Расширенный поиск  

Новости:

Итак, переезд состоялся :)  Неизбежные проблемы постараемся решить побыстрее. Старый форум доступен по ссылке kamsha.ru/forum

Автор Тема: Занимательная гидродинамика  (Прочитано 2786 раз)

Colombo

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 3474
  • Онлайн Онлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 6139
  • поручник
    • Просмотр профиля
Занимательная гидродинамика
« : 08 Мая, 2018, 09:25:52 »

Глава Объединённой судостроительной компании обещает флоту аппараты, которые опускаются глубже Марианской впадины
http://apn-spb.ru/opinions/article28147.htm
С сообщения о подводных аппаратах, рассчитанных на глубину 12 км, гидродинамика стала недопустимо вмешиваться во внутреннюю политику. Примеры подобного вмешательства в истории есть: Наполеон назначил Лапласа министром внутренних дел, но через две недели уволил со словами: "Он вносит в правительство дух бесконечно малых". Но если есть интерес к теме, можно и продолжить. 

Напомните кто-нибудь (из школьного курса физики) эру Прохожему, что вода - жидкость практически несжимаемая!  ;)

Эр, какое отношение сжимаемость воды имеет к тому, что Вы умудрились запихнуть вулкан в жёлоб?
Если жидкость несжимаемая, то ее плотность не зависит от давления.
Голубчик, абсолютно несжимаемая жидкость бывает только теоретически! А вода - практически несжимаемая, т.е. сжимаемая - но очень мало.
Вы и этого не знали?.. :o
Нет, но узнал из Вашего ответа эру Прохожему. :D
Как бы Вам объяснить, популярно и чтобы "своими словами"... Модели явлений в науке получаются так: берется все существенное и отбрасывается все несущественное. Так получается идеальная жидкость (без трения), идеальный газ (без трения плюс законы Шарля, Гей-Люссака и Бойля с Мариоттом) и многое другое. Модель объясняет явления - значит, она работает. А если еще и предсказывает - совсем хорошо.

Жидкость и газ состоят из молекул (часто одних и тех же), но взаимодействуют они по-разному. У обоих достаточно сжимаемости, чтобы пропускать звуковые волны, но с ударными волнами все по-другому. Для газа плотность определяется законами Шарля и др. (Четверо, всегда Четверо!). Для воды - с Вашего позволения, расшифрую Ваше "практически  несжимаема". В таблицах свойств можно найти, что при температурах до 100 C и давлении 1000 бар плотность воды увеличивается на 4.4%. 1000 бар это (очень грубо) глубина 10 км. С ростом температуры сжимаемость воды растет, но тут еще и соленость надо учитывать... В общем, таблицы здесь. Сами видите: у газа уплотнение в разы, а тут какие-то проценты, причем при несопоставимых давлениях.

Взрыв на глубине, конечно, приведет к резкому росту давления, но это же жидкость. И не всякий взрыв годится. А потом: взрывная волна распространяется на поверхность, площадь которой растет как квадрат расстояния до точки взрыва. Соответственно падает интенсивность волны. "Спасти положение" может линейный взрыв - например, если уложить заряд в подводный желоб, тут не квадрат, а первая степень расстояния. Но это уже чистая ахинея фантазия, чем Пундак и хорош. :D

Вольная аналогия для понимания, что такое ударная волна. Идут люди в метро, свободно идут, не толкаются. А впереди эскалатор, лестница - в общем, препятствие. Люди доходят до некоторой невидимой границы и - скорость падает, а плотность растет. Это модель скачка уплотнения сиречь ударной волны. В газе. А представим себе площадь, заполненную плотно стоящим народом. Это у нас будет модель жидкости - сжимаема, но плохо. Если надавить - сожмется, но давить надо сильно. И никакого скачка уплотнения здесь не получится.

