и цитировалась с одобрением и согласием несметное количество раз.

Вообще-то клеврет – не очень хороший человек, приспешник какой-то, как рассказал мне ИИ, пособник, готовый пойти на любые (часто бесчестные) поступки ради своего покровителя. Зачем мне с такой нехорошей личностью знакомиться? Не хочу.

А придется...
Сколько же Вам еще удастся избегать этого знакомства?

Сколько хочу, столько и избегу.

Сколько захотите не знакомиться с собой, столько и будете избегать этого знакомства?
А если вдруг Вы захотите познакомиться с passer-by?
На всякий случай, если появится такое желание, обращайтесь - познакомлю. Я и с ней, и Вами знаком.

Стоп. А вот сейчас я ничего не поняла. Кто такая «Вы», к которой Вы, фок Гюнце, сейчас обращаетесь.

К Вам. Избегающей знакомства с обсуждаемыми клевретами и апологетами, в том числе, passer-by.
Кстати, не знаю, какой такой ИИ подучил Вас, что клеврет – не очень хороший человек, приспешник какой-то, пособник, готовый пойти на любые (часто бесчестные) поступки ради своего покровителя.
Если обращаться не к ИИ, а к ЕИ, то легко понять, что слово "клеврет" этимологически означает "сотоварищ".

*Недоверчиво глянула на свой ник*.

*Я уже давно это делаю - как только Вы начали отрицать знакомство с пользователем, имеющим этот ник*.

А что касается Воробья, то это такая, по Вашим словам, неприятная личность, клеврет и всё такое, то у меня нет никакого желания знакомиться с этим нахальным пернатым! Скажите мне, кто твой друг… Ну Вы поняли.

Ну, я же не настаиваю!
Но мое предложение - познакомить Вас с passer-by - остается в силе.

Не вижу никаких подчёркиваний. Здесь налицо консенсус: я не спорю с собой, и Вы тоже всегда с собой не спорите. И зачем тогда копья ломать?

А их никто и не ломает.
Просто Вы специально указали, что сами с собой согласились - то есть, это для Вас не столь уж частое событие.

С какого перепугу такой вывод?

При чем здесь перепуг?
Вывод сделан хладнокровно,  без эмоций и переживаний. На основании того, что Вам пришлось специально подчеркивать, что у Вас вдруг получилось согласиться с собой.

Вы меня, по-видимому, не поняли. Вы всегда соглашаетесь с собой, я всегда соглашаюсь с собой и живём мы в полном согласии.

Но я же не подчеркиваю это, причем, эпизодически.

Воробей не попал под тлетворное влияние, там Воробья нет.

Лукавите... Еще скажите, что и с автором влияния тоже незнакомы - и я удивлюсь, как у Вас получилось, столько раз побывав на форуме, не познакомиться с такими яркими личностями.

Ярких личностей на любимом форуме много, но под влияние ярких я не попадаю. Заявляю официально. И это правда и ничего кроме правды.
Но честно признаюсь. Под влияние одной ослепительной личности попала, но не спрашивайте, кто это, а то все побегут ослепляться и попадаться.

Вот и я попал. Но тлетворным (оксигенпродуцирующим) это влияние не называл

А за сочувствие спасибо. Участие дорогого стоит.

Готов не только посочувствовать, но и помочь исправить ситуацию - сиречь, познакомить с эрэа passer-by и поспособствовать попаданию под влияние эра Colombo.

Нет, не надо способствовать, ибо выше я уже объяснила про яркие личности.
Что касается эра Colombo, то он попал под влияние другой яркой личности, яркость которой затмевает сверкание Вашего протеже.

Интересно, а что он думает об этом?

...
Кому-то искренность вредит,
А кто-то на неё сердит,
Иному нет её дороже
И радостен её визит.

Цитата FatCat (от 30 июня 2016 года).
Ах, искренность – болтливая жена!
Порою нам весьма вредит она…
Надень рубашку (или же кольчугу)
И в закоулках не гуляй одна.   

Цитата Эр Colombo:
...Дверь открывать скорей бежит,
И радость светится на роже. 

Цитата Фок Гюнце:
Мораль есть в этой сказке тоже -
Блажен, кто бегать не спешит.

Цитата Passer-by:
Удивительно, насколько два новых комментария совпали с этим, первым (ну, может быть, эти новые комменты звучат несколько грубее…).