А если уложить народ штабелем - будет модель твердого тела... :o
« Последнее редактирование: 08 Мая, 2018, 09:44:10 от Colombo »
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

Gustav Erve

  • Багровый ястреб
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 259
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3561
  • Птица сия не пьёт воды, а только кровь(с)
    • Просмотр профиля
Re: Занимательная гидродинамика
« Ответ #1 : 08 Мая, 2018, 14:58:35 »


А если уложить народ штабелем - будет модель твердого тела... :o
Прошу пардону за офф-топ, но мне это предложение напомнило отрывок из книги Фёдора Березина "Экипаж Чёрного Корабля"(если не ошибаюсь), где пытались аналогичным образом высчитать трупо-силу супер-танка(сколько за промежуток времени супер-танк сможет истребить представителей враждебной нации, при условии, что последние будут стоять впритирку на определённой площади).
Записан
"Сегодня я видел то, что хуже смерти. Это называют миром"(с) Г.К. Честертон, Перелетный кабак
"Правду ты сказал: есть у вас и культура, и наука, и искусство, и свободные учреждения да вот что худо: к нам-то вы приходите совсем не с этим, а только чтоб пакостничать." М.Е.Салтыков-Щедрин, "За рубежом"

Colombo

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 3474
  • Онлайн Онлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 6139
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Занимательная гидродинамика
« Ответ #2 : 09 Мая, 2018, 20:14:37 »


А если уложить народ штабелем - будет модель твердого тела... :o
Прошу пардону за офф-топ, но мне это предложение напомнило отрывок из книги Фёдора Березина "Экипаж Чёрного Корабля"(если не ошибаюсь), где пытались аналогичным образом высчитать трупо-силу супер-танка(сколько за промежуток времени супер-танк сможет истребить представителей враждебной нации, при условии, что последние будут стоять впритирку на определённой площади).
Никакой не оффтоп! Просто недодумал: надо было отталкиваться от классиков. Помните? "Кто стоймя стоял, тот сидьмя сел". Твердое тело, да еще с кристаллической решеткой, моделируется сидящей рядами публикой. И никаких штабелей. Заодно можно продемонстрировать плавление и кипение: сеанс в кино кончился, люди встали, в коридоре потолкались и по улице пошли.
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 3553
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 24773
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Занимательная гидродинамика
« Ответ #3 : 11 Мая, 2018, 14:11:18 »

/*Флегматично*/ А вот если заменить людей на котиков и представить себе ситуацию, в которой много-много котиков оказываются застигнуты в момент несанкционированного проникновения в хозяйкину кладовую - получится модель сверхтекучей жидкости.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 3474
  • Онлайн Онлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 6139
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Занимательная гидродинамика
« Ответ #4 : 11 Мая, 2018, 14:25:54 »

/*Флегматично*/ А вот если заменить людей на котиков и представить себе ситуацию, в которой много-много котиков оказываются застигнуты в момент несанкционированного проникновения в хозяйкину кладовую - получится модель сверхтекучей жидкости.
Скорее модель сильного взрыва. Сверхтекучесть - это ведь не просто отсутствие трения, это кошмар инженеров, потому что такая жидкость вытекает через любую щель, не признавая уплотнений и всяких сальников. Котики, конечно, хлынут, но свойство просачиваться надо показывать на чем-то другом. Может быть, комары?...
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 3553
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 24773
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Занимательная гидродинамика
« Ответ #5 : 11 Мая, 2018, 14:33:35 »

Ни в коем случае.
Комары в щелку просачиваются один за одним, подчас мешая друг другу. Так что комары представляют собой вязкую жидкость.
А вот котики в процессе разбегания никак друг другу не препятствуют, импульсами не обмениваются и исчезают в любой щелке с удивительной легкостью, так что вообще подчас невозможно понять, куда и как эта масса стремглав просочилась. Так что сверхтекучая жидкость - это именно разбегающиеся котики.

А если на них предварительно прикрикнуть, притопнуть или как предлагалось по соседству http://forum.kamsha.ru/index.php?action=post;quote=14041;topic=47.120;last_msg=14043 взять пылесос - так получится еще и ультрарелятивистская сверхтекучая среда. Так что желающим изучить на практике внутренность нейтронной звезды все пути открыты!
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

passer-by

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5500
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 10241
  • Я вольный воробей на ветке, от указаний отвернусь
    • Просмотр профиля
Re: Занимательная гидродинамика
« Ответ #6 : 11 Мая, 2018, 15:47:40 »

Никаких котиков!
Исключительно, комары. Ибо, они
во-первых, протекают  проникают не только в любую щель, но и при отсутствии таковой, хотя вы были в полной уверенности, что все щели законопатили;
во-вторых, они испытывают фазовый переход, переходя из «нормального состояния» - комар голодный,  в «ненормальное» - комар сытый, что с котиками не происходит (они всегда нормальные). Получаем двухкомпонентную модель: комар голодный и комар  сытый.
Но тут есть ещё недоработки, ибо учёные пока не прояснили такой вопрос: какой комар нормальный, а какой нет.

P.S. Очень рада Вашему прибытию, фок Гюнце.  :)
Записан
"Чистоту, простоту мы у древних берем,
Саги, сказки - из прошлого тащим,-
Потому, что добро остается добром -
В прошлом, будущем и настоящем!" (с)
"Если взлететь, то, в общем, не важно, больно ли падать". Leana
Είναι ανώτερη σοφία να μπορείς να ξεχωρίζεις το καλό απ' το κακό

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 3553
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 24773
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Занимательная гидродинамика
« Ответ #7 : 11 Мая, 2018, 15:52:57 »

Ну, комары есть все же модель не сверхтекучей жидкости, а некоторых квантовых эффектов иного порядка. Например, туннельного эффекта - именно он отвечает за попадание комара в помещение при отсутствии щелей.

что с котиками не происходит (они всегда нормальные).

???
Ка-а-акие?
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 3474
  • Онлайн Онлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 6139
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Занимательная гидродинамика
« Ответ #8 : 11 Мая, 2018, 16:17:37 »

Ну, комары есть все же модель не сверхтекучей жидкости, а некоторых квантовых эффектов иного порядка. Например, туннельного эффекта - именно он отвечает за попадание комара в помещение при отсутствии щелей.
Можно еще приглядеться к мышам (щас Воробей завизжит). Тоже очень проникновенные. ;D

Цитировать
что с котиками не происходит (они всегда нормальные).

???
Ка-а-акие?
Утверждение, что котики всегда нормальные, т.е. голодные, не соответствует наблюдениям. Как только котикам навалят полную миску, и они ее распробовали, начинается театр: "Ах, что это тут так невкусно пахнет? Это из миски?". И укоризненные взгляды - мол, бывала еда и поинтереснее.
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 3553
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 24773
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Занимательная гидродинамика
« Ответ #9 : 11 Мая, 2018, 16:20:56 »

Ну, комары есть все же модель не сверхтекучей жидкости, а некоторых квантовых эффектов иного порядка. Например, туннельного эффекта - именно он отвечает за попадание комара в помещение при отсутствии щелей.
Можно еще приглядеться к мышам (щас Воробей завизжит). Тоже очень проникновенные. ;D
Точно!
Только отчего-то как правило туннельный эффект в данном случае эффективно подавляется в окрестности котиков.  Один из загадочных квантовых феноменов.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

passer-by

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5500
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 10241
  • Я вольный воробей на ветке, от указаний отвернусь
    • Просмотр профиля
Re: Занимательная гидродинамика
« Ответ #10 : 12 Мая, 2018, 09:01:04 »

что с котиками не происходит (они всегда нормальные).
???
Ка-а-акие?
*сварливо* Что значит «Ка-а-акие?» Нормальные, значит – в трезвом уме и твёрдой памяти, чего не скажешь о комарах, которые упиваются, при чём постоянно и неразборчиво, пьют всё  у всех подряд. Какой там туннельный эффект, сверхтекучесть, именно сверхтекучесть, настоящий ужас не только инженеров (как заметил эр Colombo), но и учёных разного толка, писателей, поэтов, певцов и далее по списку.