А куда исчезло продолжение?
Candor tenet in tempus, semel est si confidis, longum:
Illa quidem infidelis, sed tamen digna dea est.
http://forum.kamsha.ru/index.php?topic=2272.msg132560#msg132560

  Когда оно начало формироваться, римляне про нее не слыхали.

Странно. Почему мне запомнилось, что это я слышала от Вас?
Ну тогда Соломон параллельно с римлянами заложил основы права, что не умаляет его ума.

  А никто его и не отрицал.

Сравнение Соломона с Тутанхамоном и есть отрицание.

Это каким образом?
Кстати, а кто сравнивал? Где найти это сравнение?

Клевета. Воробей в связях, порочащих его, замечен не был, характер нордический, выдержанный, внешне спокоен, сдержан, обладает твёрдыми взглядами и хладнокровием. Поддерживает хорошие отношения с товарищами по работе.

Угрожает хорошим людям (в частности, мне), обижает (их же), сквернословит и срамословит (гарум, к примеру).

Документальные подтверждения Ваших слов, пожалуйста.
1.   Перечисление обид
2.   Перечисление сквернословий

Для этого перечисления размера форума не хватит.

Следовательно, если у Вас нет никаких аргументов,

То есть, если количество примеров угроз, обид и запугиваний столь велико, что на форуме не помещается, это называется отсутствием примеров?
Интересное использование слова "отсутствие"...

Если Воробей не получил ни одного аргумента под тем предлогом, что их много, то это и означает отсутствие таковых.

Нет, это всего лишь означает незнакомство Воробья с таковыми.
Я, конечно, уважаю солипсизм - но не до такой же степени!

3.   Перечисление срамословий (гарум не является срамословием)

Естественно - он является соусом.
А Ваши нехорошие слова про него - являются.

Это не срамословие, а констатация факта. С какой стати факт является срамословием.

С такой, что никакого факта не было. Были только ни на чем не основанные и ничем не обоснованные уничижительные высказывания, явно противоречащие действительности.

Предъявите эти уничижительные высказывания.

Это Вы мне предлагаете привести десяток Ваших собственных высказываний?
Тогда напомню еще одну мудрость древних: ἰατρέ, θεράπευσον σεαυτόν, чтоив переводе означает medice, cura te ipsum.
Интересно, что Вы скажете, если я действительно разыщу и приведу хотя бы полтора десятка Ваших высказываний подобного рода?

Так поди пойми, когда лицо шутит - когда угрожает удушить или заклевать, или когда оно говорит, что оно так шутит...

Но Воробей в Вашем уме и сообразительности никогда не сомневался. Вы-то – поймёте.

Хм. Если Воробей отказывается понять операции γνῶθι σεαυτόν или nosce te ipsum, значит, он сам себя не понимает - и как его может понять кто-то другой?

Одно другому не мешает. Кто-то другой понимает себя, значит он мудрый, значит Воробья поймёт. Ибо мудрые всё понимают.

См. выше.

См. Не увидела.

Тогда повторю:
Принципиально невозможно понять того, кто сам себя не понимает.

P.S.

«А, кстати, в чем вообще смысл обсуждения Соломона в нашем случае?»

В данном случае никакого. Но слова: Тутанхамон был очень умён, почти как Соломон (с) вызвали у меня отрицательные эмоции, ибо я обиделась за мудрого Соломона.

Странно. Это высказывание Соломона не оценивает, каким умом на самом деле обладал сам покойный Канехет Тутмесут Небхепрура хека-Маат Уочесхау Сехетепнечеру Са-Ра Тутанхамон Хекаиунушемай Неферхепу Сегерехтауи Сехетепнечерунебу, Вы не знаете - но ухитрились обидеться.

[фок Гюнце]

Первый контакт

Так, уважаемые земельцы... э-э-э... землисты... У Вас на планете есть ресурс, жизненно необходимый нашей процветающей цивилизации, так что, уж извините, но мы заявляем, что, с этой минуты мы, цинично пользуясь нашим технологическим преимуществом, порабощаем вас с целью безвозмедного и беззастенчивого отъема этого ресурса.
Любые попытки сопротивления являются бесполезными и будут жестоко пресекаться.
Мы обязываем вас ежегодно поставлять нам не менее десяти тысяч тонн этого ресурса - а в остальном не собираемся вмешиваться в ваши внутренние дела и даже при случае можем поделиться ненужными нам знаниями, например, конструкцией вечных двигателей первого, второго, третьего и четвертого рода.
Что за ресурс, спрашиваете? Ах, да, забыл сказать. Оксид кремния.