Можно еще приглядеться к мышам (щас Воробей завизжит). Тоже очень проникновенные. ;D
* с достоинством* Где Вы видели визжащего Воробья? И если настаиваете на этом, то где научная статья, описывающая подобный феномен? С полной уверенностью утверждаю, что это сфальцифицированное ничем не подтвержлённое утверждение от фальсификаторов науки, которых академики Пундака искореняли, искореняют и искоренять будут. С корнем. 

что с котиками не происходит (они всегда нормальные).
Утверждение, что котики всегда нормальные, т.е. голодные, не соответствует наблюдениям. Как только котикам навалят полную миску, и они ее распробовали, начинается театр: "Ах, что это тут так невкусно пахнет? Это из миски?". И укоризненные взгляды - мол, бывала еда и поинтереснее.
И где это я подобное утверждала?
*разъясняю*  Определение «голодный комар – нормальный комар» объясняет комариную модель сверхтекучести, ИБО!
голодный комар (нормальный) или сытый (ненормальный) он всё равно протекает проникает. Совершенная модель сверхтекучести.
К котика это никаким боком, ни правым, ни левым. ИБО!!
они могут быть голодными, но не проникать, или быть сытыми и проникать, или быть голодными и проникать, и быть голодными и не проникать, а комар не таков!!! Он проникает всегда и везде переходя из состояния «нормального» в «ненормальное» или «ненормального» в «нормальное». И ему пофиг! И не нужны ему никакие туннели, квантовые эффекты и прочая дребедень, которую вы тут с фок Гюнцем наворотили.

*проницательно* Всё за грантами гоняетесь?! Знаю я вас. Обоих.
Записан
"Чистоту, простоту мы у древних берем,
Саги, сказки - из прошлого тащим,-
Потому, что добро остается добром -
В прошлом, будущем и настоящем!" (с)
"Если взлететь, то, в общем, не важно, больно ли падать". Leana
Είναι ανώτερη σοφία να μπορείς να ξεχωρίζεις το καλό απ' το κακό

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 3553
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 24773
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Занимательная гидродинамика
« Ответ #11 : 12 Мая, 2018, 14:07:43 »

*Озадаченно* где, простите, котики?  В  каком они уме?
Память да, имеет место быть, но ее на трезвость не тестировали.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 3553
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 24773
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Занимательная гидродинамика
« Ответ #12 : 12 Мая, 2018, 17:33:41 »

PS За душераздирающие рассказы о том, что комары вовсе не таковы, каковы котики, даже отягченные повествованием о том, каковы они суть, гранты не даются. Даются премии. Букеровские.   :P
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

passer-by

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5500
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 10241
  • Я вольный воробей на ветке, от указаний отвернусь
    • Просмотр профиля
Re: Занимательная гидродинамика
« Ответ #13 : 12 Мая, 2018, 17:42:33 »

*Озадаченно* где, простите, котики?  В  каком они уме?
Память да, имеет место быть, но ее на трезвость не тестировали.

Нет. Я сказала не «в твёрдом уме и трезвой памяти» (эту модель я ещё не рассматривала), а «в трезвом уме и твёрдой памяти». Твёрдая память – не хмельная память, и не трезвая. Она Бринеллем измеряется (вдавливанием, между прочим!), а не спиртометром!  :P
Записан
"Чистоту, простоту мы у древних берем,
Саги, сказки - из прошлого тащим,-
Потому, что добро остается добром -
В прошлом, будущем и настоящем!" (с)
"Если взлететь, то, в общем, не важно, больно ли падать". Leana
Είναι ανώτερη σοφία να μπορείς να ξεχωρίζεις το καλό απ' το κακό

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 3553
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 24773
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Занимательная гидродинамика
« Ответ #14 : 12 Мая, 2018, 18:13:46 »

Загадочные пассажи об уме котиков заслуживают отдельного обсуждения.
Хотя, конечно, он, независимо от формы и наличия своего существования, трезв как инфузория парамеция.

Но вопрос о том, кто давил память котиков прибором Бринелля,до чего додавился, что из этого вышло,  а что осталось -весьма и весьма интересен...
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"